Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Летописи

[Manwe]

По книге Александра Каса надо художественный фильм снимать! Гениально:

Пётр прибыл в Лондон и 3-его апреля посетил секту квакеров Георга Фокса в Квекорском костёле. Но тут у российских историков тоже проблема. Дело в том, что со смертью основателя английской секты квакеров Георга Фокса летом 1691-ого года секта распалась, собор разрушен. Каким неимоверным образом Пётр мог посещать якобы в 1698-ом году (по версии российских историков) собрания несуществующей на тот момент секты в несуществующем Квекорском костёле? М.М. Богословский недоумевает и полагает, что тут некая ошибка. Конечно же ошибка, временная. Когда в апреле 1691 года Пётр посещал Квекорский костёл и стоял богослужения в нём, костёл и секта ещё существовали.
И подобные нестыковки буквально на каждом шагу пребывания Петра в Англии. После Квекорского собора Пётр посетил Гринвичскую обсерваторию и общался с "математиком Галлеем". Вот только весной 1698 года обсерваторию возглавлял Фламстид, а Галлей находился в Африке на астрономических исследованиях. Историк М.М. Богословский обескуражено замечает: "Неясно только, жил ли в то время, о котором идет речь, Галлей в Гринвиче" (Богословский, т.2, стр.413).

Вот почему труд историка Богословского более не переиздавался.

[Manwe]

«Представители французской школы искусствоведения усматривают в античных скульптурах «идеализм», а в скульптурах Возрождения — «реализм», в то время, как представители немецкой школы утверждают обратное: по их мнению, идеалистами были как раз художники Возрождения, подражавшие реалистам-антикам.
Именно на внешней стилевой схожести основана индустрия подделок. И только «зоркий искусствоведческий глаз» может отличить фальшивку, как не соответствующую духу эпохи, к которой ее приписывают. Внешнее сходство может видеть каждый, а вот ощутить один и тот же дух — только специалист. Хорошо, если этот дух действительно существует и передается нам, ну, а как, если он придуман? Если он плод разгоряченного воображения, принимающего ветряные мельницы за злых великанов? Так, многие скульптуры были признаны римскими копиями греческих статуй, хотя оригиналов никто не видел.»
Александр Михайлович Жабинский, искусствовед.

[mobile54]

Вполне возможно, что с османов и Римскую империю срисовали:
(цифры - это разница в годах начала правления)

Историческими предшественниками турок–османов были турки–сельджуки, основавшие на территории современной Турции Румский султанат. Хронология султанов Рума, естественно, зависит от хронологии османов, но интереснее не эта связь, а другая.

Султанат своим названием очень напоминает античный Рим. Тем более что расположился турецкий Рум на территории бывшей Восточной Римской империи, называемой также Ромейской или Византийской. Связь здесь очевидна.

Упоминая о Румском султанате, невозможно не показать, как связаны его султаны с античными римскими императорами, а следовательно, и вообще история Турции с историей Древнего Рима.
Очень коротко. Султаны слева, императоры справа.
Кылыч Арслан I  990  Нерва
Масуд I              999  Адриан
Кай–Хусрау I    999  Септимий Север
Кай–Каус I        999  Каракалла
Кай–Хусрау II    999  Гордиан III
Кай–Каус II      999  Филипп Младший
Кылыч–Арслан IV  999  Деций
Кай–Кубад II    990  Постум
Масуд II            999  Максимиан Геркулий
Кай–Кубад III    999  Флавий Север
Масуд III          999  Лициний

Естественно, что раз римляне связаны с турками–сельджуками, то какая–то связь должна быть у них и с османами. И она, конечно же, есть. Наивысшего расцвета и могущества Римская империя достигла при императоре Траяне, а Турция — при султане Сулеймане I Кануни, которого в Европе называли Великолепным. Если из хронологии правления османских султанов выделить фрагмент, соответствующий той эпохе, то для него без труда можно найти соответствие в списке римских императоров.
Баязид II          1440  Клавдий I
Селим I            1431  Домициан
Сулейман I Кануни  1422  Траян
Селим II            1449  Адриан
Мурад III          1413  Марк Аврелий

Хронология султанов Турции, как многие другие хронологии, фрагментарна, то есть состоит из связанных частей, являющихся повторами друг друга. Поэтому те хронологии, которые обнаруживают свою зависимость от неё, тоже могут нести черты фрагментарности. Это может проявляться в том, что соотносимый с турецкими султанами список правителей окажется «сдвинутым» от списка султанов не на один хронологический интервал, а на два или более. Интервал в тысячу четыреста с лишним лет, показанный выше, связывает часть султанской хронологии с частью императорской. Другие части двух списков могут оказаться связанными и другими интервалами.
Мурад II            1260  Марк Аврелий
Мустафа Кючюл  1242  Коммод
Мехмед II          1251  Септимий Север

Интересно, что все время существования Римской империи, насчитывающее полтысячи лет — от Августа, начавшего править в 43 году до н.э., и заканчивая Ромулом Августулом, ставшего императором в 475 году, — точно укладывается в хронологические рамки Османской Турции, если рассматривать ее историю до эпохи наполеоновских войн. При этом основной хронологический интервал равняется 1332 годам. Очевидно, что этот интервал складывается из двух составляющих — 999 и 333 лет, отображающих «расстояния» соответственно между римлянами и сельджуками, и сельджуками и османами. Ниже приводится начало и конец списка османско–римского соответствия.
Осман I    1332  Август
Муса          1332  Тит
Мехмед I  1332  Домициан
…  …  …
Мустафа III  1332  Валентиниан II
Селим III  1332  Майоран
Мустафа IV  1332  Ромул Августул

То, что при сравнении римских императоров с турецкими султанами фигурируют две совершенно непохожих одна на другую группы имен, никого не должно вводить в заблуждение. Естественно, что у римлян имена европейские, а у турок азиатские. Так и должно быть. При сочинении истории изначально создавалась лишь хронология, последовательность чисел, представляющих даты правления и, часто, ключевых событий. Уже потом эта бездушная конструкция наполнялась живым историческим мусором: различными персонажами, подробностями их быта, всевозможными соответствующими данной культуре деталями, в том числе и именами собственными. Проследить какую–то логику в этом творческом процессе трудно, хотя и встречаются интересные моменты, свидетельствующие о том, что логика здесь все–таки, возможно, присутствует. Ниже приводится пример все из этой же римско–турецкой истории.
Мехмед I  1107  Константин I
Мехмед II  1107  Константин II
Мехмед III  1188  Константин III

Параллели между различными римскими империями, естественно, не ограничиваются только хронологиями их правителей. Так, например, в качестве повторяющегося исторического события можно упомянуть о разделении государства на две части, как правило западную и восточную.

Всё началось с того, что в 161 году Римская империя впервые получила сразу двух Августов, императоров–соправителей Марка Аврелия и Луция Вера. Через 234 года раздел коснулся уже самого государства: Римская империя распалась на Западную империю и Восточную. Еще через 1008 лет в государстве османов стали править два султана: Сулейман в Румелии и Мехмед в Анатолии. Спустя 153 года Карл V Габсбург делит Священную Римскую империю на две части, западные территории и владения в Америке он передает сыну Филиппу, а восточные — брату Фердинанду.

Вместе с восточными странами Фердинанду досталась и императорская корона. Таким образом, Священная Римская империя продолжила свое существование на основе её бывших восточных территорий. Повторилась ситуация с разделом античной Римской империи. С цифрами эта аналогия получается просто забавной. Карл разделил империю в 1556 году. От появления в античности одновременно двух Августов до этой даты прошло 1395 лет, то есть тысяча и 395 лет. А античная империя разделилась в 395 году. Вот и вся хиромантия, хоть по руке гадайте, хоть историю изучайте — результат будет одинаковый.

Источник: Вячеслав Лопатин "Матрица Скалигера".

была теория что и татаро-монголского ига не было. а все татаро-монголские предводители и наши князья - одно лицо, правда под разными углами, а вообще историю пишут победители или как в том анекдоте:
- Что будет за попытку государственного переворота?
- За удачную - медаль!

[Jenson]

была теория что и татаро-монголского ига не было. а все татаро-монголские предводители и наши князья - одно лицо, правда под разными углами, а вообще историю пишут победители или как в том анекдоте:
- Что будет за попытку государственного переворота?
- За удачную - медаль!

а чего раз это не были монголы,то имена монгольские и приписали еще для пафоса и завоевания др стран??

[Manwe]

а чего раз это не были монголы, то имена монгольские

С чего это они "монгольские"?
Казак Мамай - один из самых популярных на Украине образов казака-рыцаря, которого называют космогоническим олицетворением украинского народа в целом. Впервые появляется в народном украинском кукольном театре, так называемом вертепе. Картины с образом Казака Мамая появляются с середины XVIII века. Символ стал настолько популярным и метким глубинным образом среди народа, что даже конкурировал с иконами.

Очевидно, с точки зрения правящей партии того времени конкурировать с иконами - это всё равно что сегодня пытаться танцевать в храме или выступать на митинге против п-резидента. В общем, "раскачивать лодку", "разжигать религиозную рознь" и "вбивать клин в единство нации". Современная официальная пропаганда моментально записывает оппозиционеров в "наймитов ЦРУ", ну а в 18-ом веке казаков-"бунтовщиков" записывали в "татары" или даже в "турки". Вероятно, так имя Мамай и стало "татаро-монгольским".

Ну а "Батый" - это просто батько.

P.S.
Зачем бойцу Наполеона "древнеримский" шлем?
Или наоборот: зачем древнеримскому легионеру нужен был шлем наполеоновского воина? Почему древние римляне не додумались, скажем, до формы гитлеровской каски?

[Manwe]

Как у историков "всё сходится":
Липицкая битва произошла в 1216 году на реке Гзе или Кзе (по версии А. Н. Оленина, речь идёт о реке Колокше близ села Лыково, неподалеку от Юрьева-Польского.
Липецк, Гзя, Колокша, Юрьев - да какая разница? Сейчас всё подгоним как надо!

А вот про село Стромынь, Стромынский монастырь и улицу Стромынка:
Слово "стромынь" в словаре древнерусского языка отсутствует. А вот в толковом словаре В. Даля есть слово, близкое по звучанию. "Стромить - крепить, огораживать или гатить низменный, заболоченный участок дороги или местности. Равно как и втыкать, ставить торчмя". Когда строился монастырь на берегу Дубенки, дорога, шедшая из села Коровицено-Стромынь к монастырю (ныне на этом месте находится кладбище) могла быть гатью. Сам монастырь тоже, возможно, строился на низком месте, которое пришлось "стромить", то есть, несколько возвышать насыпью, укрепляя грунт сваями и гатью.
Монастырь якобы был построен в 14-ом веке, в то время дорогу на него стромили, но слова "стромить" в древнерусском языке не было (а название села и двух улиц в Москве и Суздале, якобы, было). А во времена Даля дорога на монастырь уже не болотистая (от того и предположение Даля - "могла быть"), зато в языке 19-го века есть слово "стромить". Может быть монастырь строили, всё же, поближе к 19-ому веку?

Сообщение отредактировал Manwe - Понедельник, 19 августа 2013, 05:22

[Hahahoj]

Монастырь якобы был построен в 14-ом веке, в то время дорогу на него стромили, но слова "стромить" в древнерусском языке не было (а название села и двух улиц в Москве и Суздале, якобы, было). А во времена Даля дорога на монастырь уже не болотистая (от того и предположение Даля - "могла быть"), зато в языке 19-го века есть слово "стромить". Может быть монастырь строили, всё же, поближе к 19-ому веку?

Или ближе к 19-му веку Коровиценский монастырь стал более благозвучным Строминским.

[Jenson]

тьфу ты ну ты уже про созвучие названий пишешь - нет, что бы мне ответить в теме регилии: я там реально интересное и основы спрашиваю ведь

[Manwe]

Помнитет, я писал про Стоунхэндж?
Ну вот, кажется, ему и окончательный конец пришёл: http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/64046.html

Ну и наши с новоделом не отстают:

Церковь Воскресения Словущего — одна из старейших в Коломне. Сооружена на великокняжеском дворе. Здесь 18 января 1366 г. венчались св. блгв. кн. Димитрий Донской и св. кн. Евдокия.


Ну и вдогонку про памятник Юрию Долгорукому в центре Москвы:



А вот памятник родоночальнику князей Долгоруких - Ивану Андреевичу Оболенскому, прозванному Долгоруким. Какое совпадение!

В 1584 году по указу царя Фёдора Иоанновича во главе отряда прибыл в новый Царёв Город на Кокшаге, где был назначен первым воеводой.

Помните, я писал про "мощи Ильи Муромца", которые оказались поддельными (монахи нанесли рану трупу монголоида)?
Вот буквально такая же история:

Подготовления к празднованию "800-летия основания Москвы" (аналогия с Ильёй Муромцем - празднование "1000-летия крещения Руси"):
По личному распоряжению И. В. Сталина в 1946 году была даже снаряжена экспедиция в Киев во главе с археологом и антропологом М. М. Герасимовым с целью разыскать останки Юрия Долгорукого. По идее Сталина, во время юбилейных торжеств должно было состояться торжественное перезахоронение праха князя. Однако экспедиция оказалась неудачной; при изучении существующего и поныне «официального» места захоронения князя выяснилось, что оно ложное.
Честности советских учёных можно только позавидовать - не убоялись гнева вождя, отца народов и тирана, не погрешили против науки. Герасимов, кстати, один из лучших специалистов своего дела в мире.
Но вот началась Перестройка, и всё чудесным образом изменилось!
По следам розысков М. М. Герасимова в 1980-е состоялась ещё одна экспедиция в Киев, которую возглавил Виктор Харламов. В 1989 году экспедиция наконец разыскала захоронение «основателя Москвы». Ряд экспертиз подтвердил гипотезу, что археологи имеют дело именно с останками Юрия Долгорукого (хотя впоследствии высказывались сомнения в правильности выводов Харламова). По мнению исследователей, князь отличался низкорослым телосложением, был толстым, имел непропорционально длинные руки и ступни: его прозвище, которое было принято толковать иносказательно, вероятно, имело буквальный смысл. Он также страдал остеохондрозом — следовательно, верховая езда должна была причинять ему сильную боль. Московский скульптурный памятник совершенно не соответствует портрету, созданному учёными.
В стране упадок (если не сказать голод), наука разваливается, но каким-то чудом "учёные" одновременно "подтверждают" великое и легендарное прошлое: вот вам "подлинный" Илья Муромец, вот вам и "подлинный" Юрий Долгорукий. В доказательство представляют какое-то недоразумение, а не князя: на коне сидеть не умел, был уродом, ни капельки не соответствует летописным описаниям (В.Н.Татищев: "сей великий князь был роста немалого").

На этом совпадения не заканчиваются.
Илейко Муромец - герой крестьянских войн 17-го века. Князь Юрий Долгоруков (а в разрядных книгах кто-то из его братьев таки упоминается под фамилией Долгорукий) - тоже герой крестьянских войн 17-го века, да только с другой стороны (со стороны правительства). Известный историк Соловьёв при описании событий 17-го века использует именно фамилию Долгорукий. Вообще, семейство Долгоруких обладало тогда большой властью. До казни во время стрелецкого бунта:

Де ла Невилль. "Записки о Московии. Состояние Московии с 1682 по 1687 гг.":
"Великий канцлер, временщик Долгоруков, умерщвлен вместе с сыном".
Из Книги записной царя и Великова князя Петра Алексеевича (про стрелецкий бунт): "они били челом великому государю и бояром, извещали, чтоб великий государь им указал выдать бояр: князь Юрья Алексеевича Долгоруково, князь Григорья Григорьевича Ромодановского, князь Михайла Юрьевича Долгоруково, Кирила Полуехтовича Нарышкина, Артемона Сергеевича Матвеева, Ивана Максимовича Языкова, да боярина и оружейничего Ивана Кириловича Нарышкина, постельничего Алексея Тимофеевича Лихачова, казначея Михайла Тимофеевича Лихачева, чашника Семена Ивановича Языкова".
Это список предателей, "накуралесивших в лихие 90-ые", вот что пишет об их деятельности Соловьёв:
"русские послы, князь Яков Долгорукий и князь Яков Мышецкий, отправленные во Францию в 1687 году, встретили там не очень лестный прием… После первых переговоров с министром иностранных дел Людовик велел сказать послам, что дальнейшие переговоры не нужны, король понял, в чем дело, и пришлет свою ответную грамоту прямо к ним, послам, без дальнейших церемоний. Долгорукий отвечал, что это неслыханное дело: все государи отдают ответную грамоту сами послам, и они, послы царские, не примут грамоты иначе как из рук королевских. На это был ответ, что король вельми яростен, обещает послам учинить великое бесчестие и указал их отпустить назад до французского рубежа, до города Дюнкерка...
В Испании Долгорукий встретил почетный прием… послам было наказано… у испанского короля - попросить взаймы миллиона два или три ефимков! Ответ был, что за великими расходами и оскудением казны дать денег никак нельзя".
Может показаться, что Яков Долгорукий из этих цитат не имеет никакого отношения к фамилии Долгоруков. Но это не так: Долгоруков Яков Фёдорович. Два написания фамилии взаимозаменяемы полностью.
А вот про ещё одного родственника сообщает очевидец А. Г. Брикнер: "Войска Петра бились «накрепко», «с яростью» — и взяли крепость. Князь Иван Дмитриевич Долгорукий, жестоко раненный в правую руку, умер на девятый день".
Кстати, на памятнике в центре Москвы князь изображён в боевых доспехах 17-го века.

Яков Долгоруков/ий попал даже на монумент "1000-летия России":

Ставила этот монумент династия Романовых. Все, наверное, помнят фильм Россия молодая. Почему же она "молодая"?

Да потому что Пётр I - основатель российского государства, первый император династии Романовых, открыватель "нового времени" в "этой стране". Режим своих героев помнит, в памятниках увековечивает. Так неужели Юрия Долгорукого (что спас Романовых и Москву от Степана Разина) не увековечил?.. Отнюдь. Памятник ему был воздвигнут нерукотворный. В честь него появился фэнтезийный персонаж "основатель Москвы князь Юрий Долгорукий", славный своими воинскими победами.

О заслугах Долгорукого (реального, из 17-го века) перед Москвой.
"Западные сообщения о Разине": Человек один, уже в летах, будучи спрошен, что надобно делать, ежели Стенька подступит к стенам города Москвы, ответствовал, что надобно выйти ему навстречу с хлебом-солью, а это, как известно, является в России знаком дружелюбия и приязни. Человек тот был схвачен и повешен.
Ю.Марций, очевидец: "Мне самому было видно, как недалеки все от погибели, особенно же царские сановники, - ведь именно их Разин обвинял во всех бедах и многих из них требовал выдать, так что их ожидала верная смерть, если бы отважный Долгоруков, сам более чем кто-либо другой находившийся под угрозой, не выручил всех".
Маньков. "Западные сообщения": все приезжающие из Москвы подтверждают о мятеже. Глава его велит себя титуловать «князь Степан Разин, атаман. Он, можно сказать, держит в своих руках оба больших царства — Астраханское и Казанское и берет один город за другим. …Всех тамошних немцев и шведов он взял на службу и из их числа, так же как и из бывших пленных поляков, приблизил к себе самых умных, назначил их государственными советниками и, таким образом, основал настоящее государство. Его армия насчитывает сейчас свыше 100 000 человек. Он требует московского генерала Долгорукова и еще 14 других знатных людей, а иначе он намерен их сам захватить.
Карамзин: «Неизвестны подробности взятия Стеньки, но современные иностранцы и малороссийская летопись говорят, что он был взят обманом». В этом, в сущности, и состоит подвиг московсого генерала Юрия Долгорукого.
Но генералом он стал не сразу. Сперва была, как водится в 17-ом веке, фальшивая родословная "канцлера и временщика":

Князь Юрий Владимирович Долгорукий. Портрет из Царского титулярника. 1672 год.
Это, на минуточку, якобы изображение князя 12-го века, про которое известно, что "Изображений князя не сохранилось". В середине 19-го века образ "древнего князя" раскручивают, но почему-то он снова отсылает в 17-ый век: те же секиры, те же шлемы, что и на гравюре с убийством Долгорукого стрельцами. Каменные стены с бойницами (прямо таки Спасо-Евфимиевский монастырь 17-го века):

Чориков, Борис Артемьевич. Великий князь Георгий Владимирович Долгорукий.

Таким образом, и сталинский заказ на героическую мифологию, и экспертизы перестроечных "учёных" лили воду на мельницу Романовых, утверждая в сознании людей образ мифического "основателя Москвы", который был лишь фэнтезийным персонажем из фальшивой биографии канцлера-временщика, московского генерала Юрия Долгорукого. Основная его заслуга состояла в том, что он хитростью подавивил русское освободительное движение Степана Разина.

Сообщение отредактировал Manwe - Суббота, 31 августа 2013, 06:59

[Manwe]

АААААА ЖЕСТЬ! Реально жесть, я не думал, что британские учёные могут дойти до такого!



Как вы думаете, сколько, по мнению британских учёных, лет этой книге?

Сообщение отредактировал Manwe - Воскресенье, 08 сентября 2013, 23:30

[Shoogo]

Это же какая экономия! =)

[Manwe]

Это не экономия, это экономика! Впарили британскому музею за 9 миллионов фунтов стерлингов!

[todeskampf]

А я не понял юмора

[liderssen]

А я не понял юмора

типа этой книге не куча лет, а много меньше.
с виду, кстати, вполне себе так побывший в употреблении материал.
и по фоткам определять что-либо в плане возраста смешно.

[Oreanor]

вот она

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%80%D1%82%D0%B0

[Manwe]

с виду, кстати, вполне себе так побывший в употреблении материал.
и по фоткам определять что-либо в плане возраста смешно.

А британские учёные определяли возраст таки по фоткам. Они называют это "палеографическим методом". Посмотрели на шрифты, прикинули когда такими шрифтами могли писать, и выдали дату. Получилось - внимание! - 7 век нашей эры. Ололо. Их не смутили даже "вставки" листов 18-го века (бумага содержит водяные знаки, однозначно указывающие на мануфактуру-производителя).
Про материал основных страниц: "Веллум (велень) обычно хранят в помещении со стабильной атмосферой при относительной влажности 30%. При относительной влажности менее 11% велень становится хрупким и подвержен механическим повреждениям, а при относительной влажности более 40% он подвержен заражению плесенью и грибком. Оптимальная температура хранения — 20°C±1.5"
Несмотря на чудовищно подозрительную сохранность, вкладки бумажных листов 18-го века и тому подобное, Британский музей купил это за 9 миллионов фунтов стерлингов. Типа, древнейшая английская книга, национальная гордость. Чего не сделаешь из патриотических побуждений?
Кстати, британский и ирландский парламенты до сих пор издают свои акты на велене. Настоящий веллум используется для издания Торы, коллекционных и памятных книг, а также каллиграфических документов.
Совсем заигрались, короче.

Сообщение отредактировал Manwe - Понедельник, 09 сентября 2013, 20:59

[Oreanor]

угу, а тут ее аж из захоронения спустя триста лет извлекли.
странно как-то. видно в захоронении с относительной влажностью все ок было

[Shoogo]

Не, я про изготовление.

[liderssen]

Тору не издают.
1. Веллум - разновидность пергамента. Материал страниц под данный временной промежуток подходит.
2. Шрифт действительно очень и очень похож на используемый в тот период в том регионе.
3. Если книга использовалась по назначению, т.е. читалась и листалась, то замена ветхих страниц совершенно нормальная процедура, использование идентичного материала для изготовления страниц не вызывает удивления, а, скорее, уважение к предыдущим владельцам книги. Переписать же один в один ветхие страницы вполне под силу большей части писцов.
4. Изначально книга хранилась на острове, где влажность должна быть выше, чем на материке.

Но датирование исключительно по шрифту - это сильно.

Сообщение отредактировал liderssen - Вторник, 10 сентября 2013, 06:42

[todeskampf]

Тогда в Ирландии до сих пор 7 век лол, там много указателей этим шрифтом написано.