Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Летописи

[anick]

ну и смысл - для привлеченя туристов?

Смысл? Очень простой смысл. Вот Вы к примеру какую книжку купите? Ту на которой написано "История. 10 класс" или "История и НЛО"? Хотя о чем я.... какую еще к черту книжку. Вот представьте, есть жвачка у которой на вкладышах ну к примеру формулы математические, а есть жвачка у которой на вкладышах инопланетяне. Какую Вы выберете? Я например, все же выберу инопланетян. Собственно на это и был расчет.

[DEIDARA]

вы нашли друг друга. романтика

[Jenson]

Я например, все же выберу инопланетян. Собственно на это и был расчет.

оно и видно как ты их выбираешь, что не веришь нифига.
по ВВС была передача одного известного ученого - "вокруг света 80 дней или ка кто так" - так он стоя у Пирамид честно сказал: "Мы не знаем кем они были построены" - это была норм передачка, просто про путешествия и никаких Инопланетян

[anick]

оно и видно как ты их выбираешь, что не веришь нифига.
по ВВС была передача одного известного ученого - "вокруг света 80 дней или ка кто так" - так он стоя у Пирамид честно сказал: "Мы не знаем кем они были построены" - это была норм передачка, просто про путешествия и никаких Инопланетян

А по РЕН-ТВ была норм передачка, где Анатолий Вассерман, сам Онотоле, говорил, что Титаник потопили масоны по указке рептилойдов. А поддакивали ему известный космонавт Гречко, известная космонавт Попович и известный офтальмолог Мулдашев.
Еще раз повторюсь, как можно больше смотрите телевизор. Там вся истина.
И передернули некрасиво. Да, я выберу вкладыши с инопланетянами.

[Jenson]

тьфу ты нуты: я ему про Фому-мне про Ерему. Те то передачким именно про Инопланетян и т.п. - а та - просто про ПУТЕШЕСТВИЯ и он просто вскольз это сказал - что: НЕ ЗНАЕМ и все, а не то что - Пирамиды строили Иноппланетяе - разницу видишь?
ну и Вассерману и космонавту знать боьше положено

что ж шщс арабы свои зикураты больше не строят? разучились за тыщу лет?

Сообщение отредактировал Jenson - Пятница, 30 ноября 2012, 16:08

[anick]

тьфу ты нуты: я ему про Фому-мне про Ерему. Те то передачким именно про Инопланетян и т.п. - а та - просто про ПУТЕШЕСТВИЯ и он просто вскольз это сказал - что: НЕ ЗНАЕМ и все, а не то что - Пирамиды строили Иноппланетяе - разницу видишь?
ну и Вассерману и космонавту знать боьше положено

что ж шщс арабы свои зикураты больше не строят? разучились за тыщу лет?

Т.е. путешественник не знает как строились пирамиды? И что в этом фантастического? Возможно он не знает как дрессировать кошек, но это не говорит о том, что кошки явились с планеты Нибиру.
Ну а арабы должно быть считают, что гораздо выгодней строить что-нибудь типа вот этого:


UPD: И норм передачка то была не про инопланетян, а про Титаник.
UPD2: А еще говорят, что Эйнштейн не умел завязывать шнурки => шнурки придумали инопланетяне

Сообщение отредактировал anick - Пятница, 30 ноября 2012, 16:26

[Jenson]

не переиначивай все. То был путкшественник-историк - ох оть правду сказал, а н как все нагло: Пирамиды строили др. египтяне примитивными мотолоточками

арабы строят небоскребы за чсет нефти, да. Но зикураты они строили для молитв и чего то еще - что ж щас им не нужно молиться?

шнурки были до Энштейна - не смешно

по твоей логике: нет ничего таинственного - все само пяовилось и примитивные народцы все сам и строили примитивными молооточками и сами "выпиливали" идеально ровные грани и т.п.

там же даже есть всякие позолоченые скульптуры фараонов идеально симетричные и ровные и .тп. - я не верю что это можно сделать тыщи лет назад - или тоже 100 лет назад сделаны?

[Manwe]

Смысл? Очень простой смысл. Вот Вы к примеру какую книжку купите? Ту на которой написано "История. 10 класс" или "История и НЛО"?

Превосходное сравнение! Именно так и писали "исторические" книжки в XVI-XIX веках. Никому не интересно было читать "жил был царь, правил, умер", всем хотелось "убивает своего сына, лично участвует в казнях и пытках" или наоборот "привёз чудодейственную икону, обратил в правую веру все народы, возвысил империю" и т.п. Чем невероятней истории, тем большей популярностью они пользовались у "историков" в эпоху зарождения исторической науки. Взять хотя бы "Илиаду" - о, какое чудесное произведение, что за слог, что за сюжет! Конечно оно ПРАВДИВОЕ! (решают "историки"). Это же интересней, чем "жили крестьяне да купцы, торговали помаленьку, перебивались с хлеба на воду".

все таки, я неверю, что раньше могли знать пр Пирамиды: какое там еще паломничество - зачем? Перется куда то там в пустыню к арабам стремным, ага??

Совершенно верно. Ни в Библии, ни на картинах европейцев (открывших уже к тому времени Америку, Индию и пр.) почему-то нет упоминания пирамид, как будто их и не было. Или как будто именно в те края никто не захаживал. Однако, куча описаний поломничества существует (из русских - поход Арсения Суханова в середине XVII века по святым местам, в Египет и Палестину). И тоже никаких упоминаний о пирамидах. Только в XIX веке люди вдруг "с ума посходили" и решили, что пирамиды - символ Египта. Чуть речь о Египте - сразу "а, пирамиды? это да". А раньше пирамиды никто просто не замечал, как песок под ногами - ну что о нём упоминать, верно?
ИМХО, объяснения может быть три:
1) пирамид не было ещё в XVI веке,
2) христианские поломники ходили в совсем другое место, которое называли Египтом,
3) раньше у людей не было то ли зрения, то ли мозга, поэтому никто о пирамидах не догадался упомянуть.
По мне, так вариант 2 самый разумный. Но я допускаю и другие. Ещё может быть, что ВСЕ книги с упоминанием пирамид тщательно выискивали и сжигали злобные рептилоиды-жидомасоны.

а те фоткт фотошоп или просто ремонт или просто пробовали построить такие же построения, где-либо - иначе, щас благодаря Интнернетам - увидев фотки эти, то уже все знали бы правду

Ну вот ты увидел эти фотки благодаря Интернету, узнал правду и...? Продолжаешь отнекиваться. Так и остальные - сила устоявшихся представлений о прошлом.
Кроме того, сейчас все "знают", что Сталин лично расстрелял миллион советск граждан, Берия изнасиловал 20 несовершеннолетних девочек, Гитлер убил 6 миллиардов евреев, а Путин - педофил и у него 3 двойника. Интернет и СМИ вообще - сила!

Сообщение отредактировал Manwe - Пятница, 30 ноября 2012, 17:27

[Sentenced]

Серега, ты хоть видал эти пирамиды-то для начала? Что-то мне подсказывает, что вживую нет

[Jenson]

ну да, то что какие то паломники ходили - это все правда, вдруг, в летописях, -этому веришь - остальное вымысел историков? Это как раз и док-т, что не был, тогда никто в Египте, либо не впечатляло тогда - да пустыня большая - не там были, да. И главное, чтоб рисовать Пирамиды - нужно еще их живьем увидеть - попрорутся тебе туда художники, ага
Стой, а как же Геродот или как их - он же писал про Пирамиды? Или все греческие историки и философы тоже вымысел? Ибо как то странно, что все их записи за тыщи лет уцелели?

[Manwe]

ну да, то что какие то паломники ходили - это все правда, вдруг, в летописях, -этому веришь - остальное вымысел историков?

Ясное дело, что многие "путешественники" писали свои романы, сидя в кабинетах. Подобно Джонотану Свифту ("путешествие Гуливера") и Марко Поло (который описывает нечто, не имеющее никакого отношения к реальности). Может быть и поломники описывали лишь свои фантазии. Однако же, традиция поломничества реально существует, и люди точно путешествовали по святым местам хотя бы своей родной страны - это сохранилось в народной традиции. Скажем, человек мог посетить подмосковный Новый Иерусалим, а потом описать поломничество в "древний" Иерусалим (ведь все "знают", что Новый Иерусали построен по образу старого, так что никакой разницы быть не должно).
Так что летописям я и в этом не очень доверяю. Но дело в другом: пирамид всё равно нет!

Стой, а как же Геродот или как их - он же писал про Пирамиды? Или все греческие историки и философы тоже вымысел? Ибо как то странно, что все их записи за тыщи лет уцелели?

В том-то и дело, что не уцелели - никаких "древнегреческих" оригналов нет. Они и не могли уцелеть. Не могли также передаваться устно. Это просто противоречит реальному устройству человека. Даже в наш век информационных технологий хрен разыщешь переписку в Fido 20-летней давности, а через 200 лет гарантировано её след простынет. Что же ждать от доинформационной эпохи? Там проще новое сочинить, чем старое хранить.

[Manwe]

Цитаты из официальных историков с сылками и моими комментариями:

Как научный термин название «Византия» впервые, вероятно, было введено в употребление в XVI в. нем. ученым и издателем античных и визант. авторов И. Вольфом. В совр. историографии продолжаются дискуссии относительно аутентичности понятия «Византийская империя»; ряд ученых считают более корректным говорить о Вост. Римской империи, просуществовавшей до сер. XV в. Однако описание этого своеобразного исторического феномена оказывается более удобным при использовании особого (хотя бы и условного) термина.

Термин "Византия" для обозначения Восточной Римской империи, продолжавшей существовать после падения Западной Римской империи, был впервые введен в научный оборот немецким историком и гуманистом Иеронимом Вольфом (1516 — 1580). В 1557 Вольф опубликовал труд "Корпус истории Византии" (Corpus Historiae Byzantinae лат.), где использовал данный термин для обозначения истории греков в эпоху средневековья, дабы отделить ее от периода античности.

Иероним Вольф. Окончил гимназию в Нюрнберге; в 1537 г. получил место писца в Вюрцбургской архиепископии. В 1548 г. издал перевод Исократа на латынь.
Оригинал Исократа кто-нибудь видел?

Прошло 90 лет...
В 1648 термин "Византия" был вновь использован в парижском издании "Корпус византийских историков" (Corpus Scriptorum Historiæ Byzantinæ лат.) и с тех пор неоднократно употреблялся в трудах французских и английских писателей и историков. В середине XIX века, когда византинистика сформировалась как самостоятельная научная дисциплина, это обозначение стало общепринятым.

Сами жители государства под названием "Византийская империя" считали себя наследниками Римской империи (Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων, Αρχη τῶν Ῥωμαίων греч.; Imperium Romanum, Imperium Romanorum лат.) и поэтому называли себя ромеями (Ῥωμαῖοι, Ρωμιοί греч.).

Наверное, современные румыны и цыгане тоже "считают себя" наследниками Римской Империи и потому себя называют соответственно. Замечательная логика у историков.

Жители Запада называли Византию империей греков (Imperium Graecorum лат.), отвергая, таким образом, претензию византийцев считаться наследниками классической Римской империи.

Сейчас страна Греция называется так потому, что жители Запада, конечно, хотят подчеркнуть: никакие вы не наследники Римской Империи. И Америка называется так потому, что европейцы "хотят подчеркнуть". Убийственная логика.

До VII в. официальным языком Византии как наследнице Римской империи империи был латинский. При императоре Ираклии новым официальным языком империи стал греческий. Литературный латинский оставался в пользовании высших рангов византийской администрации.

А "древние" Евангелие (предъявленные публике в XIX веке) почему-то написаны на неофициальном греческом. Наверное потому, что в XIX веке наука "византистика" ещё не до конца сформировалась и историки не успели договориться, на каком же языке писали в "Византии". Они даже в начале XX века ещё не определились, где было составлено каноническое Евангелие.

При этом самая древняя книга Европы, которая сохранилась полностью - Евангелие святого Кутберта Линдисфарнского написана на латыни, и аккурат после того, как в "Византии" отменили латинский и ввели греческий язык.

Уже в наше время, с 1979 года, книга принадлежала ордену иезуитов, вернее, его британскому отделению. Но все это время Евангелие хранилось в библиотеке. А недавно орден иезуитов решил пожертвовать ценным раритетом во имя знаний – на вырученные от продажи средства будут профинансированы школы ордена.

Я считаю, орден иезуитов неплохо зарабатывает. Вот в чём сила-то ордынская.

С такой солидной ценой Евангелие святого Кутберта Линдисфарнского заняло вторую позицию в списке самых дорогих книг мира, потеснив при этом другое религиозное издание – Евангелие монахов-бенедиктинцев, которое оценивается в $12 млн.

Монахи бенедиктинцы тоже не бедствуют.
И напоследок пара цитат из биографии Вольфа:

В 50-х гг. получил из Стамбула греч. рукописи визант. историков и начал готовить их к изданию с лат. переводом. В 1557 г. изданы 2 тома произведений визант. историографии: «Хроника» Иоанна Зонары и «История» Никиты Хониата. Затем выходят исторические сочинения Никифора Григоры (1561) и Лаоника Халкокондила (1566; только лат. перевод). Во введении к одному из томов Вольф опубликовал общий очерк истории Византийской империи, ставший первой попыткой описания этого исторического феномена в западноевроп. науке. Главной целью очерка было показать, как можно избежать ошибок «слабой» империи и как возможно использовать ее наследие в идеологическом противостоянии экспансии Османской империи в Европе. Вольф стремился создать корпус визант. авторов, к-рый охватил бы всю историю империи, но обстоятельства помешали этому. Деятельность В. способствовала пробуждению широкого общественного интереса к истории Византии как неотъемлемой части европ. истории и ее связи с проблемами XVI в. Труды его получили признание в Европе, перепечатывались во Франции и Италии.

Вот он, наш Толкиен. Стержень повествования составил, многие сюжеты сам проработал, но не осилил таки до конца. Оставил возможность потомкам развить тему. "Я хочу закончить некоторые из этих прекрасных сказок, а остальные оставить просто в виде схем и набросков. Циклы нужно объединить в одно величественное целое, и оставить работу для чужих умов и рук, творящих картины, музыку, пьесы".

Сообщение отредактировал Manwe - Суббота, 01 декабря 2012, 21:32

[Hahahoj]

Тем, кому интересно и кто пропустил фильм Задорнова о происхождении русов:
http://www.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E

[Jenson]

а, например, Гитлер тоже вымысел тогда? тот что в хрониках - просто актер был на которого потом все свалили??

вот, кстати, на Яве еще одну Пирамиду обнаружили - полностью заросла + больше Гизы даже. Так и не спешат ведь раскапывать наглые ученые. Ведь 100% же будет ясно, что строили Инопланетяне их в разных частях света, а не людишки

[Manwe]

Кстати, фильм Задорнова хороший. Со скидкой на шутки-прибаутки, конечно.
Только противников у этого фильма найдётся немало. Естественно, никто из них не держал в руках Лаврентьевскую летопись и не был на Рослагене. Но покритиковать в интернетах и на страничках газетёнок - это обязательно.

А то, что на Яве - совсем не похоже на пирамиду. Вот на Бали - да:



Хотя, там вдалеке похожие образования, явно естественные.

а, например, Гитлер тоже вымысел тогда? тот что в хрониках - просто актер был на которого потом все свалили?

Если посмотреть советские агитационные мультфильмы или вообще любые художественные фильмы с участием Гитлера, то ясно, что это актёр или мультипликационный персонаж, который ведёт себя так, как угодно создателям фильма/мультфильма. Проблема в том, что в литературе 400-летней давности мы уже не можем разобрать, что есть фантазия, а что правда. Тем удивительней, что историки договорились считать за правду 99% литературного творчества древности.

Сообщение отредактировал Manwe - Пятница, 14 декабря 2012, 21:40

[Jenson]

я все же не верю,что "новые' Пирамиды это природные такие горы-холмы-слишком ровные и именно острые формы
а на Яве видны всякие эти древние узоры и т.п.-так чьо реальные они

99% признали?? кроме того,что написано про Древних Богов-Инопланетян,Великанов и тп-лишь Библия стала исключением

Кстати,еще идиотизм про Динозавров. не могли они все сразу так вымереть-хоть бы мелкие виды остались-ну и тогда остальное зверье так же бы сдохло
причем упал якобы лишь один метеор-где то там в Мексике-а сдохли они везде-ага,как же дурят ученышки
либо все Дино сговор и мистификация либо эть был Зоопарк инопланетян-потому и в одном месте приблизительно их всех находят

что то еще лепечут,что миллионы лет назад был слишком чистый воздух-потому даже тараканы были метровые-что ж в музеях хоть одного такого нет??совсем обнаглели

Сообщение отредактировал Jenson - Пятница, 14 декабря 2012, 22:19

[Manwe]

Не, ну отпечатки насекомых есть: ссылка (правда, датировка, как всегда, умозрительна).
А вот про "чистый воздух" довольно бредово. Логичней гипотеза с гравитацией - мол, земное притяжение было ниже. Хотя, тоже понятно как и почему

А вот что пишет доцент кафедры исследований классического периода одного из университетов штата Индиана, преподаватель латыни:
-----
До начала 14 в., кажется, не существовало системного подхода к сбору, оценке и сортировке рукописей для упорядочения, выявления ошибок, авторской надежности и т.д. В отсутствие каких-либо внутренних доказательств в «Естественной Истории» или «Письмах», возможно, не было ничего явного чтобы показать, что авторов было больше, чем один "Плиний". Конечно, мы не можем сказать, что в то время существовала согласованная традиция критического подхода у классической науки. Так что я держал пари, что было много путаницы и общее отсутствие согласованных (то есть, проверенных в течение долгого времени аргументов и доказательств) авторства многих текстов. Возможно, Мансионарий располагал другой версией Светония «Жизни (Старшего) Плиния». Существовало много рукописей, которые исчезли в последующие пару сотен лет (или, скорее, стали "устаревшими") с появлением печатного станка. Лучшей, сохранившейся сегодня рукописью Плиния Младшего в любом случае является Медицейский Кодекс M (9 в.), предшествующий Мансионарию. Что касается расхождения о месте смерти, я подозреваю, еще раз, что его этот пассаж нисколько не интересовал (не специально он его цитирует). Вероятно, было бы большой натяжкой ввести в научный оборот (в настоящее время отсутствующий) вариант Светония в работе Мансионария, (существовавший в одной единственной библиотеке в Вероне) предпочтя его солидным научным исследованиям, проведенным столетием или чуть позже, когда рукописи нескольких библиотек были собраны, сопоставлены и уточнены, дабы определить наилучший текст. Это интересная сторона истории Плиния, хотя, и я с нетерпением жду дальнейших результатов ее расследования, чтобы я смог говорить об этом более компетентно.
-----
Другими словами, "исторические свидетельства" сильно расходились, их возраста и авторства никто точно не знал. Пока не появился печатный станок. Тогда собрали разные варианты, на их основе вывели "наилучший" (то есть исказили первоисточники) и стали печатать как "единственно верную историю". Точно так же было с церковными книгами. В том же политическом климате.

Сообщение отредактировал Manwe - Суббота, 15 декабря 2012, 09:39

[Jenson]

до начала 14 века?? то ты не веришь нумерлогии веков и т.п. - то веришь

Например, начиная с первых крестовых походов - век 12, примерно, тысяча лет истории на деле лет 400? половина правителей этих лет выдумка?

[Manwe]

Это я к тому, что даже официальные академические историки признают, что никакого "непрерывного ведения летописей" не было. Более того, особо честные историки признаются даже, что до середины XVI века никто не делал разницы между античными и средневековыми греческими рукописями.
Они стараются отодвинуть "доисторическую" эпоху в XIV век, и это уже очень хорошо, поскольку раньше всех учили, будто история совершенно непрерывна уже 2500 лет. Хоть медленный, но прогресс. Глядишь, лет через 150 признают, что большая часть "древней" истории сочинена в XVII веке.

[Manwe]

Кстати, на тему авторитетных деятелей науки: youtube. Чем старше деятель, тем авториетней. И мразматичней.