Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Летописи

[Hahahoj]

Будто больше делать было нечего в те времена (люди и так мало жили: одни болезни, да войны постоянные) - как выдумывать Богов на летающих колесницах с файерболами, кторые еще почему то и размножались и умирали как смертные по сути-только жили долго. Ибо такое просто так не придумать. Живя я в лесу не знаю вообще что такое Боги-то фигли бы себе таких созданий придумал Значит это все реал. Что ни древняя цивилизация - то одни Боги. Индия, Африка, Америка и т.п. только в Европе, почти, ничего этого не было

Понимаешь, когда ты живешь в жопе, которую сам для себя придумал, и чувствуешь всё происходящее вокруг соответственно - ты придумываешь легенды и начинаешь верить в них.
К примеру, легенда о Потопе, об Инопланетянах, о Круть-Америке.
В этих легендах ты мечтаешь о том, как "могут жить люди". И как будет хорошо, когда весь мусор вокруг тебя смоет. Мечтаешь о том, чего тебе не хватает.
Ну и в противоположность этому придумываются "Говно-Рашки" и прочее, что не дает выбраться из "жопы".
Хотя на самом деле виноват в этом лишь ты сам.
И так было изпокон веков.

[goku83]

Вот мы сейчас можем легко обсуждать индийские легенды о деяниях богов,древнегреческие и другие мифологии.Критиковать,говорить что это ерунда,выдумки,сказать что древние люди были простые,примитивные,интернета не было и они просто веровали или верили в каких-то богов,и что современная религия самая логичная,гуманная и тд.Ну не все же древние Верили в богов,например Геродот в своей истории рассказывая предания греческие прямо пишет что это все чушь,выдумки древних.Многие древние тоже как и мы сейчас говорили что все легенды это просто бред.Например миф о появлении Афины из головы Зевса это конечно скорее всего просто выдумка поздних греческих авторов.
Я думаю что эти легенды конечно не все правдивы от начала до конца.Не каждое слово в них правда.Как например в советских газетах или учебниках истории СССР там большая часть
идеология а адекватной информации мало и надо еще как-то эту информацию суметь выудить из потока советских идеологических штампов.В пример можно привести фрагмент из финикийской истории Филона Библского:
Санхунйатон, человек великой учености и тща-
тельности, желая всячески знать начало всего, от
которого произошло все [дальнейшее], очень усер-
дно изучил сочинения Таавта2, зная, что из всех
живущих под солнцем Таавт был первым, приду-
мавшим изобретение письмен и начавшим вести за-
писи; от него [исходит он], опираясь в своей кни-
ге, как на фундамент, на того, кого египтяне назы-
вают Товт, александрийцы - Тот, а греки - Гер-
месом.

Сказав это, он порицает новых последующих исследовате-
лей за то, что они насильственно и неправильно сводят на ал-
легории, физические объяснения и умозрения мифы о богах.
Далее он говорит:

Но новейшие писатели о священных делах от-
бросили то, что действительно произошло изначала,
и установили мистерии, выдумав иносказания и
мифы и сочинив родство с космическими явления-
ми; они напустили столько тьмы, что трудно рас-
познать что-либо действительно происходившее. Он
же, натолкнувшись на сокровенные и условные
письмена аммунеев3, найденные в тайниках хра-
мов, не всем понятные, прилежно сам занялся изу-
чением всех их, и наконец, принявшись за свой
труд и отвергнув прежние мифы и аллегории, ис-
полнил свою задачу. Но бывшие после этого жрецы
захотели скрыть его произведение, восстановив его
мифическую окраску; отсюда то мистическое на-
правление, которое раньше никогда не проникало к
грекам.

[Manwe]

Все у тебя сводится к: "сказка типа Толкина". Будто больше делать было нечего в те времена (люди и так мало жили: одни болезни, да войны постоянные)

Толкиен писал "Хоббита" как раз в окопах, во время войны, болезней и голода. Ты почему-то думаешь, что такое невозможно, но практика показывает, что именно так оно и случается.

Живя я в лесу не знаю вообще что такое Боги-то фигли бы себе таких созданий придумал

Папуасы, американские индейцы, современные колыбельные культуры - все исповедуют культ предков. Боги - это и есть предки. Естественно, предков наделяли нечеловеческими возможностями. Например, мой прадед груженую овсом телегу поднимал. Это самый естественный способ возникновения легенд о богах.

Что ни древняя цивилизация - то одни Боги. Индия, Африка, Америка и т.п. только в Европе, почти, ничего этого не было

В Европе как раз было - взять хотя бы скандинавских богов, ои дольше всего продержались в памяти людей. Потому что христианство на север позже всего пришло.

P.S. тебе понравится про всемирный потоп и Библию: документальный фильм.

[goku83]

А разве мы сейчас также не говорим про то что написано в Библии об Адаме и Еве или о змее с яблоком,ведь многие люди прямо заявляют что это чушь.А рассказы про Самсона или Соломона считаются уже более менее объяснимыми,исторически верными.Про Давида и Голиафа многие говорят что возможно это было,а на другие истории из библии вообще даже не обращают внимания потому как по их мнению там выдумки.Те библейские рассказы которые нельзя объяснить отбрасывается(про Адама и еву и тп,,но многие библейские истории как-то серьезно анализируются,проверяются историками и тд.Содом и Гоморру раскопали,а Трою те же археологи-историки даже не пытались искать,говоря что это просто чушь,и до сих пор еще спорят.Хотя если бы какие-нибудь описания Трои присутствовали и в библии то скорее всего археологи еще раньше Шлимана перекопали бы всю северо-западную часть Малой Азии в поисках Трои.

Сообщение отредактировал goku83 - Суббота, 16 марта 2013, 19:27

[goku83]

А как тогда объяснить упоминания и похожие описания в древних преданиях существ типа гибридов?Тифон и такие же гибриды в китайской и индийской мифологиях.Почти одинаковая внешность полузмеи полулюди.Совпадение,случайность?


Присоединённые эскизы

[Kazanec]

А как тогда объяснить упоминания и похожие описания в древних преданиях существ типа гибридов?Тифон и такие же гибриды в китайской и индийской мифологиях.Почти одинаковая внешность полузмеи полулюди.Совпадение,случайность?

Сначала подумал что это татуха на спине человека

[Manwe]

А как тогда объяснить упоминания и похожие описания в древних преданиях существ типа гибридов?
полузмеи полулюди. Совпадение, случайность?

А как объяснить выражение "змея ты подколодная"? Заимствовано из Китая? А эта картинка из какой мифологии заимствована?

ИМХО, это обычная зоология: человек знает повадки змеи, сравнивает их с повадками врага и изображает его (словесно или графически) в виде змеи.

А рассказы про Самсона или Соломона считаются уже более менее объяснимыми, исторически верными. Про Давида и Голиафа многие говорят что возможно это было

Ага, обязательно. В какой там из песней царя Соломона предлагается воспевать Господа, играя в... органы? Орган - это 15-ый век, вообще-то. А то и позже.


Ещё можно вспомнить как "доблесный" царь Давид (если не путаю) казнил несметное число людей путём... распиливания их пилами и заливания расплавленного свинца в рот. Но это же уже эпоха массовой механизации, то есть позднее средневековье! Представляете, что будет с медной пилой, если начать пилить ей человека? Не жалко пилу-то? Вообще, на вооружение русских зодчих пилы поступили только в 19-ом веке - больно дорогая штука была. А тут царь Давид 3000 лет назад... Блин, ну как можно в это верить?

а на другие истории из библии вообще даже не обращают внимания потому как по их мнению там выдумки. То, что нельзя объяснить, отбрасывается, но многие библейские истории как-то серьезно анализируются, проверяются историками и тд.

Да всё там элементарно объясняется, нет ничего такого, что "нельзя объяснить". А "библейские историки" - люди верующие, они свято верят в то, что эта художественная литература повествует о реальных событиях, причём "многотысячелетней" давности. То, что этот возраст ничем не доказывается, их не волнует, для них "древность" этого сочинения - аксиома, догмат веры.
Кстати, тот самый царь Давид царствовал 40 лет (ок. 1005 — 965 до н. э., по традиционной еврейской хронологии ок. 876 — 836 до н. э.). Нормально так расхождение по датам в 130 лет, причём расхождение между иудейскими источниками и христианскими, в основу которых положены... иудейские источники. Плюс к своим сакральным 40 годам Давид 33 года был царём объединенного царства Израиля и Иудеи. 40, 33 - понятно же, что "священные" числа, то есть приписанные данному персонажу.

Сообщение отредактировал Manwe - Суббота, 16 марта 2013, 15:55

[goku83]

[/QUOTE]библейские историки" - люди верующие[QUOTE]

верующие историки?Звучит как священники-атеисты.Такие есть?Большинство историков атеисты,они даже в деда мороза не верят,что уж говорить о библейских рассказах.Вот они нашли и раскопали Содом,это вроде как факт.Сейчас они ищут эдем,что-то исследуют,проверяют.А если им скажешь про Трою,для них это выдумки.А почему выдумки?Потому что о Трое нет упоминания в библии?А если бы были упоминания или описания Трои в библии,то археологи перекопали бы северо-западную часть Малой Азии,еще раньше чем это сделал Шлиман.Может просто им(археологам) невыгодно раскапывать то о чем в библии не упоминается.По крайней мере большенству.
Про оргАны это вообще просто,это ошибка переводчиков с оригинала на русский язык.В оригинале текста про Соломона говорится о древнем муз.инстументе c другим названием.На русский перевели как оргАн,так им проще было,правильность названия их не волновала.

Сообщение отредактировал goku83 - Суббота, 16 марта 2013, 22:37

[Manwe]

goku83, а с пилами тоже ошиблись в названии? А названия животных (типа рыси) тоже перепутали? (в Израиле рыси не водятся) Так можно любую фэнтезийную книгу взять и сказать: переводчик ошибся - имелись в виду не гоблины, а хазары, не эльфы, а русские, не дракон, а крокодил. И сразу всё сходится!
Я потому и говорю, что историки - люди верующие: им сказали "ребята, в этой книжке всё правда и происходило оно 2-3 тысячи лет назад в современном Израиле". Они и поверили. А что в тексте на каждом шагу противоречия этому заявлению - это их не смущает, как истинно верующих. Они это объясняют "греховной природой человека" - ну ошибся переписчик. Сто раз ошибся. И переводчик ошибся. Тоже сто раз. Причём, все переводчики на все языки ошиблись в одинаковых местах. Ну, бывает! По теории вероятности такая возможность есть.
Меня больше всего ошеломляет как лингвисты апеллируют к теории вероятности - мол, то, что в разных языках есть похожие по звучанию и смыслу слова - это чистая случайность, ведь по теории вероятности такое возможно! Я когда услышал это от светоча российской лингвистики академика Зализняка, чуть со стула не упал. Это рассуждение в духе той блондинки из анекдота, для которой вероятность встретить динозавра на улице = 50% (либо встречу, либо не встречу - по теории вероятности же!).
То же самое с "древнегреческой" литературой: историкам сказали "ребята, в этих кнжках всё правда и происходило это 1-2.5 тысячи лет назад в современной Греции и Турции". Они и поверили. А то, что никаких первоисточников нет, а только "переводы" на латыни, изданные гумманистами 16-17 веков - это историков не смущает. Истинную веру не поколебать ничем.

И ещё про орган. Насколько я помню, органом в России поначалу называли шарманку. Да и не только в России - во всём мире. Англичане так до сих пор называют. Есть свидетельства о том, что органная (то есть исполняемая на шарманке) музыка звучала в русских церквях. Причём, в православных. Так вот, вопрос: когда первая шарманка попала в Россию? Очевидно, перевод Библии на русский язык делали после этого... Короче говоря, там куда пальцом ни ткни - всё указывает на 15-ый век в лучшем случае. А то и на 16-ый.

Сообщение отредактировал Manwe - Суббота, 16 марта 2013, 21:02

[Jenson]

может рыси и жили ранее в Израиле или где там?
может и шарманки-органы уже были и 3000 лет назад-а потом забли и вновь изобрели

по мне так все сказка, то откуда ты всего понабрался, что мол все остальное "сказки"
Ну не могут разные цивилизации выдумать в целом одно и то же

и Богов нельяз так просто придумать. Они еще и великаны у них 5 метровые. У нас есть люди такого роста?

я аще не понима. как в Египте такие скульптуры строили фароанов из золота - как современные прямо идеальные и ровные

ну а Пирамиды это бункеры

[disaster3ad]

Кошки Серега, те же Рыси, тока не жили, а живут right?

[Jenson]

Кошки Серега, те же Рыси, тока не жили, а живут right?

ага
Вот много за полвека людей принявших религию Средиземья (Арды)? Что по сути уже современная Земля
так что ненадо Библию сказкой считать. была бы сказка, так и написали бы на первой странице авторы - "сказка про Бога и ангелов с их нравоучениями и их рабов" да и притом Библия это сборник в оригинале, а не одна книга
что то да есть мистичное в этом Мире - не просто же так все само взялось??

Сообщение отредактировал Jenson - Суббота, 16 марта 2013, 23:58

[disaster3ad]

суровая правда (эн раз переписанная), но не сказка = Библия
сказки лучше! имхо
люди до фига чего написали, а толку то
есть творчество = красиво, ..а история . хм.. кому как
http://www.youtube.com/watch?v=p0pfSMPfXoY
в 10^6 лучше

Сообщение отредактировал disaster3ad - Воскресенье, 17 марта 2013, 02:14

[goku83]

В принципе если взять и отбросить религиозную идеологию в библейских тестах,то останется мифология.Типичные сюжеты которые есть и в других более древних мифологиях --- индуистской,древнегреческой,германской.Таже война богов(ангелы по сути теже божества),глобальная катастрофа,описание деяний и жизни людей и богов -- все это есть и в библии,если не обращать внимания на религиозную идеологию.По сути мифология библии это сокращенный вариант иудейской мифологии.Но когда нам рассказывают какие-либо истории из библии например о Ное то принято считать что это не выдумка .Хотя др.гречесикй рассказ о Девкалеоне и потопе уже считается чушью.Два рассказа об одном и том же событии,отличающихся друг от друга лишь в деталях-- принципиальных отличий нет у них,как так получилось?

Сообщение отредактировал goku83 - Воскресенье, 17 марта 2013, 02:15

[Manwe]

может рыси и жили ранее в Израиле или где там? может и шарманки-органы уже были и 3000 лет назад-а потом забли и вновь изобрели

И шапка-неведимка была, и скатерть-самобранка, и волшебный клубок путь указывал. Ах, да, я забыл - это же не из еврейской мифологии. Значит, это враньё. Только раввины не врут.

Ну не могут разные цивилизации выдумать в целом одно и то же

А это не разные цивилизации выдумали, а одна - европейская. Я недавно видел сборник "Сказки народов мира", только не российское издание, а Ридер Дайджест какой-то или типа того. Там прямо написано: "Император и соловей. Китайская сказка. Ганс Христиан Андерсон". Или не Андерсон, но кто-то из этих. Можно ещё вспомнить индийские "народные" сказки за авторством Киплинга. Если проследить когда и как появились все эти эпические сказки народов мира, всегда оказывается, что их издавали европейские писатели под своей "редакцией". А потом уже аборигены знакомились со "своими древними" сказками, поэмами, мифами.

и Богов нельяз так просто придумать. Они еще и великаны у них 5 метровые. У нас есть люди такого роста?

Дженсон, это Святогор. Святогор, это Дженсон. Знакомьтесь.
А Илья Муромец тем временем берёт палицу 40-пудовую (640кг), с горы на гору поскакивает, реки и озёра меж ног пропускает. С полчищами врагов бьётся, налево махнёт - там проляжет улица, направо махнёт - там переулочек. Вон даже в Киеве есть улица Богатырская, так и называется. Всё сходится!!!!11111 Не могли же люди это просто так придумать, да ещё чтобы улица с таким названием и вправду оказалась в Киеве (по теории вероятности такое совпадение невозможно)! Значит, правда!

как в Египте такие скульптуры строили фароанов из золота - как современные прямо идеальные и ровные

Бинго! Только почему "как"? То, что ты видишь в музеях и на фотографиях, это и есть современные копии. Как выглядели оригиналы и были ли они вообще, остаётся только гадать. Ну и собственно время нахождения этих оригиналов - 19-ый век. Тогда уже умели делать идельно ровно.

ну а Пирамиды это бункеры

Может быть, не знаю. На мой взгляд, в истории столько навалено мусора, лжи и заблуждений, что пока всё это не разгребёшь, до правды не докопаешься. Если честно и непредвзято посмотреть на "древние первоисточники", выяснить кем и когда они были сочинены, то источников-то почти не останется. Мы окажемся в бескрайнем чистом поле с тремя хилыми берёзками. Но зато эти берёзки, устоявшие в чистках-проверках, будут правильными ориентирами. От них уже можно будет шагать и восстанавливать истинную картину прошлого. Тогда, глядишь, и до пирамид дойдём.

Вот много за полвека людей принявших религию Средиземья (Арды)?

Толкиен опоздал на 500 лет. Если бы он сочинил свою трилогию раньше Библии, то его книга стала бы первым в мире бестселлером и легла бы в основу европейских религий. Хотя, сила Библии в том, что каждый мог вносить в неё приписки и дополнения, подстраивать текст под нужды власти. Это второй фактор, определивший успех Библии.

что то да есть мистичное в этом Мире - не просто же так все само взялось?

Может, и есть. Но банковские кланы тебе об этом не расскажут. А именно они в конечном счёте управляют политикой, историей и религией. Они определяют какая историческая и мировоззренческая картина должна быть скормлена людям.

Сообщение отредактировал Manwe - Воскресенье, 17 марта 2013, 07:57

[Manwe]

Но когда нам рассказывают какие-либо истории из библии например о Ное то принято считать что это не выдумка. Хотя др.гречесикй рассказ о Девкалеоне и потопе уже считается чушью. Два рассказа об одном и том же событии, отличающихся друг от друга лишь в деталях - принципиальных отличий нет у них, как так получилось?

А это же известно: все великие люди на Земле обязательно должны оказаться евреями.


Сообщение отредактировал Manwe - Воскресенье, 17 марта 2013, 08:02

[Jenson]

Зачем европейцам потделывать и писать мифы других народов? Значит они и храмы древние строили им тоже, лолз?
Банковские кланы? А что там не люди - утечек иформации быть не может?

вот почему ты не веришь во всякие "шапки невидимки" и т.п. может это было одно из технологий Инопланетян

сравни как написаны сказки: какой там примитивизм даже в самом сэжете и как в мифах Я повторяю, что нафига якобы древние люди исали только о Богах, но почти не "выдумывали" простые сказки
и великаны как бы тоже были в реале

ага, это сколько денег надо, чтоб все копии музейные сделать с оригиналов?

[goku83]

Что вообще означает слово "религия".Как считали древние,например Цицерон,это от латинского слова "religio" что означало по их мнению "осторожное размышление,чтение".В иудаизме вместо слова религия вроде бы употребляется слово "закон".Если мы посмотрим на религию как на закон,то получим что?Мы получим интересную вещь.В библии очень много всяких законов:что можно делать,что нельзя,какую еду можно какую нельзя,вот эти законы это и есть то что понимается под словом "религия".
Что мешает толкинистам создать свою религию?Они же могут спокойно тоже ввести законы аналогичные библейским,и у них тоже будет религия.А зачем им это надо?

[Manwe]

Зачем европейцам подделывать и писать мифы других народов? Значит они и храмы древние строили им тоже, лолз?

Зачем Джорджу Хариссону играть на индийском ситаре, когда у него есть продвинутая электрогитара "Рикенбехер"? Да потому что мода на всё индийское, колониальное, далёкое и загадочное. Зачем Жюль Верну сочинять о путешествиях в далёкие страны? Писал бы себе про лондонские переулки.

Банковские кланы? А что там не люди - утечек информации быть не может?

Так есть утечка. Часть фальшивок-подделок всё же раскрывают.

вот почему ты не веришь во всякие "шапки невидимки" и т.п. может это было одно из технологий Инопланетян

Разумно сперва рассматривать простые версии.

сравни как написаны сказки: какой там примитивизм даже в самом сюжете и как в мифах

Естественно, сказки сочиняли простые крестьяне, а мифы - профессиональные писатели-гуманисты.

Я повторяю, что нафига якобы древние люди писали только о Богах, но почти не "выдумывали" простые сказки

Совершенно верно, такого быть не могло. А было вот что: мифы о богах выдуманы уже в эпоху развития литературы и становления лингвистики.

и великаны как бы тоже были в реале

Ссылку, плиз.

ага, это сколько денег надо, чтоб все копии музейные сделать с оригиналов?

Да у нас государство богатое - берите, не обеднеет (с)

[Manwe]

Что мешает толкинистам создать свою религию?

Совесть

Они же могут спокойно тоже ввести законы аналогичные библейским, и у них тоже будет религия. А зачем им это надо?

Нет заказчика на новую религию. Вот если бы резко сменились правящие элиты, им, возможно, понадобилась бы новая идеология, и они стали бы искать подходящее базовое произведение. До меня доходил такой слух, что у Андропова был план запустить в СССР новую государственную религию на основе славянского язычества. Сразу бы вспомнили "Велесову книгу".