Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Летописи

[Manwe]

http://www.youtube.com/watch?v=x38uRDVC1dM
История развития музыки.
Показательно, что после 11-го века у них сразу идёт 17-ый. А дальше всё плавно. Очередной намёк на странности истории до 17-го века. Кстати, было видео с искусствоведом, специализирующимся именно на истории музыкальных инструментов (ссылка) - он там прямо говорил, что сомневается в достоверности хронологии, потому что по этой его области сразу видно, что есть явные несостыковки и дыры, а также большое число анахронизмов - следов попыток искусственно заткнуть эти дыры.

Сообщение отредактировал Manwe - Вторник, 12 ноября 2013, 10:24

[Manwe]

Не могу не поделиться примером "абсолютно точного" метода радиоуглеродного датирования (РУ) из научной (научной!) статьи:
Согласно полученных радиоуглеродных датировок стоянки на этой территории МОГУТ БЫТЬ датированы 5 – 3 тысяч лет назад. Они связаны со временем до образования реки Невы. Это первые неолитические стоянки, обнаруженные на невском побережье. На отметках около 0.4-0.7 м. был выявлен слой органики, с обработанной древесиной. Поэтому, ВОЗМОЖНО удревнение этих датировок до 7 тыс. лет назад. - источник.
РАН, Институт Истории Материальной Культуры. "Археологические вести", Спб. Руководитель Санкт-Петербургской археологической экспедиции ИИМК РАН, СЗИ Наследия кандидат исторических наук Сорокин П.Е.

[Manwe]

Перечитываю книгу Александра Каса про ранние деяния Петра Первого.
Заинтересовали меня два города Ораниенбаума - один в районе манёвров Петра на Финском заливе, второй - придуманный историками населённый пункт на краю Воронежской области. Якобы, во втором "Ораниенбурге" (пишут историки) проходили события, связанные с Меньшиковым и Петром в 1702-ом году, так как в первом Ораниенбауме они проходить не могли - территория в то время была вражеской. Мысль о том, что Пётр Первый - и есть враг - крамольная, еретическая и вероломная, правоверным историкам непозволительная.
Во время чтения книги у меня появились дополнительные соображения и наблюдения (находки, с вашего позволения). Изложу их здесь.

На спутниковой карте Раненбурга (Чаплыгина) не увидел следов крепости. Может, плохо смотрел? То, что выдают за остатки крепостной стены, местные жители комментируют так: "Да не остатки это крепостной стены. Это просто кусок стены от старого гаража электросетей. Берег осыпался вниз, гараж развалился, а кусочек этот остался" (имеется в виду берег узенькой речки).
Но главное - нет озера! А на плане Петра чётко написано: "озеро".

Зато в Ораниенбауме есть пруд с крепостью: "на другом берегу Нижнего пруда в долине Фриденталь (нем. долина мира) появилась крепость Святого Петра". Крепость, как и на чертеже Петра, имела 5 бастионов и так же как всё петровское позже была названа "потешной". Правда, её строительство приписывают 1756-ому году. А что делать?.. "Не исключено, что автором чертежа также являлся Петр" (имеют в виду внука Петра Первого). По традиционной хронологии, почти сразу же крепость полностью перестроили (странно, конечно) и опять "достоверных сведений об авторе проекта крепости не существует". И концы в воду.
Крепость не сохранилась. Логично - с территории усадьбы убрали за ненадобностью. А вот кому бы понадобилось срывать крепость в глубинке между Рязанью и Воронежем - непонятно.
То, что выдают за дом Меньшикова в Воронежской области, никак не соответствует масштабу его личности. Эту холупу воспевали в стихах как "замок фаворита"?

Посетивший Ораниенбаум (Ломоносов) в 1839 году французский путешественник маркиз Астольф де Кюстин писал: "Выйдя из дворца, попросил я показать мне развалины маленькой крепости, из которой Петра III вывезли в Ропшу, где он был убит. Меня отвели в какое-то сельцо, стоящее на отшибе; я увидел пересохшие рвы, следы фортификаций и груды камней - современные руины, возникшие благодаря скорее политике, чем времени". Очевидно, память о крепости не пытались сохранить. Традиционные историки скажут: потому что не чтили память Петра III. Но равносильна и другая версия: не хотели напоминать о деяниях Петра I в этих местах.
И это ещё не всё.
В годы Великой Отечественной войны выяснилось, что Оранинбаум - отличное место не для "потешных", а для самых настоящих крепостей. Здесь расположился Ораниенбаумский_плацдарм - область на южном побережье Финского залива, которая была отрезана от основных советских сил в годы Великой Отечественной войны и сыграла значительную роль в обороне Ленинграда. Благодаря подвигу защитников плацдарма все постройки Ораниенбаума сохранили свою подлинность (Wiki). Вот и Пётр с Меньшиковом строили крепости здесь не для "потех", а для серьёзной военной операции.
Самое забавное, становится понятно, откуда в фантазиях историков взялась река Воронеж (недалеко от города Чаплыгина протекает Лесной Воронеж): "Западная точка Ораниенбаумского плацдарма — на реке Воронка — являлась самой западной точкой СССР, не занятой войсками вермахта". После слияния Лесного и Польного Воронежа, река Воронеж течет на протяжении около 60 км на северо-запад, затем примерно в 5 км ниже впадения в нее реки Становая Ряса (исток: Чаплыгинский район Липецкой области), круто поворачивает с севера на юг с небольшим отклонением на юго-запад. Вот и перенесли (на бумаге) место действия с р.Воронка на р.Воронеж - шито-крыто, по документам всё сойдётся.

Сообщение отредактировал Manwe - Среда, 20 ноября 2013, 18:08

[Manwe]

Хаха, "Австрийский флаг является одним из самых древних государственных символов в мире. Согласно преданию..." - ну как можно принимать историю за науку?

[Hahahoj]

Забавно:
Подводные археологи опровергли норманнскую теорию возникновения Российского государства:
http://itar-tass.com/spb-news/1342059

.PS Товарищам супермодерам. Эту тему тоже б в подфорум засунуть, она часто бывает очень острой в обсуждениях.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Суббота, 26 июля 2014, 10:29

[Manwe]

Весёлая статья

[Manwe]

Вот уже и детям в 4-ом классе объясняют.
А вы всё "альтернативная история! фоменковщина! лженаука!"

[Jenson]

и что тогда получается? что вся история начиная приблизительно с 500 летней давности-просто вымысел и наглые сказки историков?

[freeman]

http://www.stena.ee/blog/kalashi-drevnie-r...ie-foto-i-video

[Manwe]

и что тогда получается? что вся история начиная приблизительно с 500 летней давности-просто вымысел и наглые сказки историков?

Ну почему "наглые"? Просто сказки
Приведу цитату из книги Вячеслава Лопатина "Матрица Скалигера":

Для того чтобы понять, откуда это сочинительство пошло, надо вспомнить уровень развития науки в XVI-XVII веках. Это было вре­мя астрологов, эзотериков, алхимиков и прочих оккультистов. На­уки по большому счету тогда не было, а точнее, все это и было наукой. Многие известные ученые того времени были мистиками и рассматривали окружающую действительность исключительно в рам­ках оккультной философии. Никакого атеизма и даже намека на него еще не было. Все будет позже, а тогда мир и его законы представ­ лялись сводом божественных правил, которые можно изучить и понять, а поняв, получить магическую власть.
Одним из таких «научных» направлений того времени была нуме­рология. Числа были везде, простейшая математика пронизывала все области знания, а потому неудивительно, что именно в числах пыт­ливый ум исследователя искал и находил разгадки тайн мироздания. Нумерологический опыт лег в основу эзотерического взгляда на мир и стал прилагаться во всех науках, в том числе и хронологии.
Считается, что Скалигер заинтересовался проблемами хроноло­гии, ознакомившись с книгой своего старшего современника Жана Бодена «Метод легкого познания истории». Боден с необычайной легкостью продемонстрировал простую и очевидную суть истори­ческого процесса, в основе которого лежат две вещи - цикличность и нумерология. Основную идею он выразил в одном предложении: «Ни одна система не кажется мне более простой, чем та, что осно­вывает циклы (которые Птолемей называл «эпохами» и Альфонс «эрами», то есть «корнями» - по-испански) на числах, беря за на­чало возникновение каждой отдельной империи...». И далее расшиф­ровывает свою теорию: «От Варамунда до Капета прошло 567 лет, это число получается через квадрат 9, помноженный на 7. И вновь от Варамунда до Гуго Великого и от последнего до изгнания Людо­вика IV знатью и его пленения насчитывается 512 лет - чистый куб. От измены Карла Бурбона и пленения [короля] до Франциска и его времени прошло в квадрате дважды по 12, то есть 576 лет. То же число насчитывается от [первого] Капета до той проклятой и ужас­ной войны, которая недавно пролила кровь граждан. И не больше и не меньше [прошло лет] от пленения Карла, Герцога Лотарингско­ го... да другого Карла Лотарингского...»

Скалигер был математиком и астрономом, что в понятиях того времени означало нумеролог и астролог. Он рассчитывал будущее, и, взявшись за историю, точно так же рассчитал и прошлое. Ника­кой, собственно, разницы между этими временами в сознании ок­культиста нет. События происходят согласно некоему божественно­му плану, их появление закономерно, они предопределены, только одни уже наступили, а другие еще нет. Современник Мишеля Нос­традамуса, Скалигер просто взял и предсказал прошлое.

[shitter]

История как оружие, или русские - истинные арийцы
http://norg-norg.livejournal.com/45090.html
есть мат

[lonelyb]

История как оружие, или русские - истинные арийцы
http://norg-norg.livejournal.com/45090.html
есть мат

Ну куда русские арийцы без мата.

А у меня альтернативная история была гораздо скучнее. Вот не чтение всякой околонаучной фигни, как Носовский и соавтор (тест) или пропаганды, как Младиков.
Я читал кучу всяких разных историков и очень интересно оказалось. Они все вроде нормальные историки, а не кандидаты мат. наук с учебниками геометрии, но мнения совсем разные. И норманскую теорию не все поддерживают, например, Сахаров, а исследование Иловайского про евреев в России вообще очень интересного. Советую.

Сообщение отредактировал lonelyb - Пятница, 14 ноября 2014, 10:46

[freeman]

Историки в роде таких? http://www.youtube.com/watch?v=NMDOKhGxiGc
или в роде Живова,Гордона?

http://www.youtube.com/watch?v=A7lx9CxSvaY&spfreload=10

А ещё есть "историки" в роде Сванидзе или Гозмана(которые очень любят критиковать Сталина,итоги второй мировой войны,советский союз и сравнения СМЕРША с СС)

Сообщение отредактировал freeman - Пятница, 14 ноября 2014, 11:25

[lonelyb]

А ещё есть "историки" в роде Сванидзе или Гозмана(которые очень любят критиковать Сталина,итоги второй мировой войны,советский союз и сравнения СМЕРША с СС)

Я же назвал фамилии. История не имеет никаких категорий плохо, хорошо. Есть показатели, аналогии и пр.
СМЕРШ - контрразведка, СС - элитные подразделения, не вижу связи. Скорее СМЕРШ - Абвер тогда уж. Хотя СМЕРШ и в НКВД был - скорее СД тогда. То есть, у нас один СМЕРШ по разным ведомствам, у них несколько.

Абвер
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B2%D0%B5%D1%80

СД
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%D0%A1%D0%94%29

СМЕРШ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88

Сообщение отредактировал lonelyb - Пятница, 14 ноября 2014, 11:40

[freeman]

Я же назвал фамилии. История не имеет никаких категорий плохо, хорошо. Есть показатели, аналогии и пр.
СМЕРШ - контрразведка, СС - элитные подразделения, не вижу связи. Скорее СМЕРШ - Абвер тогда уж. Хотя СМЕРШ и в НКВД был - скорее СД тогда. То есть, у нас один СМЕРШ по разным ведомствам, у них несколько.

Абвер
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B2%D0%B5%D1%80

СД
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%D0%A1%D0%94%29

СМЕРШ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88

Хорошо или плохо,но искажения истории всегда было и будет.Короче воспитай своего врага без рода и племени.
А вот Гозман считает это одно и тоже

http://www.youtube.com/watch?v=FuvTMr0xCdM&spfreload=10


http://www.youtube.com/watch?v=nsc9b9Z10oc&spfreload=10


http://www.youtube.com/watch?v=dNi5XQNzDe4&spfreload=10


http://www.youtube.com/watch?v=9brtgbzi6zU&spfreload=10

[lonelyb]

Хорошо или плохо,но искажения истории всегда было и будет.Короче воспитай своего врага без рода и племени.
А вот Гозман считает это одно и тоже

Я не очень понимаю, откуда такая фиксация на Гозмане. К чему эти заваливания какими-то видео. Опять сваливаемся в какое-то обсуждение политики?
Причем тут род и племя? Какую вообще ценность в патриотизме несут раскопки в Суздале или Старой Ладоге? Куликовская битва - важно или нет?
Патриотизм - это сегодня радость и гордость, а не когда-то. А у нас сегодня нет, вот и начинаются копания в истории.

Великая отечественная - вклад в гордость и патриотизм?

[Oreanor]

Патриотизм - это сегодня радость и гордость, а не когда-то.

дада #КРЫМНАШ!

[freeman]

Я не очень понимаю, откуда такая фиксация на Гозмане. К чему эти заваливания какими-то видео. Опять сваливаемся в какое-то обсуждение политики?
Причем тут род и племя? Какую вообще ценность в патриотизме несут раскопки в Суздале или Старой Ладоге? Куликовская битва - важно или нет?
Патриотизм - это сегодня радость и гордость, а не когда-то. А у нас сегодня нет, вот и начинаются копания в истории.

Великая отечественная - вклад в гордость и патриотизм?

Гозман в качестве примера,хотя не в этом суть.Политика здесь не причём,каждый имеет право на свою точку зрения,у него есть своя.А придерживаться к ней или нет решает каждый сам.
В чём ценность,вклад в историю,по поводу "рода и племени" это народная мудрость.

[Iori_Yagami]

Не знаю, то ли в летописи, то ли в юмор...
http://azbukywedy.livejournal.com/1869712.html

[Oreanor]

все верно, это та самая тема