Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Можно ли полюбить JRPG ?

[Whiskasfan]

Я пооффтоплю на тему Forgotten Realms тоже)

Я разрываюсь, что бы я назвал лучшей RPG - трилогию Baldur's Gate или Planescape.

В балдурсе эпичный приэпичный сюжет, где можно пройти через все три части с одним героем, начав с мальчишки который еле справляется с гоблинами, и боится натолкнуться на бандитов в лесу - и закончив сорокауровневым полубогом, под которого в АДнД той версии даже баланса толком не было продумано. Плюс огромное множество напарников, которые опять таки не просто болванчики, а у каждого свой квест, отношение к квесту героя, и вообще свои тараканы в голове. Не говоря уже о междупартийных отношениях, мировоззрениях, романах с персонажами женского пола и прочее прочее. До сих пор потихоньку прохожу Baldurs Gate Trilogy - прекрасный мод который сплавляет все три части в одну огромную историю.

С другой стороны Planescape который, как тут уже кто-то замечал, даёт то чего вообще даёт мало какая игра - заставляет задуматься о жизни. В какой ещё игре есть несколько фракций, каждая из которых исповедует свою философию, каждая из которых не похожа на другие. Или в какой ещё игре есть диалоги с 16 разными вариантами ответов. Или персонажи с которыми можно говорить часами - я не преувеличиваю, в какой то таверне Сигила есть путешественник между планами с которым я разговаривал три часа реального времени. Добавьте сюжет достойный книги, затрагивающий реинкарнацию, амнезию (и татуировки по всему телу с подсказками самому себе - привет Нолан) и поиск возможности наконец умереть (!). И "второстепенные" персонажи которых можно взять в партию, каждый из которых вплетён в сюжет ещё сильнее чем в балдурсе. Да и вообще эта игра ближе к книге.

Так вот после этих двух глыб у меня и развилось предвзятое отношение к жрпг, где здоровенная лягушка машет мечём, а Аэрис проткнутая катаной это верх драматизма, ёпта.

[bahek]

Так вот после этих двух глыб у меня и развилось предвзятое отношение к жрпг, где здоровенная лягушка машет мечём, а Аэрис проткнутая катаной это верх драматизма, ёпта.

а кого-то тошнит от гномов эльфов и орков, лягушка с масамуном в сто тысяч раз оригинальней, хоть и не жизненно вовсе. аэрис- это не верх драматизма, но в отличие от АДиД это отнюдь не побочный персонаж, которого можно взять для квестика, а один из ключевых героев, оттого и страсти. в джрпг вообще не принято героям умирать, прям как в добрых сказочках, коими они и являются.
да и это не катана, это масамун, погугли на эту тему. вообще наиэпичнейший меч, ёпта.

[Haohmaru]

да масамунэ, с тонизацией на Э, а не масамун...
по отношению к аэрис и были чувства потому что за игру к ней привыкаешь, чувствуешь как клауд к ней относился и сочувствуешь, а в рпг чему сочувствовать? конвеерному мечнику или паладину чтоль безликому? да они везде вон одинаковые как само клише, почти все рпг напичканы стандартными анонимусами, у которых вся личность это классовая принадлежность, плейнскейп как раз и выделялся среди всего этого рпг барахла персонажами, сюжетом и атмосферой, за что многими любим и мной в том числе, а балдурс гейт? поди сыщи игру унылей и банальней чем она а фоллаут? он интересен был только темой постапокалиптики, но сюжет.. детсадовская война за ресурсы и сломанный водяной чип? сам геймплей тоже оставлял желать лучшего и надо было сильно умудриться чтобы не заснуть, игра явно оверрейтед

стопицотый холивор на эту тему на форуме, гбх в своём репертуаре..
чел с претензией к графике посмешил

Сообщение отредактировал Haohmaru - Четверг, 25 ноября 2010, 12:15

[kitt]

Так вот после этих двух глыб у меня и развилось предвзятое отношение к жрпг, где здоровенная лягушка машет мечём, а Аэрис проткнутая катаной это верх драматизма, ёпта.

дык лягух-то в лучших традициях волшебных сказок - заколдованный рыцарь. в чем претензия-то? и, между тем, в триггере это - лишь малюсенькая деталь глубокого, расписанного до мельчайших деталей мира, в котором есть место и необъяснимому космическому пришельцу, и пост-апокалиптическому будущему, и демонам-магам. претензии необоснованны, триггер - эпик оф эпикс. просто не в том стиле, в котором тот же плейнскейп.

а в семерке верх драматизма это ваще ни разу не айрис, имхо, а доселе невиданный психологизм - по-моему, ни в одной рпг до этого не уделялось столько времени происходящему у героя в голове, всяким его путаным воспоминаниям, комплексам и нервным расстройствам. клауд в лайфстриме - вот что сильнее всего впечатлило меня, когда я мальчишкой впервые играл в FF.

после фолаутов и балдури тех же, что немаловажно.

[Whiskasfan]

bahek
"кого-то тошнит от гномов эльфов и орков"
в пленскейпе кстати нет ни эльфов ни гномов, там уникальный даже для црпг сеттинг.

"в отличие от АДиД это отнюдь не побочный персонаж, которого можно взять для квестика"
в тех играх про которые я говорю нет побочных персонажей для квестика.

"это не катана, это масамун, погугли на эту тему"
погуглил - sephiroth katana - гугл говорит что это и катана и масамунэ. но это не так важно, ёпта.

Haohmaru
"почти все рпг напичканы стандартными анонимусами"
я кстати не спорю что и среди црпг по аднд барахла хватает, но мы говорим про лучшие, здесь нет таких проблем.

"а балдурс гейт? поди сыщи игру унылей и банальней чем она"
а что балдурс гейт? по проработке и влиянию на сюжет второстепенных персонажей наверное только пленскейп её и переплюнет - но в пленскейпе 8 побочных персов, а в балдурсе - десятки. да, в первой части они разговорчивостью не страдают, но и совсем не молчат. а вот во второй прекрасно прописаны вообще все, включая взаимоотношения в партии любой комбинации - когда внезапно в диалог вступает три и более персонажей. нет там безликих анонимусов.

"а фоллаут? он интересен был только темой постапокалиптики"
а кроме того полной свободой передвижений и поступков, и возможностью отыгрывать любого персонажа которого захочешь.

kitt
"лягух-то в лучших традициях волшебных сказок - заколдованный рыцарь. в чем претензия-то?"
да смешно это после того же пленскейпа.

[bahek]

да масамунэ, с тонизацией на Э, а не масамун...
а фоллаут? он интересен был только темой постапокалиптики, но сюжет.. детсадовская война за ресурсы и сломанный водяной чип?  сам геймплей тоже оставлял желать лучшего и надо было сильно умудриться чтобы не заснуть, игра явно оверрейтед

ну я не играю в японские оригиналы, ок на инглише он вроде так называется.
фолаут интересен не только темой постапокаллипсиса, в нем искрометный черный юмор, а так же продуманная ролевая система. пруф: удача влияет на сложность квестов(то есть при высокой удаче вообще можно прийти на готовенькое), если выставить интеллект на единичку, то твой персонаж не сможет разговаривать, а будет выдавать невразумительное мычание, что примечательно, ты сможешь общаться с мальчиком аутистом, а также животными(цитирую: собака посмеялась над вами и убежала), и куча других фишек, доселе невиданных в рпг. так что в нем как раз болванчиковость персонажа- не пустой звук, а мощный инструмент фана кроме того, здесь есть реальная свобода действий за маленькими исключениями, которую мало кто переплюнул до сих пор. взяв квест на спасение мужа, я переспал с женой в качестве вознаграждения, потом пошел и убил мужа, вернувшись соврал ей, и получил вознаграждение, что не мешало мне ее замочить после и забрать оставшееся. где еще можно так повеселиться?

[BoBeR]

Ну,слава Богу,у меня нет комплексов неполноценности как у чувака с кракозябрами.Поэтому скажу.Играешь в мегаменов и радуешься - флаг в руки,поезд там навстречу,что-то еще.А!Масамуэсский барабан еще в руки.Холивара то и нету.Нормальное обсуждение.Не можешь,кроме как,насрав,что-то сказать путнее - молчи.
bahek:про квест с мужем - это уныло.Не то,что надо завалить десять роботов,чтобы добраться до Босса,который в конце улетит,чтобы быть Боссом в след.части.
Люди не играли даже в те игры,что обсирают.Поначитались журналов и статей и сидят.В любой игре есть свои мелочи,за которые их так любят.Да в том же Мегамене их много.Это не повод же грить,что игра говно.

Сообщение отредактировал BoBeR - Четверг, 25 ноября 2010, 12:40

[bahek]

bahek
"кого-то тошнит от гномов эльфов и орков"
в пленскейпе кстати нет ни эльфов ни гномов, там уникальный даже для црпг сеттинг.

"в отличие от АДиД это отнюдь не побочный персонаж, которого можно взять для квестика"
в тех играх про которые я говорю нет побочных персонажей для квестика.

ну тогда мне нечем крыть. однако если ты не проникся атмосферой японских ролевух, это не значит, что они говно. меня вот тоже не доставляет атмосфера АДиД, однако с аргументами не поспоришь

[Haohmaru]

bahek,
да причём тут оригиналы, меч назван в честь известного кузнеца, а читать японские имена\название английской транскрипцией сам знаешь удел кого

BoBeR, насрал как раз-таки ты, тужился вспомнил чем бы подколоть? всё перечислил? ещё подсказать чтоб ТВОЙ ярко выраженный комплекс неполноценности доусовершенствовался? сказал по факту как раз, а "чувак с кракозябрами" просил передать, что без сопливых разберёться во что играть и какого-то невежественного васю с деревни не спросит, будет мне выпады тут ещё свои устраивать
судя из сообщений ранее как раз-таки явное жрпг вс крпг, а не обсуждение.. я прекрасно вижу кто во что тут не играл прежде чем обсуждать ибо все сабжи пройдены и многие по 2 и больше раз в своё время, и самое забавное что ещё до создания этой темы по опыту общению с форумчанами можно было сказать что он предпочитает, вот такое интересное наблюдение, которое совпало на 100% когда я читал посты, а потом смотрел кто их писал

Сообщение отредактировал Haohmaru - Четверг, 25 ноября 2010, 12:53

[BoBeR]

» Нажмите, для открытия спойлера «

Научись хотя бы,когда НЕГОДУЭ,писать правильно,о мажор из мАсквы.Думал,что ты нормальный поц и зря тебя тут гнобят.Оказался неправ.Буду придерживаться мнения,что ты такой и есть.Засим откланяюсь.Играй в мегаменов.Тут не пиши,коли нет нормального мнения,а не мычания,что там глупость и там глупость.

МЕГАМЕН ФОРЕВА!!!

[Whiskasfan]

bahek
"однако если ты не проникся атмосферой японских ролевух, это не значит, что они говно."
я вообще избегаю делать заявление что "игра - говно", а уж про жанр тем более такого не сказал бы. я говорю что у меня есть предвзятость к жрпг, развилась она после црпг, и на фоне того же пленскейпа я не могу всерьёз воспринять сюжет где лягушка это заколдованный рыцарь.

"если выставить интеллект на единичку, то твой персонаж не сможет разговаривать, а будет выдавать невразумительное мычание, что примечательно, ты сможешь общаться с мальчиком аутистом, а также животными"
что ещё более примечательно - таким персонажем можно полностью пройти игру, и все сюжетные моменты будут прописаны для него - я проходил.

[bahek]

bahek,
да причём тут оригиналы, меч назван в честь известного кузнеца, а читать японские имена\название английской транскрипцией сам знаешь удел кого

и откуда я должен был узнать это, о великий, если играю в сплошь английские транскрипции?
и вообще, я со школы этот меч так называю, и не переучишь меня уже.
и спасибо за справку на кузнеца, кэп

[Haohmaru]

ох..

» Нажмите, для открытия спойлера «

я пишу с не своей клавиатуры и оправдываться этим уж точно перед тобой не должен, придирается к орфографии как маленький, "поц" -это ты в своей быдлодеревне там будешь собутыльникам говорить, ок? не замечал за собой гнобение, только налёты упоротого стада, на которых мне плевать за их недалёкость и неосведомлённость.. понаехало вас на гбх много, поэтому меня уже давно не удивляет ничего тут
причём я нигде не сказал что игра гавно или глупость, как такие как ты мне постоянно приписывают читая между строк по диагонали вверх-ногами, я лишь отметил отдельные аспекты игр, когда ты в силу отсуствия аргумента сразу налетел, и что это было?
а вот ты свои мычания по поводу разрешения в балдурс гейт сам-то читал? мнение тоже мне.. ты пройди его хотя бы прежде чем заявлять такое человеку, который прошёл его пару раз, слейся может уже обратно откуда вылез на меня со своим переходом на личности?

Сообщение отредактировал Haohmaru - Четверг, 25 ноября 2010, 13:04

[BoBeR]

» Нажмите, для открытия спойлера «

Мущщина.Ты не кипятись.Играл,не переживай.Можешь играть на своем мониторе в маленькие разрешения - вперед,говорю,и с песней.Я не могу.О чем нормально написал.Но так как ты всё не хочешь выходить из моды и всем доказывать,что ты ну просто офигенный поц с мегаменом и все дела,то тут ничего не поделаешь.Женись. Да и перестань мне тыкать моим городом.ПОнаприехали,панимаишь ли,в Москау и пальцы гнут.А ты пиши правильно.Уважай людей.Но,я вижу,что тебе срать на людей - ТУТ вс понятно.Хао-КО*ЕЛ на гбх - это уже имя нарицательное,мущщина.И ты сам знаешь,что так оно и есть.

Извиняюсь,что нафлудил тут.

Сообщение отредактировал BoBeR - Четверг, 25 ноября 2010, 13:07

[kitt]

kitt
"лягух-то в лучших традициях волшебных сказок - заколдованный рыцарь. в чем претензия-то?"
да смешно это после того же пленскейпа.

ну так да, смешно! так это что, плохо что ли, если в игре есть место и смешному, и серьезному (я там выше об этом, серьезном и масштабном, упоминал, но ты может не заметил)? по-моему, это называется самоирония. которой балдури или плейнскейп, при всем уважении, не блещут.

p.s. я вот наоборот со временем отошел от олдскульных crpg. по той, наверное, причине, что, видимо, их создатели слишком серьезно к себе относятся.
ну хотя, в плейнскейпе юмора хватало с головой, надо отдать должное.
тут уж дело вкуса, в общем.

а седьмую финалку ты до конца проходил?

[bahek]

bahek
"однако если ты не проникся атмосферой японских ролевух, это не значит, что они говно."
я вообще избегаю делать заявление что "игра - говно", а уж про жанр тем более такого не сказал бы. я говорю что у меня есть предвзятость к жрпг, развилась она после црпг, и на фоне того же пленскейпа я не могу всерьёз воспринять сюжет где лягушка это заколдованный рыцарь.

"если выставить интеллект на единичку, то твой персонаж не сможет разговаривать, а будет выдавать невразумительное мычание, что примечательно, ты сможешь общаться с мальчиком аутистом, а также животными"
что ещё более примечательно - таким персонажем можно полностью пройти игру, и все сюжетные моменты будут прописаны для него - я проходил.

а сюжет с заколдованным рыцарем не претендует на серьезность. просто во времена рыцарей, магия, драконы, и подобные заклятья считались нормой, также как и в будущем- роботы. все основано на путешествиях во времени, и в каждом времени- свои фишечки. собственно, никто и не просит воспринимать сказочный сюжет как нечто суперреальное, однако переживаешь за персонажей по настоящему. сам плакал, когда робо убивали его же сородичи

[Haohmaru]

BoBeR, вот именно что нафлудил
я тебе лишь намекнул, что прежде чем мне грязно тыкать носом, сам разберись со своими проблемами, а то вылез видите ли.. теперь вон "женись" в аргумент пошёл, пить\принимать-то перед отправкой сообщений переставай и всё ок будет

Но,я вижу,что тебе срать на людей - ТУТ вс понятно

опять между строк? имелись ввиду неофиты, которые любят устраивать нравоучения по теме, в которой сами ни черта не понимают

"офигенный поц" с платформером не для криворуких быдл машет ручкой на прощанье*

ну так да, смешно! так это что, плохо что ли, если в игре есть место и смешному, и серьезному (я там выше об этом, серьезном и масштабном, упоминал, но ты может не заметил)? по-моему, это называется самоирония. которой балдури или плейнскейп, при всем уважении, не блещут.

они и не умеют собсно, обычно у запада выходит так, что они как можно больше стараются казаться серьёзными и пафосными, хотя на деле часто получается наоборот, и замечено это не только в данном жанре кстати

Сообщение отредактировал Haohmaru - Четверг, 25 ноября 2010, 13:36

[BoBeR]

Слава Хосспади.Ты меч забыл,забери.
По теме - дело в том,что сейчас многие игры сейчас предлагают нелинейность.В действиях,в сюжете.А каково было тогда,в 90-х,когда в том же Хроно Триггере ваши действия напрямую зависели от того,когда вас судили.В самом начале игры. М?Круто же.

[bahek]

ай пацаны, что-то я перевозбудился, захотелось в хронотриггер поиграть. диска нету, в псн не продают. собственно вопрос: кто-нибудь подключал дуалшок3 к пека, если знаете как, подскажите

[Whiskasfan]

kitt
"ну так да, смешно! так это что, плохо что ли, если в игре есть место и смешному, и серьезному (я там выше об этом, серьезном и масштабном, упоминал, но ты может не заметил)? по-моему, это называется самоирония. которой балдури или плейнскейп, при всем уважении, не блещут."
о, блещут, по крайней мере пленскейп. помню мне встретился персонаж который начал издеваться над всеми возможными клише в рпг, сказал что его задолбали герои которые подходят и хотят получить какой нибудь идиотский квест, итд. вполне самоирония.

проблема в том что когда после пленскейпа, врубив для ознакомления хроно триггер, я в заставке вижу эту лягушку - сразу закладывается определённое отношение к игре - самоирония или нет - первое впечатление самое сильное. ну а потом начинается - домик, мальчик встаёт с кровати итд итп - по моему сплошной штамп. дальше не смог играть, честно признаюсь.

фф7 до конца не проходил, наиграл часов 20 и отложил - пока так и не вернулся. хватило на то чтобы оценить сюжет и атмосферу. не скажу то я в восторге, но сама фф7 мне нравится иррационально.