Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Манифест против онлайна в играх :), Давно хотел обсудить...

[kitt]

зачем тупо превращать игру в кач, если можно просто играть в удовольствие ?

ну так а я про что?)

к вопросу о сабже, сам никогда не играл и не буду играть в онлайн-игры.
но уважаю хороший мультиплеер, желательно не через интеренет, а при живом присутствии напарника. например, до сих пор периодически сидим с другом за всякими танчиками и ганстар хироуз.

вопрос по поводу "мельчания" сингл-режима - мельчает не он, а сами игры. время такое нынче. ну да выше об этом уже говорили, и даже не раз.

[евлампий]

Ненависть к кооперативным режимам прохождения с моей точки зрения может быть обусловлена тремя разными подсознательными причинами:
1 Игроку не нравится поведение другого игрока в игре, потому что уровень культуры игры напарника не дотягивает до его уровня. Назовём условно "эффект тупых ммо-школьников". А в игре хочется условно отдалиться от люмпенов и их суеты.
2 Поведение другого игрока может напоминать первому его собственную реакцию на события. Например, если в комнате есть какая-то напрашивающаяся на разрушение конструкция и Ваш напарник, забегая в комнату, разрушает её первым, то у Вас может возникнуть злость на то, что он, во-первых, украл у Вас часть геймплея, а, во-вторых, потому что Вы бы сами так сделали, но привыкли считать все Ваши поступки в игре более оригинальными (н-р, видя ворону на дереве, вы в неё стреляете, думая, как ловко вы это придумали, хотя в неё стреляют 90% игроков). Тут возникает "эффект зеркала для быдла".
3 Ну и наконец, просто желание уединения в игре.
Но я зуб даю, что большинство тех "кто хочет уединится", просто не переваривает соперников по вышеизложенным причинам. Если им дать неординарного напарника, который ведёт себя не сообразно "первичным условным игровым рефлексам", а сколь нибудь оригинального (зашёл в комнату с зомби - не стреляет в него, а допустим играет с ним в догонялки), то травмирование психики от кооператива уменьшится значительно.

Выводы: кооперативные игры надо делать менее тривиальными в плане решения геймплейных задач, а игрокам нужно развивать личности.
Кооператив должен отойти на второй план при разработке, заняв место после классического мультиплеер-рубилова.
Составление рейтингов игроков также должно учитывать не только количество фрагов и скорость реакции, но и качество реакции и нелинейность мышления.
Всё это невозможно до тех пор пока ведётся технологическая гонка, пока высок порог вхождения в разработку игр, пока корпорации ориентируются на прибыль и сопутствующие ей корпоративные лже-догматы и ориентированность на подростковую аудиторию ("для успешности игры нужны зомби, сиськи и пушки").

Резюмируя и общезаключая можно сказать, что игра человека против человека в классическом мультиплеере интереснее кооператива, где два человека играют против обычных скриптов. Скриптовые игры и в сингл-режиме страдали лёгкостью и предсказуемостью, теперь же они не стали сложнее и интереснее, просто разработчики увеличили число зомби в два раза и показали нам всем возможности нынешних приставок.

[enter]

Люто поддерживаю Сахара!
Не буду спорить и кому то что то доказывать, мне просто не нравится онлайн в играх. Единственная на мой взгляд удачная реализация онлайна это Counter Strike.
Классика, что тут ещё сказать...

[astroid]

И еще +1 по теме от меня!! Помешанность на онлайне вымораживает, есть знакомый, который купив нормальную игру (к примеру любой CoD), сингл в ней даже не запускает и не знает, что он там есть. Да даже NFS Shift 2 вышел, первый отзыв еще одного знакомого: А в ней кооператив есть!?

[Чичя]

Я против онлайна в играх он их убивает.

[Сахар]

Спасибо, но лучше с аргументами

Евлампий высказал очень интересную мысль, я честно впечатлен.1, пожалуй, весит очень много. Проблема в том, что с людьми, которых ты хорошо знаешь, очень сложно синхронизироваться для игры (работа-учеба-дела-бла-бла-бла). Вот и получается, что играешь непонятно с кем. 2 - я бы расширил. Действительно, другой игрок может раздражать, скорее всего, именно непредсказуемостью своих действий, которые могут выбиваться из своего стиля игры.3 - ну да. это вполне нормально, я считаю. Именно поэтому я и недоумеваю, почему меня заставляют соревноваться в онлайне вместо еще 5 часов сингла. За 60, замечу, баксов. Это понятно, что мультиплеер делать намного проще сингла, но опять же. 60 долларов за игру.

[nightwolf]

Этот тред генерирует фейспалмы в промышленных масштабах.

[Сахар]

Почему альтернативные точки зрения для тебя генерят фейспальмы?

[Aganov]

Тут какая-то пьянка творится с подменой понятий.
Дано:
а) сокращается средняя продолжительность одиночной игры;
б) уделяется много внимания мультиплееру;
И из этого делается сенсационный вывод, что из-за того, что много внимания уделяется мультиплееру, сокращается средняя продолжительность одиночной игры.
Правда штоле? Я фшоки. А ничего, что стоимость разработки игр выросла в разы? Что в ситуациях, где раньше можно было обойтись парой талантливых художников, теперь приходится строить свою студию, привлекать профессиональных мимов/актеров озвучки, записывать движения с натуры, создавать сложные модели с детальными фотореалистичными текстурами.
А ничего, что онлайн реально популярен? То есть то тупое быдло, которое мешает Сахару играть в Зельду, вполне себе реальные живые люди, которые точно так же получают удовольствие от игры.
А ничего, наконец, что онлайн а) опционален; б) сам по себе может являться частью замысла геймдизайнера, а не просто ультиматумом жадного и злого Бобби Котика?

Утверждение про отвлечение ресурсов - бред. Каждая игра изначально продумывается и прорабатывается: будет в ней мультиплеер или нет, как правило, известно с самого начала. Утверждать, что "а если бы не надо было делать мультик, они б нам такой сингл забабахали" - это домыслы в пользу бедных. Что хотели, то и сделали. Каждая игра - самостоятельный продукт, который либо нравится, либо нет.

[p_star]

если для человека в реальной жизни учеба и работа становятся "гриндом" - это очень печально, на самом деле.

Найдите в жизни людей, дял которых работа не гринд Их единицы.

[Hickname]

Простите, ничего умнее в голову не приходит

Bigger,Longer,Uncut?

[Hickname]

И что? Будешь и дальше упёрто поддерживать galahad и утверждать что ВСЕ ММО это "гринд ради гринда и денег с абонентки\доната"? Замечу, PlanetSide это далеко не единственная игра с отсутствующим гриндом.

Да, все ММО (за редкими исключениями) сделаны ради денег. Удивительно, правда? Да, "гринд ради гринда" встречается не во всех ММО, но в 99% ММОРПГ гринд главная составляющая игрового процесса.

[shitter]

Да, все ММО (за редкими исключениями) сделаны ради денег. Удивительно, правда? Да, "гринд ради гринда" встречается не во всех ММО, но в 99% ММОРПГ гринд главная составляющая игрового процесса.

открою тебе страшную тайну, ВСЕ игры и ВСЕ консоли сделаны РАДИ ДЕНЕГ.

[Buchracer]

открою тебе страшную тайну, ВСЕ игры и ВСЕ консоли сделаны РАДИ ДЕНЕГ.

Особенно инди-проекты.

[kitt]

Найдите в жизни людей, дял которых работа не гринд    Их единицы.

Это я!)) Могу навскидку назвать еще как минимум 2-3 человек из моих близких знакомых.

Имхо, стОит заниматься в жизни тем, что приносит радость и удовлетворение, а не находиться постоянно в состоянии стресса. Нахрен так жить? Неужели нельзя найти дело по душе?

[shitter]

я вот хочу много денег и не работать, но что то не выходит. что я делаю не так ?

[galahad]

Выводы: кооперативные игры надо делать менее тривиальными в плане решения геймплейных задач

Таки поддерживаю.
Раз уж делаете кооператив - делайте действительно кооператив, где без помощи другого игрока вообще никуда.Сделали же хоть в том же Four Swords адекватный кооператив, никто не помер.

Почему альтернативные точки зрения для тебя генерят фейспальмы?

Потому что он либо школота с лурки, либо школота с борд.Что им на своих недосайтах не сидится - непонятно.

открою тебе страшную тайну, ВСЕ игры и ВСЕ консоли сделаны РАДИ ДЕНЕГ.

Только вот одни люди умудряются при этом сделать шедевры, за которые и в 2 раза больше отдать не жалко или просто хорошие игры, а другие делают очередной бездушный клоногриндан за донат или абонентку.
А уж про инди проекты выше упоминавшиеся я даже молчу - люди за спасибо делают игры, которые порой куда в разы качественнее платных.

Нахрен так жить? Неужели нельзя найти дело по душе?

Знаешь ли, деньги на дороге не валяются, без денег никуда не уйдешь, а работа и дело по душе сходятся далеко не всегда.Если тебе твоя работа нравится - не значит что другим их работа тоже нравиться должна.

[kitt]

я вот хочу много денег и не работать, но что то не выходит. что я делаю не так ?

ну не работать - это крайность. бессмысленно прожигать жизнь как-то не считаю хорошим способом её жить.

хотя, и это возможно. что мешает заняться собственным бизнесом, например?
все возможно, было бы желание. "ленивый ищет причины, трудолюбивый - возможности" ©.

Знаешь ли, деньги на дороге не валяются, без денег никуда не уйдешь, а работа и дело по душе сходятся далеко не всегда.Если тебе твоя работа нравится - не значит что другим их работа тоже нравиться должна.

что мешает обучиться делу, которое тебе интересно, и получается, а дальше работать по данной линии? имхо, кроме лени или разных тяжелых жизненных обстоятельств (вроде инвалидности, например) - ничего. каждый человек волен сам создавать свою жизнь так, как ему хочется.

[shitter]

Только вот одни люди умудряются при этом сделать шедевры, за которые и в 2 раза больше отдать не жалко или просто хорошие игры, а другие делают очередной бездушный клоногриндан за донат или абонентку.
А уж про инди проекты выше упоминавшиеся я даже молчу - люди за спасибо делают игры, которые порой куда в разы качественнее платных.

ну с этим никто не спорит

[shitter]

"ленивый ищет причины, трудолюбивый - возможности" ©.

звучит конечно красиво, но не канает в практическом плане. причин масса, подумай, поймешь.