Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Проблема с изображением SNES

[Baroc]

Сегодня купил SNES PAl.Изображение сдвинуто влево.Снизу, справа и сверху чёрные полосы. Так должно быть или это дефект?Подключено по RF кабелю. Пробовал на 3-х телевизорах и на пять картриджей. Фото прилагаю.

[Axel089]

Кстати, чтоб не плодить по 100 тем, задам тут один вопрос по части PAL/NTSC. Никто не в курсе, правда ли, что PAL-игра, запущенная в 60 Гц, идет более быстро, чем NTSC-версия этой же игры? Ну и, соответственно, NTSC в 50 Гц работает медленнее, чем PAL-версия.

У меня снес паловский с модом на мультирегион и герцовку. И вот паловский MK2, запущенный в 60 Гц, показался каким-то бешенным по сравнению с американским ромом, запущенным на эмуле в 60 Гц

Сообщение отредактировал Axel089 - Воскресенье, 06 февраля 2011, 11:40

[svk]

Кстати, чтоб не плодить по 100 тем, задам тут один вопрос по части PAL/NTSC. Никто не в курсе, правда ли, что PAL-игра, запущенная в 60 Гц, идет более быстро, чем NTSC-версия этой же игры? Ну и, соответственно, NTSC в 50 Гц работает медленнее, чем PAL-версия.

У меня снес паловский с модом на мультирегион и герцовку. И вот паловский MK2, запущенный в 60 Гц, показался каким-то бешенным по сравнению с американским ромом, запущенным на эмуле в 60 Гц

Ну я реал с эмулем всеже не стал бы сравнивать..
А так,по идее,есле игра нормально адаптирована под пал (который как известно сам по себе медленнее)-то должно работать быстрее..ятакдумаю))

[Axel089]

Ясен пень, что будет быстрее работать, но тут, как мне показалось, все работает чересчур быстро

[svk]

Ясен пень, что будет быстрее работать, но тут, как мне показалось, все работает чересчур быстро

Ну,эт смотря какая "показалась"..не ну правдо,зачем сравнивать эмуль и реал? Некошерно это))

[Axel089]

А чего некошерного то? Там даже отображение fps есть, где четко видно 50 и 60.

[enter]

Хо-хо...
Зачем же тогда вообще картриджи использовать если эмуляторы не хуже?

Тоже интересует соотношение скорости, но только на железе.

[Axel089]

Как бы речь шла о сравнении версий, а в чем "некошерность" эмуля в данном случае я не пойму. Нужно было покупать вторую такую же консоль и вторую такую же игру, но других регионов ради теста?

[Ashen]

Вот только полосы,это целиком и полностью заслуга железа (энкодер,телек итд),но никак не девелоперов (всмысле специально никто ничего не добавляет)-для них это касяк имхо.

Доктор Хаус детектед
Открой древний девелоперский документ SCEI под названием:
GUIDELINES FOR
PLAYSTATION PAL
TITLES
DESIGNING PLAYSTATION GAMES FOR
NTSC AND PAL TERRITORIES
Там ты найдёшь наставления самой SCEI девелоперам как бороться с разницей в вертикальном разрешении при переносе игры из региона в регион. В том числе там описан оверскан для PAL и NTSC. В случае телеков повторю ещё раз - возьми старый советский телек и запусти на нём NTSC игрушку. Если телек умеет правильно работать с NTSC картинкой, он именно добавит две чёрные полосы сверху и снизу отцентровав картинку без изменения пропорций. Если не умеет, то полос не будет, но картинка будет вытянута по вертикали.
И чего ты прицепился к энкодеру? Что на него GPU гонит, то он тебе и показывает - он не умеет дорисовывать сверх имеющихся синхроимпульсов - дашь на него 525 строк, он тебе отрисует 525 строк. Дашь 625 - получишь 625.
Про полосы слева/справа - тут история отдельная и связана всего-лишь со смещением в ПЦТС видеоинформации относительно синхроимпульсов. RTFM однако



Кто из вас с первой попытки догадается, на какой картинке PAL, а на какой NTSC?

[ZeLiBoBBer]

50.0 EUR и полосы не палят канешно

[Ashen]

50.0 EUR и полосы не палят канешно

Умничка. Догадываешься почему я сделал именно такие скрины?

Никто не в курсе, правда ли, что PAL-игра, запущенная в 60 Гц, идет более быстро, чем NTSC-версия этой же игры? Ну и, соответственно, NTSC в 50 Гц работает медленнее, чем PAL-версия.

Правда. Мало того, даже если игра изначально мультирегиональна (как, к примеру, EarthWorm Jim на мегадрайве) ты ещё и разницу в скорости воспроизведения в звуке услышишь, а на Mega CD у тебя будет рассинхронизация видео и аудио в роликах.
Собсно почему так происходит - игра заточенная под конкретный регион имеет жёстко фиксированный фреймрейт, как правило привязанный к частоте развёртки консоли. А в таких играх анимация персонажей, музыка и прочее заточены именно под свой регион и, естественно, получается этакий разгон - кадры анимации отрисовываются быстрее, музыка играет тоже в ускоренном режиме. С NTSC ситуация в точности до наоборот - игра замедляется до 50 к/с.

Сообщение отредактировал Ashen - Воскресенье, 06 февраля 2011, 23:18

[Rumata]

возьми старый советский телек и запусти на нём NTSC игрушку. Если телек умеет правильно работать с NTSC картинкой, он именно добавит две чёрные полосы сверху и снизу отцентровав картинку без изменения пропорций. Если не умеет, то полос не будет, но картинка будет вытянута по вертикали.

Усрацца! Человек-не-видевший-телевизора-живьём детектед. Телевизор ничего не добавляет, он тупо отображает.
Пойду я отсюда, ибо спорть себе дороже, а мне оно нафиг не надо. Провернно: совершенно бесполезно расказывать слепому про красный цвет

[Ashen]

Усрацца! Человек-не-видевший-телевизора-живьём детектед. Телевизор ничего не добавляет, он тупо отображает.
Пойду я отсюда, ибо спорть себе дороже, а мне оно нафиг не надо. Провернно: совершенно бесполезно расказывать слепому про красный цвет

Можешь начинать процесс дефекации
По ходу на эму-ленде другой Румата, образованный. А здешний - тупо однофамилец
Ты мне ещё расскажи как работает телек^_~
И это, читай внимательнее то, что я написал - углядывая знакомые буквы ты не ухватываешь суть написанного. И имея за плечами не один год ремонта этих самых телеков я не стал бы говорить подобных вещей не видя это своими глазами. Мало того, у меня дома раньше такой стоял и я так и играл в игры - при запуске PAL-50 картинка полноэкранная, при запуске NTSC или PAL-60 картинка с добавленными чёрными полосами сверху/снизу, отцентрована и сохранены пропорции.
Как грится - если ты никогда не держал в руках миллиона долларов, это не означает что его не существует.

[Rumata]

Можешь начинать процесс дефекации
По ходу на эму-ленде другой Румата, образованный. А здешний - тупо однофамилец
Ты мне ещё расскажи как работает телек^_~

По ходу я бы мог рассказать, как работает ТВ. Только не тебе, ибо не в коня корм. Это тут ты крутой модер с прорвой постов, хотя и зареген здесь позже меня. А у Ashen на Эму-ленде всего 2 поста за 2 с лишним года. И то - каменты. Так что напомню Козьму Пруткова: Если у тебя есть фонтан - заткни его. Фонтану тоже нужно отдохнуть
В общем, то, что ты позволяешь себе публичное хамство - это только свидетельство твоей слабости.
"Б**ть! Народ, а чего тупим настолько массово-то, я не понял?" И это слова модератора.

Сообщение отредактировал Rumata - Понедельник, 07 февраля 2011, 03:32

[Ashen]

По ходу я бы мог рассказать, как работает ТВ. Только не тебе, ибо не в коня корм.
В общем, то, что ты позволяешь себе публичное хамство - это только свидетельство твоей слабости.
И это слова модератора.

Давай, рассказывай, просвети меня, неразумного, может чего нового узнаю, а то всё я бы, да я бы
Это слова самого обычного человека. И если ты считаешь, что модератор это бог, то ты заблуждаешься, это точно такой же человек с самыми обычными человеческими повадками, слабостями и привычками. В общем - такой же как и все. И если бы ты знал меня лучше, ты заметил бы, что я так себя веду только когда люди говорят откровенную ересь, даже не попытавшись разобраться в предмете разговора. Говорил бы теми же умностями, что и на эму-ленде - я бы без зазрения совести согласился и респектнул за мудрость. А тут, уж извини, чушь собачья на блюдечке с золотой каёмочкой.

[ZeLiBoBBer]

Ashen, попрошу повежлевей общаться с Rumata. Лично мне каждый его пост приятно читать, практически он человек энциклопедия, что за тобой замечено в меньшей мере. Будь умней и закрой тему.

[Ashen]

Ashen, попрошу повежлевей общаться с Rumata. Лично мне каждый его пост приятно читать, практически он человек энциклопедия, что за тобой замечено в меньшей мере. Будь умней и закрой тему.

Да не вопрос. Только вот энциклопедия, в данном случае, с ошибками. Ибо, как я же сказал ранее - на эму-ленде Румата другой - тамошнего Румату мне самому приятно читать. А здешний частенько сбоит.
Хочешь пруф?
"Да, на всех ПАЛ приставках (MD, SNES, PS, PS2...) изображение сжато по вертикали, т.к. НТСЦ 525 строк, а ПАЛ 625 строк."
Изображение не сжато по вертикали - запуск FFX (PAL) и MGS2 (PAL) на PS2, MTV Music Generator (NTSC-U/C) и Music 2000 (PAL) на PS тебе это докажут. Просто разные способы борьбы с нехваткой пикселей на экране.

"Причём тут ИГРА? Никто не перерисовывает картинку и не добавляет полосы. Что за бред? Это видеоконтроллер в разных режимах выдаёт разное количество кадров и строк. И в ПАЛе лишние строки генерируются аппаратно."
Как я уже сказал SVK - возьми да почитай девелоперскую документацию к той же первой соньке - там английским по-белому написано, что можно добавить чёрных полос при рендеринге (FFX PAL), можно изменить режим рендеринга так, что в кадре будет отображаться больше информации (MGS2 PAL)... Если не веришь, могу выложить этот документ на какой-нибудь файлообменник, сам почитаешь.
Как вариант - задумайся сам - при отображении NTSC картинки на экране, высота которого рассчитана под 625 строк PAL формата у тебя будет деформироваться картинка. Она будет тупо растягиваться по вертикали, так как при меньшем числе строк у тебя высота экрана остаётся не NTSCшной. При переносе игры под PAL это недопустимо, поэтому см. выше - либо чёрные строки, либо иная схема рендеринга. Как итог и получается - если телек не умеет правильно работать с NTSCон будет растягивать картинку. Если умеет, то NTSC игра у тебя будет расположена по центру, а сверху/снизу будут чёрные полосы. Дополнительный гвоздь в крышку - как ты думаешь, почему кривые чипы на PS2 запускают NTSC игры от первой соньки притянув картинку к верхнему краю экрана, оставив внизу широченную чёрную полосу, а нормальные - отцентрованную картинку с чёрными полосами сверху/снизу?
Эму-лендовский Румата это знает. Здешний - по ходу нет. Поэтому того Румату я уважаю, а к здешнему отношусь, увы, с изрядной долей скепсиса.

[svk]

Умничка. Догадываешься почему я сделал именно такие скрины?

скрины с эмуля это сильно,лол..а кстате почему? я недогадалсо((

Как я уже сказал SVK

мой ник пишетсо маленькими букофками,о великий (челом_бьёт.жпг).
ой а объясни пожалста почему на нтсц сатурне,некоторые пал игры,непомещаются в экран?

[Ashen]

скрины с эмуля это сильно,лол..а кстате почему? я недогадалсо((
мой ник пишетсо маленькими букофками,о великий (челом_бьёт.жпг).
ой а объясни пожалста почему на нтсц сатурне,некоторые пал игры,непомещаются в экран?

Потому что эмуля скрины проще всего было сделать, а распаковывать тот же мегадрайв и щёлкать картинки с экрана честно говоря влом Но если хочешь, могу сделать и таких Суть скринов в том, что при одном и том же размере экрана (что окошко эмулятора, что экран кинескопа) у тебя соотношение сторон отображаемой картинки разное. Обрати внимание - количество эффективных пикселей одинаковое, но на PAL у тебя добавлены полосы и пиксели на экране PAL телека у тебя будут как и положено квадратными (что происходит при запуске NTSC игры на чисто NTSCшном же телеке - у них кинескоп при такой же ширине экрана по высоте меньше, как раз под 525 строк.), а эта же игра, запущенная в NTSC будет иметь пиксели прямоугольной формы, ибо телек у тебя тупо растянет картинку по вертикали. Если телек правильно это самое NTSC/PAL60 распознает, то читай выше - центровка, полосы и квадратные пиксели как итог.
С ником попутал, надеюсь это тебя не сильно покоробило.
Будешь смеяться, но я до сих пор Сатурн только на картинках и видел. Хотя не, вру, у Хао видел коробку Могу предположить, что у тебя не помещается скорее всего низ картинки, который упорно уползает куда-то вниз. Угадал? Или ситуация сложнее?

Сообщение отредактировал Ashen - Понедельник, 07 февраля 2011, 23:45

[svk]

Если телек правильно это самое NTSC/PAL60 распознает, то читай выше - центровка, полосы и квадратные пиксели как итог.

этак тебя послушать-то все нонешние телеки неправильно распознают..небывает так.
насчот квадратных пикселей-но ведь в пал,картинка именно искажена,сплюснута,а в нтсц нет
upd: а хотя неа,взял замерил-на нтсц вытянута наоборот..хмм,интересно..

Угадал?

угадал,но отвечать необязательно..

ps: c плэйстейшоном да,похоже я тупанул (т.к. и на независимом от систем цветности компоненте разница есть)-дай плз ту доку покурить))
но это какраз частный случай имхо.

Сообщение отредактировал svk - Вторник, 08 февраля 2011, 00:20

[Ashen]

этак тебя послушать-то все нонешние телеки неправильно распознают..небывает так.
насчот квадратных пикселей-но ведь в пал,картинка именно искажена,сплюснута,а в нтсц нет
upd: а хотя неа,взял замерил-на нтсц вытянута наоборот..хмм,интересно..
угадал,но отвечать необязательно..
ps: c плэйстейшоном да,похоже я тупанул (т.к. и на независимом от систем цветности компоненте разница есть)-дай плз ту доку покурить))
но это какраз частный случай имхо.

В точку. Именно в этом-то и загвоздка - современные телеки декодируют NTSC, это верно. Но не все телеки имеют коррекцию 50/60Гц и в результате ты наблюдаешь "полноэкранную" картинку.
Сам догадался почему у тебя картинка вниз уползла?
Курить тут.
Тебе нужна 11я страница документа (13я страница PDFки.)
И это не частный случай. Ради прикола - запусти эмулятор фамикома FCE Ultra, и в настройках, во вкладке Video ты найдёшь презабавные опции - Drawing Area. Посмотри какие значения там выставлены по дефолту
А ведь те же решения и в других консолях^_-