Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Летописи

[save_end]

опять началось... по мне тема в тупике, тебя не пробить... может о каком другом периоде времени подискутируем?

Сообщение отредактировал save_end - Пятница, 14 октября 2011, 20:59

[Manwe]

save_end, а в чём ты меня хочешь пробить-то?
Я тебя не хочу пробивать, между прочим.

[save_end]

да мне печально, что Дженсоны за чистую монету без активации серового вещества могут принимать на веру все твои доводы

[Oreanor]

Очередное подтверждение того, что ты мой пост про монеты не читал, а сразу взялся критиковать.

ты троллишь, не пойму???
я прошел по твоей ссылке на сайт с монетами, ткнул в "Рубль" - и не увидел ничего, кроме нормальной монеты Петра I.
где тебе на ней померещилась двойка??

[Manwe]

да мне печально, что Дженсоны за чистую монету без активации серового вещества могут принимать на веру все твои доводы

Доводы - объективная вещь. Вопрос не в доводах, а в выводах. Я, кстати, особо-то выводов и не предлагаю, я больше задаю вопросы. Почему-то некоторые люди делают из моих доводов (объективных фактов) выводы типа "так ты хочешь сказать, что все учёные - лжецы, а ты - пророк?!!" Ну, это проблема тех, кто делает подобные выводы. Если активировать серое вещество, как ты говоришь, можно легко увидеть в приводимых мной фактах пользу. Я, например, не уверен, что тот же Дженсон за всю жизнь прочёл столько былин, сколько промелькнуло на этих страницах. Польза же. А выводы пусть каждый делает сам - я никому свои выводы не навязываю.
Ну и опять: ты как бы подразумеваешь, что только безмозглый человек может меня слушать и верить. То есть я либо обманщик, либо тоже безмозглый. Странное какое-то отношение, неадекватное. Я просто привожу документы, а ты реагируешь вот так...

Сообщение отредактировал Manwe - Пятница, 14 октября 2011, 21:57

[save_end]

и опять ты проехался... может хватит? вот как раз объективности и не видно в этих самых доводах, в это проблема тех кто их приводит.... а вывод ты сделал.. вся или почти вся история - лож.... я не прав?
я нигде не говорил, что ты безмозглый... не стоит передергивать... да документы ты приводишь, но твоя их трактовка порой просто убивает

Сообщение отредактировал save_end - Пятница, 14 октября 2011, 22:00

[Hahahoj]

Ребят, давайте вернемся к летописям. Хватит уже 8(
Если кому-то не нравится трактовка Манве - оттрактуйте сами. Ни он не против, и читающим будет интереснее.

[Ilyich]

Ребят, давайте вернемся к летописям. Хватит уже 8(
Если кому-то не нравится трактовка Манве - оттрактуйте сами. Ни он не против, и читающим будет интереснее.

Hahahoj, как раз хотелось бы вернуться к летописям. Их-то Манве трактовать и не пытался - подсунул вместо них былины, их трактует, как хочет, при попытке обратить его внимание именно на летописи - объявляет их фальшивкой.

Мне лично трактовать летописи как-то по новому незачем - на мой взгляд, они вполне укладываются в картину истории, предлагаемую официальной наукой.

А над твоим постом про "тутов" тоже посмеялся, да .

Сообщение отредактировал Ilyich - Пятница, 14 октября 2011, 22:22

[Manwe]

Летописи - это, конечно, круто. Но поскольку судить о прошлом лишь по одному типу источников было бы неправильно (с чем вроде бы все согласны), я предлагаю сравнения с другими типами.
1. Сравнение с устными источниками - вроде бы всё обсудили, точки над i расставили.
2. Сравнение с датами на монетах - раньше начала XVII века их нет.
3. Сравнение с алфавитом. Это пока не обсуждали.

Русский алфавит, Азбука - ещё один свидетель и показатель истории. Я проводил довольно глубокое исследование этого вопроса, но пока не сложил все детали мозаики.
В общих чертах картина такая:
Если мы возьмём состав Азбуки, которым пользовались у нас в разное время, то мы увидим интересную вещь. До XVIII века (введение Петром гражданского шрифта и утверждение состава алфавита) набор букв "гулял" очень необычным образом - буквы в Азбуке менялись местами, выпадали, появлялись, теряли названия (у каждой буквы было длинное название типа "Д = Добро"). Всё бы ничего (такое возможно), но хронология этих перемен удивительна:
Среди письменных памятников есть собственно сами Азбуки - листки с перечнем букв. Если верить официальной хронологии, то сначала Кирилл и Мефодий придумали самую полную Азбуку (1000 лет назад). Потом народ её выучил, но не целиком. Азбуки из тех же берестяных грамот вообще "не знают" о многих буквах Кирилла и Мефодия. Это примерно как если бы в наших учебниках английского был бы алфавит из 15 букв.
Азбука первопечатника Ивана Фёдорова содержит больше букв, но тоже не полна. А ведь Фёдоров издал первую печатную Библию на русском языке - уж с трудами первосвятителей Кирилла и Мефодия он должен быть знаком (именно с их Библией он сверял своё издание).
Азбука Бурцева вышла на 100 лет позже, она уже полней фёдоровской, но порядок некоторых букв другой.
Есть Азбуки не с привычным обозначением букв (Аз, Буки, Веди, Глаголи, Добро и т.д.), предпринимались попытки назначить буквам библейские названия (что-то типа духовного стиха, каждая строка или слово которого начинается с новой буквы алфавита).
При этом у всех перед глазами якобы существовала "исконная" полная азбука Кирилла и Мефодия. К которой в итоге и пришли незадолго до реформ Петра I.

Объяснить эту путаницу, конечно, можно. С точки зрения алхимии, астрологии, хиромантии, истории, каббалистики или шаманства. Историкам не впервой объяснять чудеса.
Но логичней всего выглядит такое объяснение: исходный вид Азбуки - тот, что в берестяных грамотах. Это примерно XV-XVI век (как бы не мечталось Янину и Зализняку выдать их за тысячелетние). Затем азбука постепенно усложнялась: отход от Унии, освобождение от власти римского папы и сближение Руси с греческой ортодоксией приводит к появлению в официальном, государственном русском алфавите греческих букв. Это примерно XVI век.
Состав букв постепенно утрясается, начинается книгопечатание.
Что бы там ни говорили историки, но книгопечатание - это первое, что должно быть изобретено сразу после утверждения единого стандарта на алфавит и шрифт. Период в одно поколение можно дать на неторопливое развитие человеческой мысли от гербовой печати к гравюре, но дольше терпеть уже нельзя - появление книгопечатания неизбежно. Даже в журнале "Юный Техник" предлагался простейший чертёж изготовления станка для печати оттисков в домашних условиях. Невозможно поверить, чтобы древнее государство, возводящее монастыри и крепости, строящее флот и ведущее активную международную политику, не осилило то, что по плечу школьнику младших классов (конструкция из нескольких деревяшек).

А легенда о "древних" Кирилле и Мефодии была придумана уже намного позже, когда вид Азбуки окончательно утвердился. Государству надо было обосновать "древность" и, соответственно, "незыблемость" именно греческого вероисповедания на Руси. Вот и появилась легенда. В те же года, что и легенда о монгольском нашествии.
В 1863 году российским Святейшим Правительствующим Синодом было установлено празднование обоим святым ежегодно 11 мая «в память совершения тысящелетия от первоначального освящения нашего отечественного языка Евангелием и верою Христовою»; причина для выбора даты в синодальном решении не пояснялась (11 мая 1858 года в Пловдиве впервые праздновалась память Мефодия и Кирилла — в Болгарской Церкви).
Памятник «Тысячелетие России» воздвигнут в Великом Новгороде в 1862 году.
Знакомые даты, правда? Конкурс Академии Наук на сочинение о монголах, "нахождение" единственной "летописи" на китайском языке (1872) и прочее, и прочее. Сюда можно добавить и первые попытки издания Ветхого Завета на русском языке (1858).

P.S. могу привести фотографии нескольких Азбук с датами (по официальной хронологии) - сами сравните.

Сообщение отредактировал Manwe - Воскресенье, 16 октября 2011, 08:08

[Oreanor]

а вот это, конечно же, всё подделки?

http://rf-history.narod.ru/60.html

[Manwe]

"А что ты имеешь в виду под словом рэп и словом йоу?" ©DJGroove Какой смысл ты вкладываешь в слово "подделки"? Если вопрос адресован мне, то я уже давно (и несколько раз) говорил, что документы, в основном, подлинные, а вот датированы они ошибочно. При чём тут "подделки"?
Но что касается именно "Тмутараканской надписи" - как раз её многие считают подделкой. Поищи в google на эту тему. История "обнаружения" этой надписи тесно связана с территориальными претензиями российской короны на эти земли. К этой надписи очень много вопросов (я даже не хочу сейчас поднимать именно эту тему).
А про Остромирово Евангелие я уже писал: в нём слово "Исус" пишется с двумя буквами "И", что стало возможным только после Никоновской реформы (середина XVII века). Так что датировка ошибочна (или, скорее всего, умышленно удревнена). В конце концов, сходи в Исторический музей и посмотри на книги XII века - сохранностью и качеством они не отличаются от книг XVII века. Если это не порождает никаких подозрений, то... Воистину, крепка вера твоя!

Сообщение отредактировал Manwe - Воскресенье, 16 октября 2011, 11:13

[save_end]

и опять Вера....ох печально с тобой Манве

[Ilyich]

а вот это, конечно же, всё подделки?

http://rf-history.narod.ru/60.html

Бессмысленный вопрос Всё, что не подтверждает теории нашего великого пророка, либо подделано, либо ошибочно датировано (даже если способ датировки исключает возможность ошибки).

[Manwe]

А ты, save_end, ещё сомневаешься на счёт веры Сам же видишь: ни одного доказательства - только общие фразы и обвинения в пророчествах или лжепророчествах. Мифологическое мышление, стереотип борьбы добра и зла Тебя это, наверное, не касается - я не тебе предлагал поверить, что книги XII и XVII века могут одинаково выглядеть и быть в одинаковой кондиции. Думаю, ты в это не поверишь.

Сообщение отредактировал Manwe - Воскресенье, 16 октября 2011, 13:34

[save_end]

манве, это явно не сильно адекватен, поеа я вижу только это

Сообщение отредактировал save_end - Воскресенье, 16 октября 2011, 13:42

[Rma]

манве, это явно не сильно адекватен, поеа я вижу только это

Учитель высшей математики должен знать не только сам предмет преподавания, но и русСкий язык, а также уметь правильно говорить и ясно выражать свою мысль... "Не сильно адекватен" - такого не бывает. И только тогда, зная родной язык, можно вступать в споры по поводу Истории своего народа,нет - получается каламбуры вместо правильного и умного разговора. Вот про Ильича этого не скажешь. Манве и Ильич - молодцы!

Сообщение отредактировал Rma - Воскресенье, 16 октября 2011, 19:32

[save_end]

о срасибо гуру, я кажется выше писал, что при быстром письме с виртуальной клавы на айпеде я часто не попадаю нормально в клавиши... и не всегда успеваю править....ну действительно есть такая проблема и согласно правилам форума я не корректен......

ну и для простоты пейзажа..... я не верю фантастическим картинам, что рисует Манве....если не говорить термин "вера", то правильнее заметить, что доводы манве кажутся мне крайне надуманными и порой безумными....

и кажется в пятый раз: если посылка ложна, то вывод не предсказуем...если для осознания этого нужно писать килотонны текста, то это не ко мне, я просто не вижу смысла.... вот и вся моя позиция......

вообще тема давно напоминает поговорку, про метание бисера....и очень печально это




ну и к слову... перед тем как писать столь эпичные посты) проверь по словарику как пишется слово "Русский".... а то мне сложно спорить со знатоком "руского языка"... да и не учитель я ))))

Сообщение отредактировал save_end - Воскресенье, 16 октября 2011, 18:38

[save_end]

дел

Сообщение отредактировал save_end - Воскресенье, 16 октября 2011, 18:14

[Rma]

о срасибо гуру, я кажется выше писал, что при быстром письме с виртуальной клавы на айпеде я часто не попадаю нормально в клавиши... и не всегда успеваю править....ну действительно есть такая проблема и согласно правилам форума я не корректен......

ну и для простоты пейзажа..... я не верю фантастическим картинам, что рисует Манве....если не говорить термин "вера", то правильнее заметить, что доводы манве кажутся мне крайне надуманными и порой безумными....

и кажется в пятый раз: если посылка ложна, то вывод не предсказуем...если для осознания этого нужно писать килотонны текста, то это не ко мне, я просто не вижу смысла.... вот и вся моя позиция......

вообще тема давно напоминает поговорку, про метание бисера....и очень печально это
ну и к слову... перед тем как писать столь эпичные посты) проверь по словарику как пишется слово  "Русский".... а то мне сложно спорить со знатоком "руского языка"... да и не учитель я ))))

Самое смешное,что тут я описался.Описка,да.Но по крайней мере, я его знаю, русский свой язык. И принимай критику адекватнее. Одно дело - написать с ошиПкой, другое - написать тупость. Не путай понятия.

[save_end]

а в чем тупость? да вместо слово "очень", в спешке я заменил на "сильно" в итоге получив просторечное выражение..

а по сути, какая критика? рма? у тебя какой взгляд на проблему? Манве оперирует воздушными понятиями и работает на уровне гипотезы... или ты не согласен?



Сообщение отредактировал save_end - Воскресенье, 16 октября 2011, 20:11