Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный SNES - NTSC vs PAL, сравнительный анализ

[MoonShadow]

Ну, если чисто поиграть, если не переходить на оформление боксов, вкладышей, если не зацикливаться на коллекционировании игр (что в UC будет много проще), если дизайн и т.п. не главное - бери американца в любом случае - и Гц, и доступность игр - безусловные плюсы.

Если уж Пал-дизайн близок - бери пал и дядя Андрей поможет, я думаю, с её моддингом - и красиво будет, и функционально (и 60 Гц, и риджфри).

Без медцинских вмешательств - есть ключи всякие, но это уже другой вопрос.

[Boris]

В английской википедии есть, Technical Specifications -> CPU, NTSC: Input — 21.47727 MHz, Bus — 3.58/2.68/1.79 MHz, PAL: Input — 21.28137 MHz, Bus — 3.55/2.66/1.77 MHz. Хотя мне почему-то кажется что скорость игры привязана не к частотам камня (да и у палки по шине они в пределах пары сотых ниже), а к частоте обновления экрана.

Спасибо за помощь! Как видите, я был прав)
Если рассуждать логически, то тут 2 варианта:
1) скорость игры действительно зависит от проца и тогда понятно, почему проц NTSC-шного СНЕСа мощнее (для вывода 60 Гц нужно железо помощнее);
2) скорость от проца не зависит, просто у PAL'овского СНЕСа стоит какое-то ограничение в 50 Гц.
Хотелось бы услышать мнение дяди Андрея, но он, к сожалению, сейчас в отъезде

[BoBeR]

Борис,про мощь Нтсц - сравни помимо герцовки еще и разрешение.И поймешь откуда что берется.

[Boris]

Борис,про мощь Нтсц - сравни помимо герцовки еще и разрешение.И поймешь откуда что берется.

Рома, ты абсолютно прав
Совсем забыл про это дело

Люди, отпишитесь, плиз - какая разница между PAL и NTSC версиями игр серий DK, MK, Mario

Сообщение отредактировал Boris - Четверг, 24 июня 2010, 08:37

[Vdovodel]

я не заметил разницы. Если не брать внешнее оформление в расчет.

[bahek]

Борис,про мощь Нтсц - сравни помимо герцовки еще и разрешение.И поймешь откуда что берется.

у нтсц оно ниже

[svk]

Этого я тоже не знал Гони пруфлинк

педивикия

[UNdrey]

Меньшее разрешение и чуть высокие частоты процессоров у 60Гц'овок всё равно не спасают когда в играх фпс в 2-3 раза падает. Ну а если интересно из-за мелочи спорить, то у памяти ещё тайминги разные были, а ещё... короче не надо лезть в железо там темно.

[Boris]

Меньшее разрешение и чуть высокие частоты процессоров у 60Гц'овок всё равно не спасают когда в играх фпс в 2-3 раза падает. Ну а если интересно из-за мелочи спорить, то у памяти ещё тайминги разные были, а ещё... короче не надо лезть в железо там темно.

UNdrey, не совсем понятно насчет падения fps, оно падает в сравнении с Сегой или как? Поясни, пожалуйста

[Oreanor]

ты еще не купил?!

[Barney_Gamble]

Разница порою бывает заметна на глаз, лично Я вижу разницу скорости в Killer Instinkt'e и мой выбор НТСК, так как Я играю в игры, а не смотрю на их дизайн

[UNdrey]

Boris

Нет, не в сравнении с сегой. Просто некоторые игры создают большие нагрузки на железо и много фпс там не получишь. Ну например бомбермен 3 в самом начале хороший и пушистый, а почти к концу, где движется, прыгает и изменяется почти всё и взрывы от бомб уже не на одну клетку, бьют через стенки, вот там....тормаза. Ну этот эффект есть абсолютно на всех консолях так что е надо на нём внимание заострять. Просто это куда большая проблема чем разница в десятых мегагерцев и 10% разрешения.

[sergi]

Вы все меряете по скорости - скорость в приставке это вообще не параметр

в реале если бы задержки в анимации не ставили у вас бы все мельтешило на экране со страшной силой

ставятся специальные задержки в виде счетчиков пропусков фреймов - у вас ресурс 50-60 фреймов в секунду

весь код обсчитывается за 1/60 кадра, собственно весь игровой процесс обсчитывается за это время начиная с обновления кадра и опроса джостиков - далее игровой код всей текущей игры и ждет следующего кадра, но т.к. нет смысла рисовать разные 60 картинок да и собственно перерисовывать их каждый раз то делают задержку, просто т.к. делают игры зачастую просто и все подмазывают под среднюю загрузку то когда на экране мало движущихся частей то вроде все ровно, а как много то в следствии хреновой оптимизации приходится ждать большее количество кадров - это просто баг программеров - на всех старых приставках об этом вообще не задумывались, но в реале если сделать грамотную оптимизацию то можно получить мегаскорость на любой приставке да так что вы просто играть не сможете

а мерцания и прочее это уже особенности графической системы т.к. она обычно упирается в количество точек или спрайтов которые машина может обновить на экране за линию

у денди это 8 спрайтов 8х8
у сеги не помню - гдето 32
у снеса тоже гдето 32
у нео-гео 96 спрайтов
ягуару просто плевать - у него нет понятия спрайт, а объектов он может хоть миллион отрисовать, просто памяти не хватит для этого
современные же приставки используют полигоны и тесктуры, волоку в этом не очень, но знаю что полигон это треугольник любого размера и на него можно любую картинку нарисовать - собственно их можно уже миллионами на экран пихать без потерь в производительности и все упирается именно в обсчете их положения на экране, их количестве и оптимизации кода

в любом случае как игру напишешь такая скорость и будет, поэтому говорить о производительности машины опираясь на то что игра медленнее идет это вообще не корректно и неправильно, на сколько я замечал, даже по тому же мортал комбату - на снесе игра идет быстрее чем на сеге

Единственно когда реально грузится приставка это во время распаковки данных - зачастую графических и если они пожаты то разумеется сложно их быстро распаковывать с маломощным процессором и тут как раз скорость проца определяет и скорость распаковки - у снеса проц в 2 раза медленнее и соответственно распаковывает медленнее, зато графическая система мощнее - поэтому и графика лучше

Если рассматривать PAL и NTSC одной платформы то всегда выиграет NTSC
да, там цвета немного хуже передаются и из-за этого они менее четкие и насыщенные, да разрешение вместо 240 стоит 224, но кто заметит эти 8 пикселей сверху и снизу на экране? зато все заметят то что экран растянут на весь экран, а не сплющен посередине.

То что на 20% скорость быстрее это если играть NTSC на PAL, а если играть картридж на своем регионе то скорость будет одинаковой, т.к. разработчики оптимизируют это дело

Сообщение отредактировал sergi - Вторник, 29 июня 2010, 11:11

[6814tav]

Если рассматривать PAL и NTSC одной платформы то всегда выиграет NTSC
да, там цвета немного хуже передаются и из-за этого они менее четкие и насыщенные, да разрешение вместо 240 стоит 224, но кто заметит эти 8 пикселей сверху и снизу на экране? зато все заметят то что экран растянут на весь экран, а не сплющен посередине.

Да, а если учесть, что сейчас телевизоры у большинства широкоформатные, и позволяют увеличить картинку без растягивания (т.е. без искажения) так, что черные полосы уйдут за края, то и тут PAL в плюсе...

P.S. Устал уже это писать в каждом топике, где устраивается холивар PAL vs NTSC...

[Axel089]

Кстати, паловские снески держат принудительные PAL 60? Вроде как некоторые ящики современные такое позволяют. Потому как оптимизировали разработчики или не оптимизировали, скорость на NTSC все равно выше по определению - 60 кадров против 50. И так на любой системе.

[6814tav]

Кстати, паловские снески держат принудительные PAL 60? Вроде как некоторые ящики современные такое позволяют. Потому как оптимизировали разработчики или не оптимизировали, скорость на NTSC все равно выше по определению - 60 кадров против 50. И так на любой системе.

Да, про частоту кадров тоже забыл написать...
У меня широкоформатный ЭЛТ SONY. Частота обновления экрана 100 Гц, так что мне все равно сколько выдает консоль. Про ЖК ТВ вообще молчу.

[Haohmaru]

ой ладно, на любом тв проверить самое просто-соник любого региона на пал консоли, и сразу все сторонники ущербного пала резво заткнуться..

Сообщение отредактировал Haohmaru - Вторник, 29 июня 2010, 15:37

[6814tav]

ой ладно, на любом тв проверить самое просто-соник пал против соник нтсц, и сразу все сторонники ущербного пала резво заткнуться..

Повежливее...
Не заткнемся. Ради одного Соника выбирать NTSC ...

Сообщение отредактировал 6814tav - Вторник, 29 июня 2010, 15:37

[Haohmaru]

Ради одного ущербного Соника выбирать NTSC ...

ещё бы не ущербного) вооот таааак в негоооо играаааать

http://www.youtube.com/watch?v=pOjvgQFuJnA
http://www.youtube.com/watch?v=W8xzqrY2AEU
слоу геймс ар СЛООООУ

Я игры с Соником не люблю. Поправил, что-бы не обижать фанатов.

мне плевать, разговор был о скорости
http://www.youtube.com/watch?v=DYdHUZlb7qs ФЕЙЛ
http://www.youtube.com/watch?v=0xMt_hHiBuI&feature=related

нинтендо64, если интересно (ржал)
http://www.youtube.com/watch?v=Q-yH6NQT2Zg&feature=related

Сообщение отредактировал Haohmaru - Вторник, 29 июня 2010, 15:55

[6814tav]

ещё бы не ущербного) вооот таааак в негоооо играаааать

Я игры с Соником не люблю. Поправил, что-бы не обижать фанатов.
Больше крыть нечем?

http://www.youtube.com/watch?v=pOjvgQFuJnA
http://www.youtube.com/watch?v=W8xzqrY2AEU
слоу геймс ар СЛООООУ

И что? Сильно заметна разница? Только если рядом включить две консоли. А во втором видео Марио в PAL версии быстрее!

Сообщение отредактировал 6814tav - Вторник, 29 июня 2010, 15:56