Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный PS 3 Взломали!, панацея найдена!

[Vile]

Ты не забывай, что EULA обычно пишется в соответствии с текущим законодательством страны, в которой предполагается использование продукта.

Но уверен ли ты, что все требования EULA на 100% выполнимы без нарушения каких-либо законов страны? Даже если это так (в чем я сильно сомневаюсь), я всё равно не думаю, что дело зайдёт дальше банов в онлайн-сервисе, как в случае с Х360. В конце концов, сейчас по тем же соглашениям большинство копий софта, которые ты покупаешь на диске - это, кхм, лицензия на пользование этой копией (типа потому что копию легко спиратить), а что делать, если в соглашении оговорен запрет на продажу лицензии третьим лицам? Нельзя будет продавать Б/У. Но кто за этим уследит? Времени полтретьего ноги, очень лень рыться и искать примеры соглашений, но кучу идиотских требований в них наверняка можно найти.

Плюс опять же - ты можешь ковырять DRM, но этот закон не запрещает правообладателю активно противодействовать таким хацкерам, пока правообладатель действует в рамках той же EULA.

Однако это сильный довод, если дело дойдёт до суда. Ну как доказать, если у парня диски есть, на консоли джейлбрейкнутой их бекапы, что он их делал для адового пирацкого обогащения?

Я более чем уверен, что дело закончится не более чем банами. Что-либо серьёзнее вызовет дичайшую бурю, которая очень сильно ударит по репутации компании.

[GloryPL]

А эта штука не фейк и,реально,работает?

[galahad]

сказали же, до минимум 27 не узнаем.

[GloryPL]

Ясно,просто,тут уже так ее обсуждают,как-будто взлом ПС 3 уже свершившийся факт)

[Ashen]

Но уверен ли ты, что все требования EULA на 100% выполнимы без нарушения каких-либо законов страны? Даже если это так (в чем я сильно сомневаюсь), я всё равно не думаю, что дело зайдёт дальше банов в онлайн-сервисе, как в случае с Х360.
Однако это сильный довод, если дело дойдёт до суда. Ну как доказать, если у парня диски есть, на консоли джейлбрейкнутой их бекапы, что он их делал для адового пирацкого обогащения?

Тут дело не в потенциально возможных нарушениях закона страны. Зачастую в договорах оговариваются и рассматриваются ситуации, которые могут оказаться форсмажорными (в каком-то из лицензионных соглашений читал, что компания отказывается от гарантийных обязательств если устройство выйдет из строя в результате бла-бла-бла... действия Бога О_о). И главное застолбить ситуацию, чтобы потом иметь возможность тыкнуть носом. Запрещено ведь в каком-то штате пендостана водить автомобиль то ли кошкам то ли собакам
Дело даже не в пираццком адовом обогащении. Просто SCEI укажет пункт в EULA, согласно которому они действовали и который был, без письменных претензий со стороны пользователя, пользователем принят вкупе со всеми прочими положениями и требованиями. И всё. И дело действительно закончится массовыми банами, ибо суд навряд ли выдаст юристам SONY ордер на арест среднестатистического пользователя, т.е. до суда дело может довести только сам пользователь. А вот тут его и будут ждать с распростёртыми объятьями.

[KuKzz]

Блокировка из PSN и прочее - да, возможно. Но физическое уничтожение консоли - нет. Я не помню деталей, это обсуждали на американских форумах, но сони не сможет это сделать.
Равно как и МС, хотя и может через efuse убить консоль, пока рискнул это сделать только с ворованными девкитами

[Wowik_123]

По части EULA вот здесь интересное мнение http://www.10kg.ru/kris_kasperski/
Два последних абзаца.

[Ashen]

Но физическое уничтожение консоли - нет.

А ты думал, что они приедут на дом и кувалдами на твоих глазах будут рушить приставку? Даже е-фьюзы не надо гробить, достаточно убить кернел и всё. Докажи потом, что это не твой кривой код (который при не взломанной консоли не мог бы даже запуститься, ибо не подписан он) его удалил, а SONY.

Мыщъх дядька очень крутой и очень умный
Он очень точно подметил, что "Скажем, срывать пломбы на телевизоре тоже по идее нельзя (так во всяком случае в паспорте, прилагаемом к телевизору, написано). Но если рискнуть это сделать – наивно ожидать нашествия ОМОНА и длительного тюремного заключения – срыв пломб повлечет за собой всего лишь нарушение договора, заключенного между продавцом и покупателем, с последующей потерей всех гарантий и обязательств, данных продавцом. Ситуация с программным обеспечением в точности аналогична.
При заключении сделки вы, покупатель, со своей стороны обязуетесь выполнять все пункты лицензионного соглашения, а разработчик, стало быть, продавец, обещает вам всяческую помощь, как-то: техническую поддержку, скидку на все новые версии, ну и так далее. Если вы нарушите лицензию, все, что сможет предпринять против вас продавец, – отказать в технической поддержке, отменить скидки на новые версии, т.е. забрать все свои обязательства обратно. Но ничего сверх этого!".
Т.е. SONY может в крайнем случае в одностороннем порядке отозвать лицензию на использование ихнего программного обеспечения (грубо говоря аннулировать ключ активации, удалив как ID консоли, так и просто удалив все системные подписи, ибо это их интеллектуальная собственность) и на этом всё закончится. Аппаратное обеспечение, которое куплено пользователем остаётся в целости и сохранности в его пользовании

[atakon]

2Ashen
Не думаю, что ЕУЛА учитывала закон, который выйдет несколько позже её публикации. Даже ЭПЛ сайты джейлбрейка своих АЙгаджетов не закрыла, а уж иск тем более неясен, парни то в чем виноваты ? Они дают инструмент для законного действия, хотя с другой стороны живем то мы в России, и у нас могут и сжечь и с омоном приехать.

[Ashen]

2Ashen
Не думаю, что ЕУЛА учитывала закон, который выйдет несколько позже её публикации. Даже ЭПЛ сайты джейлбрейка своих АЙгаджетов не закрыла, а уж иск тем более неясен, парни то в чем виноваты ? Они дают инструмент для законного действия, хотя с другой стороны живем то мы в России, и у нас могут и сжечь и с омоном приехать.

А ты заметил, что EULA постоянно правится в соответствии с текущим законодательством? К тому же у эппла нет более-менее адекватных инструментов для противодействия взломщикам. А у SONY есть PSN плюс системы шифрования и защита от копирования. Не вижу законных действий в случае с PS3шным jailbreak'ом - даже в российском законодательстве нет закона разрешающего снятие защиты от копирования (даже для создания бэкапа в личных целях) за пределами исследований систем безопасности.

[УльтраБлокС]

Блин, если имеешь право на бэкап для себя, но не имеешь права снимать защиту от копирования - получается что можешь прийти в магазин, и требовать чтобы дали новый диск?

[Ashen]

Блин, если имеешь право на бэкап для себя, но не имеешь права снимать защиту от копирования - получается что можешь прийти в магазин, и требовать чтобы дали новый диск?

Ты можешь попробовать Потом расскажешь что вышло в итоге.

[УльтраБлокС]

Ты можешь попробоватьhappy.gif Потом расскажешь что вышло в итоге.

Кстати магазины с пираткой меняли нерабочие диски, и даже пару раз треснувшие меняли.

Ну а SONY нарушает права на резервную копию своей системой заshitы от копирования.

И да, если бы игры выходили на НЖМД, или диски были бы в корпусах как DVD-RAM, то и стоимость бы оправдывалась, и надёжность носителя была бы на уровне. Стоит только представить сколько миллионов дисков лицухи испортилось у владельцев, и сколько миллионов на этом заработали копирасты.

Сообщение отредактировал УльтраБлокС - Среда, 25 августа 2010, 10:33

[Midian]

Блин, если имеешь право на бэкап для себя, но не имеешь права снимать защиту от копирования - получается что можешь прийти в магазин, и требовать чтобы дали новый диск?

В магазин в ряд ли, а вот издатель должен поменять.

[lps]

По идее да, но мне кажется, что сонька будет более глобально с ним бороться нежели блокировать его по ID. Если он использует эксплоит - залатают дырку в системе, если вход в режим отладки - подкорректируют процедуру входа в этот режим.

чтобы закрыть дыру на псп пришлось ЦП менять...

[stitch]

Кстати магазины с пираткой меняли нерабочие диски, и даже пару раз треснувшие меняли.

Ну а SONY нарушает права на резервную копию своей системой заshitы от копирования.

И да, если бы игры выходили на НЖМД, или диски были бы в корпусах как DVD-RAM, то и стоимость бы оправдывалась, и надёжность носителя была бы на уровне. Стоит только представить сколько миллионов дисков лицухи испортилось у владельцев, и сколько миллионов на этом заработали копирасты.

пиратам потому что все равно впринципе, они не вкладывались в разработку игры
а вообще с диском при аккуратном хранение ничего не должно случится

логичней было бы сделать, что ты игру регистрируешь за своим аккаунтом, и в случае порчи диска, сдаешь диск в какой нибудь сонивский центр, и получаешь игру в электронном виде, т.е. код позволяющий получить её в PSN....

[УльтраБлокС]

а вообще с диском при аккуратном хранение ничего не должно случится

У меня один раз целый диск (без трещин) разлетелся прямо в дисководе. Правда это на компе и диск был CD, может быть блюреи делают из сверхпрочных сплавов .

Вообщем картриджи рулят (в т.ч. диски в картриджах).

Сообщение отредактировал УльтраБлокС - Среда, 25 августа 2010, 11:24

[atakon]

2УльтраБлокС
Не поверишь, но БД диск довольно сложно запороть. Нужно серьезное желание, либо фатальное невезение вкупе с наплевательским отношением к вещам.
2Midian
Нет, не обязан. Во всяком случае Активижн отказалась.
2Ashen
Спасибо за ответ.

[Wowik_123]

По части банов.
Ввиду того что консоль в данном случае не подвергается модификации, то банить её скорей всего не будут, а вот аккаунт из под которого запускался не авторизованный программаж вполне могут и забанить, хотя бы для борьбы с читерами, потому что юзеру ничего не мешает модифицировать игру на винте на предмет например автоприцеливания, если приставке для запуска игры цифровые подписи будут по барабану, то данная ситуация вполне может быть возможна.

[Gestahl]

Блин, если имеешь право на бэкап для себя

Это ты с чего взял, что у тебя есть такое право?