Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Летописи

[Jenson]

Женщину Бог создал из ребра мужчины, поэтому у мужиков по 11, а женщин все 12.

ну так это правда чттли, а то лень проверять

ну и что то я в игноре. Ведь я реально серьезные вещи про имена и слова сказал, а Вы про былины свои Может там и перевод то неверный с древне русского

[Ilyich]

Ой, ну это известная, банальная версия, не выдерживающая никакой критики. Типа, крестоносцы назвали себя "орденом" потому, что хотели выглядеть плохишами, да? А вручение ордена - это, типа, "фуууу!"... Гораздо убедительней другое: вот когда крестоносные ордена прошлись по Руси, тогда и возникло у нас отрицательное отношение к этому слову. А у них самих - нет! Тюрки же переняли это значение от нас позже. Это логично, поскольку в реальности культура распространяется с запада на восток. Ты же не будешь утверждать, что слова "амилиция" и "апочта" возникли сначала в Абхазии, потом их переняли русские (конечно, в негативном смысле!), а затем - немцы (конечно, в позитивном смысле!). Или слово "космодром" пришло к нам из Казахстана, а через нас - к немцам... Хотя, профессиональный лингвист легко выведет и такой путь распространения. Не вопрос. Я и не такие кульбиты у них видел.

Ну ты меня не понял совсем. Крестоносцы не называли себя "орденом" от слова "орда". Повторяю ещё раз, для тех кто в танке: "орда" и "орден" имеют абсолютно и совершенно разное происхождение.

Насчет ордена, ордера, орднунга и т.д. указанное тобой происхождение (индоевропейское "орд"), скорее всего верно. Хотя ты пропустил латинское "ordo" - ряд. Но я с этим и не спорил. Ладно. В конце концов, действительно, обозначает "порядок". В немецком языке - orden.

Слово же "орда" пришло с другой стороны, из тюркского и имеет в западных (и в нашем) языках негативное значение варварского, беспорядочного (с западной точки зрения) войска. В немецком языке - horde. Кстати, оно ещё и гораздо древнее слова "орден". К VIII веку древнетюркский (точнее, орхоно-енисейский) уже вымер, а ведь слово "орда" было ещё в нём!

Это отнюдь не однокоренные слова.

ну так это правда чттли, а то лень проверять

Сказали же тебе уже, что миф это. Количество рёбер у мужчин и женщин одинаковое.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Кстати, в реальности культура далеко не всегда распространяется с запада на восток. Лучший пример - Китай, где культура на стыке эпох наголову превосходила европейскую. Именно из Китая в Европу пришли бумагоделание, фарфор, порох, шёлк и проч. и проч. Обычно нельзя указать какого-либо "направления" распространения культуры - имеет место быть взаимодействие и взаимообогащение культур.

Сообщение отредактировал Ilyich - Вторник, 27 сентября 2011, 19:30

[Ilyich]

и что  Мы почти не переняли тогда за века их "татарские" слова и имена   Ильич, на это что скажешь? Только, если корень МАТ((

Собака, ярлык, башлык, орда пресловутая, колчан, аркан, вьюк, шалаш, бешмет, кушак, каблук, кисет, кумач, сундук, кистень, кандалы, кабала, казна, караул и т.д. и т.п.

Мало тебе? Все эти слова имеют тюркское происхождение, принесены скорее всего во время татаро-монгольского ига. Ну и матерные слова кстати, да .

[Jenson]

Собака, ярлык, башлык, орда пресловутая, колчан, аркан, вьюк, шалаш, бешмет, кушак, каблук, кисет, кумач, сундук, кистень, кандалы, кабала, казна, караул и т.д. и т.п.

Мало тебе? Все эти слова имеют тюркское происхождение, принесены скорее всего во время татаро-монгольского ига. Ну и матерные слова кстати, да .

Кабала тоже? ну и про мат я про другое, типа долМАТинцы
про каблук, аркан и колчан, казна тоже не ожидал. Просто всегда думал, что у них (всеъ тих рас) всегда А, а О нет

Может проверить летописи этих народов, если есть и велись у них и узнать там - было ли все или реально все навыдумано. А не только наши же летописи читать

Сообщение отредактировал Jenson - Вторник, 27 сентября 2011, 19:46

[Ilyich]

типа долМАТинцы

Во-первых, дАлматинец (если ты про собак, конечно, а не про кого-то, кто произошёл от блюда долма (голубцы такие, из виноградных листьев вместо капусты). А во-вторых, в слове "далматинец" корень будет "далматин".

[Jenson]

Во-первых, дАлматинец (если ты про собак, конечно, а не про кого-то, кто произошёл от блюда долма (голубцы такие, из виноградных листьев вместо капусты). А во-вторых, в слове "далматинец" корень будет "далматин".

как корень может быть целым словом? почему не мат?
Ну я читал что, был какой то долмат или далмат, который приехал в Россию из греции или хорватии и стал вященником или типа того, вот и у меня фамилия такая (я на такую сменил, ну длная история, старая вообще, уг была). А в другом месте и вообще, считается что это от кавказцев и т.п. печально
как бы не совсем по теме, но вообще, еще интенесно какие русские имена, ну кроме обычных православных или взятых у греков или или латинские (как мое Сергей) есть, которые тоже на деле не русские изначально?

Сообщение отредактировал Jenson - Вторник, 27 сентября 2011, 20:13

[Ilyich]

как корень может быть целым словом? почему не мат?
Ну я читал что, был какой то долмат или далмат, который приехал в Россию из греции или хорватии и стал вященником или типа того, вот и у меня фамилия такая (я на такую сменил, ну длная история, старая вообще, уг была). А в другом месте и вообще, считается что это от кавказцев и т.п.
как бы не совсем по теме, но вообще, еще интенесно какие русские имена, ну кроме обычных православных или взятых у греков или или латинские (как мое Сергей) есть, которые тоже на деле не русские изначально?

Вот потому что извини уж, в школе русский надо было учить, тогда бы и знал, как корень слова найти. У меня сыну 9 лет, он и то знает. То, что ты сказал, это этимология слова (т.е происхождение), а не корень его. Ну если в "далматинец" корень "мат", то что такое "дол"? Приставка? Нет в русском языке такой приставки.

[Jenson]

Вот потому что извини уж, в школе русский надо было учить, тогда бы и знал, как корень слова найти. У меня сыну 9 лет, он и то знает. То, что ты сказал, это этимология слова (т.е происхождение), а не корень его. Ну если в "далматинец" корень "мат", то что такое "дол"? Приставка? Нет в русском языке такой приставки.

а как же долина, например или долгий? так что ненадо. Ну и считаю, что какая разница А или О - в произношении слова, сами слова такие не меняются по сути от созвучных букв

Сообщение отредактировал Jenson - Вторник, 27 сентября 2011, 20:24

[save_end]

как корень может быть целым словом? почему не мат?
Ну я читал что, был какой то долмат или далмат, который приехал в Россию из греции или хорватии и стал вященником или типа того, вот и у меня фамилия такая (я на такую сменил, ну длная история, старая вообще, уг была). А в другом месте и вообще, считается что это от кавказцев и т.п. печально
как бы не совсем по теме, но вообще, еще интенесно какие русские имена, ну кроме обычных православных или взятых у греков или или латинские (как мое Сергей) есть, которые тоже на деле не русские изначально?

ну дурень же ты, про ребра промолчу... про Далмата... я сам из Далматовского района Курганской области( родина у меня там хотя я давно живу в Екб) так вот там как раз мужской монастырь имени этого самого Далмата....
а так да Дженси Ильич прав... учиться тебе было нужно в школе...

[Jenson]

ну дурень же ты, про ребра промолчу... про Далмата... я сам из Далматовского района Курганской области( родина у меня там хотя я давно живу в Екб) так вот там как раз мужской монастырь имени этого самого Далмата....
а так да Дженси Ильич прав... учиться тебе было нужно в школе...

Ну так я уточняю: долмат и далмат это одно и то же или не? Или все от этого Далмата пошло, только кто чуть исказил и стало с О? Т.е. точно не кавказское слово? Потому что еще есть имя Ахмат - предок Л. Гумилева, один из ханов в Орде напоследок, между прочим или чай

вот прям все все помнят, чему их там в 3 класе изучали? А это как тогда (корни и суффиксы). Я просто уже умел писать и читать до школы, поэтому подзаьросил это - думал и дальше будет лекго

Сообщение отредактировал Jenson - Вторник, 27 сентября 2011, 20:30

[save_end]

Дженсон просто пробелы в твоих знаниях сплошь и рядом и не в русском языке дело, сам грешен тем что когда печатаю часто ошибаюсь так торопливо печатаю... но ты дженсон умудряешься задавать такие порой вопросы и проявлять такое незнание некоторых вещей, что плохо становится....

Сообщение отредактировал save_end - Вторник, 27 сентября 2011, 20:33

[Jenson]

Дженсон просто пробелы в твоих знаниях сплошь и рядом и не в русском языке дело, сам грешен тем что когда печатаю часто ошибаюсь так торопливо печатаю... но ты дженсон умудряешься задавать такие порой вопросы и проявлять такое незнание некоторых вещей, что плохо становится....

Я не грамотнее и глупее 13-17 летних? ок

тогда вот, у англичан есть фамилия Хемильтон, но вставить Ш и А и будет Шамильтон, т.е. Шамиль как бы тоже самое

все таки, ужасно было жить в те времена: серость, скуа - потому воевали что нечего было делать, даже книг и музыки по сути не было. Вот в Европе еще исключения, там и города уютнее и красивее...да и сейчас у нас не лучше на деле с дизайном досов

Сообщение отредактировал Jenson - Вторник, 27 сентября 2011, 20:42

[save_end]

о да европа в средние века очень уйютныеь города имела)) Дженсон лучше молчи))

[Jenson]

о да европа в средние века очень уйютныеь города имела)) Дженсон лучше молчи))

ну не из дерева же, блин. Все из камня было - я про крупные города

ну а что реально воевали от нечего делать - это факт, все чурки или негры от этого же мечутся - больше ничего делать не хотят

Я только не понимаю, почему в те времена все жестокими были - по сути как и сейчас урки последней стадии, убивали и резали (наши тоже). Когда маленькие все ок, а потом, вдруг, вырасатют и по новой, или их отцы (кто не погибал) учили всех с детсва быть убийцами?

[Ilyich]

а как же долина, например или долгий? так что ненадо. Ну и считаю, что какая разница А или О - в произношении слова, сами слова такие не меняются по сути от созвучных букв

В слове "долина" корень "дол", в слове "долгий" - "долг". Приставки "дол" в русском языке нет. Да, идём и читаем учебник за 3-й класс. Представляешь, Дженсон, я ведь тоже задолго до школы читать и писать умел, однако ж мне это не помешало немножечко хотя бы запоминать, чему учили. Потому что полезным оказалось в итоге.

тогда вот, у англичан есть фамилия Хемильтон, но вставить Ш и А и будет Шамильтон, т.е. Шамиль как бы тоже самое

А если человека зовут Сергей, то он Сэр Гей, как бы то же самое .

И перестань флудить не по теме. Это я про последние посты. Про чурок и негров. Кстати, модераторы, никто не хочет тему удалить? У нас тут кажется, неонацизм начался.

» Нажмите, для открытия спойлера «

(это был сарказм по поводу закрытия темы про парковки)

Сообщение отредактировал Ilyich - Вторник, 27 сентября 2011, 21:08

[Manwe]

Всё равно не совсем понятно. Во-первых, очевидно, что о "приветствии" речь не идёт. Вопрос про "землю и орду" задан примерно при таких же обстоятельствах, как и в приведённой мною былине - т.е поверженному противнику. Совсем не исключено, что сказитель повторяется - такого рода повторы характерны для эпических произведений.

А приветствие "как дела?" - это тоже "характерный для эпических произведений повтор" или "вопрос поверженному противнику"? Нет, это такое же приветствие, как "ой ты гой еси, добрый молодец" (тоже вопрос, кстати). А князь Владимир, принимая богатыря на службу, задаёт вопрос "ты с какой земли, какой орды" - это тоже "вопрос поверженному противнику" или "сказитель повторяется"? Если так, то все летописи можно сразу игнорировать, потому что "было в год такой-то правления царя такого-то" - это типа тоже "сказитель повторяется".
Не, ну серьёзно - сколько ещё примеров надо привести, чтобы тебя убедить?

Ну ты меня не понял совсем. Крестоносцы не называли себя "орденом" от слова "орда". Повторяю ещё раз, для тех кто в танке: "орда" и "орден" имеют абсолютно и совершенно разное происхождение... Слово же "орда" пришло с другой стороны, из тюркского

Это ты откуда знаешь-то? В этимологическом словаре Зализняка прочёл? Ну тогда я тебя поздравляю. Факт состоит в том, что русские князья имели тесные связи с Европой задолго до знакомства с монголами. И о рыцарских орденах уж точно были наслышаны. Наверняка, и свои дружины по их образцу снаряжали. Так чисто исторически все шансы за то, что слово "орда" пришло к нам из Европы. Ну не могли мы жить бок о бок с этими орденами (а иногда и воевать с ними), но не перенимать название, а ждать пока придут монголы и принесут точно такое же название для того же самого. Абсурд с точки зрения даже официальной истории.
Поэтому встаёт вопрос: как же появилась версия о восточном происхождении этого (и сопутствующих) слов. А очень просто: во времена, когда создавалась подложная история и подложные карты (которые так любит Левашов), науки "лингвистика" толком ещё не было, поэтому списали на восточное происхождение абы как. И велели учёным подводить под эту версию основания. На фоне вот таких политических мотивов и развивалась компаративная лингвистика. А мы теперь расхлёбываем.

Собака, ярлык, башлык, орда пресловутая, колчан, аркан, вьюк, шалаш, бешмет, кушак, каблук, кисет, кумач, сундук, кистень, кандалы, кабала, казна, караул. Все эти слова имеют тюркское происхождение, принесены скорее всего во время татаро-монгольского ига. Ну и матерные слова кстати, да .

Вот я про это и говорю. Ярлык и орда - немецкие, кабала - еврейское, кистень и собака - славянские, но есть немножко и тюркских, да. Просто тюркских настолько мало, что для обоснования "правильной" истории в тюркское записали много нетюркского. Про русский мат я вообще молчу (лингвистами давно опровергнута эта "монгольская" версия). Интересны, например, имена казаков (некрещёных): на взгляд современного человека в них "есть что-то тюркское", хотя на самом деле корни славянские, да и носители этих имён - славяне. Просто непривычно звучат - давно вытеснены эти имена другими (преимущественно греческими).

Кстати, оно ещё и гораздо древнее слова "орден". К VIII веку древнетюркский (точнее, орхоно-енисейский) уже вымер, а ведь слово "орда" было ещё в нём!

Круто, у тебя есть машина времени! Или ты всё же догадываешься, что это лишь реконструкция. Причём созданная в условиях давления того политического вектора, про который я только что говорил.

Кстати, в реальности культура далеко не всегда распространяется с запада на восток. Лучший пример - Китай, где культура на стыке эпох наголову превосходила европейскую. Именно из Китая в Европу пришли бумагоделание, фарфор, порох, шёлк и проч. и проч.

Ой, давай не будем ещё и эти сказки приплетать. У них там в летописях понаписано, что при взятии города с каждой стороны по миллиону человек погибало. Как при атомном взрыве. Оставим эту китайскую фантастику про "мирный порох".

Обычно нельзя указать какого-либо "направления" распространения культуры - имеет место быть взаимодействие и взаимообогащение культур

Это когда есть чем обмениваться. То есть когда есть развитая культура. А когда её нет (как у Монголов), то и взять от них нечего. Прошу прощение за сравнение, но даже у такой высокоразвитой (по сравнению с монгольской) культуры, как грузинская, мы взяли только слово "шашлык". Я утрирую, конечно, но ты понял

Сообщение отредактировал Manwe - Вторник, 27 сентября 2011, 21:38

[Ilyich]

А князь Владимир, принимая богатыря на службу, задаёт вопрос "ты с какой земли, какой орды" - это тоже "вопрос поверженному противнику" или "сказитель повторяется"?

Т.е. ты уверен, что Владимир именно так и говорил на самом деле?

[Ilyich]

Это ты откуда знаешь-то? В этимологическом словаре Зализняка прочёл? Ну тогда я тебя поздравляю. Факт состоит в том, что русские князья имели тесные связи с Европой задолго до знакомства с монголами.

Вот это верно. Тут ты себе ловушку и подставил. Действительно, контакты с Европой были, и довольно обширные, однако не могли русские князья ничего позаимствовать от рыцарских орденов Европы, потому что рыцарские ордена появились гораздо позже. Древнейший рыцарский орден госпитальеров основан в 1099 году, году взятия крестоносцами Иерусалима. Да раньше он и не мог быть основан, как и ни один крестоносный орден, ибо появились они во время первого крестового похода.

Вот я про это и говорю. Ярлык и орда - немецкие, кабала - еврейское, кистень и собака - славянские, но есть немножко и тюркских, да.

Перестань, Манве. Все эти слова - тюркские, не немецкие, не еврейские и не славянские (насчёт кистеня только могут быть два мнения, насчёт остальных - нет). Кабала от каббалы, как я понимаю, ты производишь? Смищно. Каббала появилась-то в XII веке только.

Ой, давай не будем ещё и эти сказки приплетать. У них там в летописях понаписано, что при взятии города с каждой стороны по миллиону человек погибало. Как при атомном взрыве. Оставим эту китайскую фантастику про "мирный порох".

Я не понял, где тут сказки. Ты будешь оспаривать, что все перечисленные мною изобретения появились в Древнем Китае? Насчет неверных цифр в летописях, особенно при подсчёте военных потерь, ты мне ничего нового не сказал. Явными преувеличениями грешат очень многие древние источники. Никаких миллионов жертв там, конечно же не было, да и не применяли китайцы порох в военных целях. Ну не дотумкали.

Сообщение отредактировал Ilyich - Вторник, 27 сентября 2011, 21:56

[save_end]

ничего Ильич))) сейчас окажется что и взятия никакого небыло)

[Ilyich]

Это когда есть чем обмениваться. То есть когда есть развитая культура. А когда её нет (как у Монголов), то и взять от них нечего. Прошу прощение за сравнение, но даже у такой высокоразвитой (по сравнению с монгольской) культуры, как грузинская, мы взяли только слово "шашлык". Я утрирую, конечно, но ты понял

Вот-вот. У грузин только шашлык. А у татаро-монголов - вона сколько слов. Если культура их была не развита (в принципе, так оно и было), то почему же столько позаимствовали,а?

» Нажмите, для открытия спойлера «

Да и шашлык-то - не грузинское слово. Ты сейчас будешь много смеяться, но оно тоже тюркское!

Так не только противнику, но и сам князь приветствует богатырей такими словами! Так что - если я найду и отсканирую несколько былин с такими цитатами, ты признаешь, что богатыри принадлежали ордам?

А кстати, почему бы и не признать? Уверен, что многие персонажи былин действительно принадлежали к кочевническим ордам! Тем более лишний раз подтверждаем, что слово "богатырь" происходит от "багатур, батур". Вот и потерял смысл твой аргумент насчёт "с какой земли да с какой орды"!

Сообщение отредактировал Ilyich - Вторник, 27 сентября 2011, 22:05