Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Летописи

[Whiskasfan]

Закройте эту тему, оставьте этот бесконечный срач в прошлом году.

[Manwe]

Закройте эту тему, оставьте этот бесконечный срач в прошлом году.

Чисто там, где не гадят, а не там, где убирают.
Желаю в новом году разучиться гадить и научиться уважать другие точки зрения.

[Whiskasfan]

О, а я думал ты скажешь что то типа:

"Отвечу былиной:
Как на княжий двор московский прибежали ходоки.
Княжа, в поле куликовом ждут мамаевы полки!"

Ты три последних раза апаешь эту тему самостоятельно, но всем уже наскучило тебе отвечать и никто не ведётся.

Но если не прикроют, удачных новых попыток в Новом Году)

[Jenson]

не совсем в тему, но как бы, тоже по чути про Историю и т.п. - вот верить Андрею Склярову про то, что все древние постройки строили Древние Цивилизации или Боги-Инопланетяне (т.к. реально не могли так ровно и с такими глыбами строить примитивыные народы) - а то Тролли с люкмора пишут, что наоборот, он врет ради баблища - ане наглые историки все скрывающее?? там цикл передач "Запретные Темы Истории"
еще цченые сами отнекиваются, мол почему рядом идеальные постройки, а рядом или дальше примитивщина из булыжников - так они говорят, были разные архитекторы: отличные и так себе, ага, ага - такая левая отмазка - что храмы можео строить идеально - а свои жилища на авось

[Ilyich]

О, а я думал ты скажешь что то типа:

"Отвечу былиной:
Как на княжий  двор московский прибежали ходоки.
Княжа, в поле куликовом ждут мамаевы полки!"

Ты три последних раза апаешь эту тему самостоятельно, но всем уже наскучило тебе отвечать и никто не ведётся.

Но если не прикроют, удачных новых попыток в Новом Году)

+1

Манве одной трибуны мало, он и эту себе апнул. Надоел конспиролог - сил нет.

[Hahahoj]

Тема уходит на праздничные новогодние каникулы и откроется снова после Старого Нового Года.

[Manwe]

Жаль, что в новый год не было возможности писать. Мне звонила старшая троюродная сестра из Германии (она давно там живёт, уже двоих детей родила) и рассказывала как справляют новый год. Русским детям вызывают Деда Мороза (потому что немцы дороже за свои услуги берут). Никакого Санта Клауса у немцев нет, а есть ВайНайтсМан (или как-то так) - дословно переводится "святой ночи человек", то есть человек, приходящий в святую ночь. Есть и второй персонаж - злой, он ходит и гремит цепями, бубенчиками и дарит непослушным детям розги, чтобы родители их пороли. Лишь недавно этих персонажей стал вытеснять КристКид (младенец Христос), но он до сих пор непопулярен. Как видно, дохристианские обряды живут и здравствуют даже лучше, чем в России. Это, мягко говоря, смягчает традиционную гипотезу о тотальном контроле христианской церкви над европейским обществом. Это всё к тому, что "умные книжки" всяких академиков читать, конечно, полезно, но не менее полезно сравнивать их с практикой и верить своим глазам.

Сообщение отредактировал Manwe - Понедельник, 23 января 2012, 19:41

[save_end]

как хорошо, что он не мог писать.....я очень надеялся, что клиника закончилась....

Сообщение отредактировал save_end - Понедельник, 23 января 2012, 19:48

[Manwe]

save_end - а в чём "клиника"? Ты имеешь что-то против немцев и их обычаев? Поясни, что тебя в этот раз напрягло. И в конце концов, тебя же никто не заставляет читать тему - что за мазахизм такой?

[save_end]

Манве ты не прошибаем... я ничего не имею против немцев, я имею против пары последних фраз в твоем посте

Сообщение отредактировал save_end - Понедельник, 23 января 2012, 21:24

[Ilyich]

Это, мягко говоря, смягчает традиционную гипотезу о тотальном контроле христианской церкви над европейским обществом.

Это, мягко говоря, бредятина.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Кто тему открыл? Манве слёзно вымолил трибуну себе опять? Блоги есть для этого, блн.

[Manwe]

Да я не против религий и свободы вероисповедания - пусть каждый верит во что хочет. Просто не надо ради религии тормозить историческую науку. Одних раздражает всякое несогласие с датой сотворения мира 7520 лет назад, других раздражает всякое несогласие с датой возникновения христианства 1687 лет назад. Это нормально, я понимаю религиозных людей. Просто им надо научиться быть терпимей и перестать обзывать всё, что не согласуется с религией, "клиникой" и "бредятиной". Прежде всего, терпимости к внерелигиозным взглядам надо научиться академикам. А за ними - Ильичу и ко. Не хватает вам терпимости, ребята - ой, как не хватает!

P.S. ладно, чувствую, тему закроют из-за агрессивных комментаторов, поэтому напишу здесь адрес своей странички: manwe.ru - пока на ней ничего нет (кроме контактов), но скоро надеюсь выложить туда все материалы, сведённые воедино. Возможно, даже в виде книги.

Сообщение отредактировал Manwe - Понедельник, 23 января 2012, 22:12

[save_end]

изыди)

[Ilyich]

А ты хоть бы знал, что Санта-Клаус приходит к детям не в Новый Год, а в Рождество. Празднование же Нового Года вообще не особо поощряется христианской церковью, и кто там куда к кому приходит в эту ночь, ей уже не интересно.

Да я не против религий и свободы вероисповедания - пусть каждый верит во что хочет. Просто не надо ради религии тормозить историческую науку. Одних раздражает всякое несогласие с датой сотворения мира 7520 лет назад, других раздражает всякое несогласие с датой возникновения христианства 1687 лет назад. Это нормально, я их понимаю. Просто им надо научиться быть терпимей и перестать обзывать всё, что не согласуется с религией, "клиникой". Прежде всего, терпимости к внерелигиозным взглядам надо научиться академикам. А за ними - Ильичу и ко. Не хватает вам терпимости, ребята - ой, как не хватает!

Да. Терпимости к лженауке мне никогда не будет хватать. По-моему, это нормально. Вообще, твоя идея с терпимостью к бредовым теориям нормальным людям как-то чужда ИМХО. Это типа, говорить, что 2Х2=5, а всех, кто не согласен, объявлять нетерпимыми, лол .

И я что-то не понял, кого что раздражает? Тебя раздражает несогласие с возникновением христианства 1687 лет назад? Да, тебе надо научиться быть терпимей тоже .

P.S. ладно, чувствую, тему закроют из-за агрессивных комментаторов, поэтому напишу здесь адрес своей странички: manwe.ru - пока на ней ничего нет (кроме контактов), но скоро надеюсь выложить туда все материалы, сведённые воедино. Возможно, даже в виде книги.

Вот так и рождаются новые пророки. Воспользовался популярным игровым форумом для продвижения своих доморощенных сенсаций - и вуаля, уже книгу пишет. Зря лезешь, там конкуренция - будь здоров, все магазинные полки этой ерундой в ярких обложках завалены - своих кормить нечем, ещё одного не примут .

Сообщение отредактировал Ilyich - Понедельник, 23 января 2012, 22:19

[Zoltan(p-w)]

былины, сказки, летописи. не!

в новом году это уже не актуально. бери выше

представляю, как бы ты тут мог разойтись. но, может оно хоть смешно было. а то, наблюдать очередную стену текста, в которой кроме написавшего никто не видит никакого смысла - минимум скучно.

на глаза попалась книжка "занимательная физика". вводная: писал бы ты в стезе "занимательные вариации манве на тему истории" - никто бы слова не сказал. так нет же.

ПС небось подогрело, что пару человек за тебя вступилось, мол каждое мнение имеет право на существование. открою тебе страшную тайну, твои полотнища они даже не силились читать (и уж тем более анализировать и вдумываться). просто им за срачем смотреть интересно. а ты и рад стараться.

Сообщение отредактировал Zoltan(p-w) - Понедельник, 23 января 2012, 23:04

[Manwe]

Ребят, да вы мазохисты точно! В истории не разбираетесь, даже не интересуетесь ей, а в эту тему приходите только для того, чтобы почитать то, к чему "нетерпимости никогда не будет хватать". Как те мыши, которые кололись, плакали, но продолжали есть кактус
А Ильич ещё и нарцисс - любит позировать в роли учителя младших классов. Ладно бы расширил кругозор слушателей рассказом о том, что в Германии праздники начинаются вообще с 6 декабря, так нет - сводит всё к детсадовскому примитиву с каким-то левым Санта-Клаусом, которого в Германии нет.

Печально, что тема началась сообщением "В этой теме обсуждаются хроники нашего мира и прочие интересности", а закончилась срачем со стороны догматиков, не способных к элементарному обсуждению. Догматикам не нужны "интересности", им нужен канон, а всё, что кроме - ересь, грех, святотатство и богоборчество.

Сообщение отредактировал Manwe - Понедельник, 23 января 2012, 23:58

[Ilyich]

так нет - сводит всё к детсадовскому примитиву с каким-то левым Санта-Клаусом, которого в Германии нет.

А мужики-то и не знают, что их нет!

» Нажмите, для открытия спойлера «

(фотография с встречи берлинских Санта-Клаусов)

А если серьёзно, то действительно, в период Реформации и борьбы с почитанием святых, образ Санта-Клауса (св. Николай Мирликийский) в традиции детского рождественского праздника в германских странах заменялся на Младенца Христа. Кстати, изначально подарки детям дарили вовсе не на Рождество или Новый Год, а в день почитания св. Николая (6 декабря). Но во время Контрреформации Санта-Клаус "вернулся" - однако подарки он приносит теперь в Рождественский Сочельник - в ночь с 24 на 25 декабря.

Печально, что тема началась сообщением "В этой теме обсуждаются хроники нашего мира и прочие интересности".

Во-во. Хроники, заметь, а не выдумки. Ну, а кто из нас двоих не разбирается в истории, это ещё бооольшой вопрос. Мы его уже поднимали. А то, что мы приходим в тему, так это же мы тебе услугу оказываем, иначе админы поймут, наконец, что тема на игровом форуме превращается в блог псевдоисторических сенсаций от Манве, да и прикроют твою трибунку. Я бы на твоём месте только и делал, что зазывал бы сюда оппонентов. Может, ты этим и занимаешься?

Сообщение отредактировал Ilyich - Вторник, 24 января 2012, 00:31

[BoBeR]

Эх, а я бы с удовольствием поговорил бы с Манве. Интересный, для кого-то даже "альтернативный" взгляд. Зря ругаетесь, парни. Некрасиво это.
Манве, пиши книгу давай!

[Hahahoj]

Тему открыл я, как и обещал перед Новым Годом.
Первое - почему она была закрыта - потому что на праздник подобных срачей ни читать, ни модерить просто не хотелось, как и не хотелось портить настроение форумчанам очередными холиварными разборками и возможными предами.
Ну а открыта - дело тут не в том, что мне или кому-то там еще очень нравятся срачи. Просто эта тема , как и соседняя, где вопрос веры Манве встал весьма остро, на самом деле всего лишь вопрос веры. Его веры по большей степени, это верно замечено, но мы сами делаем из него мученика. А вера мучеников уже становится заразной.
Манве пытается сформулировать его точку зрения - его дело, пусть формулирует - оно в пределах правил конференции и читается как минимум интересно. Мало того оно не единично - нигилизмом страдают уже не одно тысячилетие абсолютно разные люди. Фантазии ему не занимать - относитесь к тому что он пишет проще. Это всего лишь его имхо основаное на вере, фантастический вариант альтернативной истории.
Ну и то что пишет он я читал, как и то что пишут опоненты. Это заметно хотя бы по комментам. Читать срачи неприятно, но когда речь переходит с них на сам топиксабж - всё-таки интересно.

[Manwe]

Hahahoj, нигилизм и вера - взаимоисключающие вещи, я не могу быть одновременно и таким, и сяким. Просто наука строится на сомнении, и в этом нет ничего плохого. Всё надо проверять, а не слепо верить учебникам. Я уже столько ошибок в учебниках находил, что теперь перепроверяю всё сам. Кроме меня внимательных людей, поверь, немало. Вот свежий пример:

Статья из Wikipedia о Куликовской битве (цитирую):
Краткие упоминания о Куликовской битве сохранились также у Орденских хронистов, современников события: Иоганна Посильге, его продолжателя Иоганна Линденблата и Дитмара Любекского, автора «Торуньских анналов». Иоганн Пошильге, чиновник из Помезании, живший в Ризенбурге, писал свою хронику также на латыни с 60—70-х годов XIV века до 1406 года. Затем его продолжатель до 1419 года, Иоганн Линденблат, перевёл её на верхненемецкий.

Опустим путаницу с написанием Посильге-Пошильге и сосредоточимся на текстах хроник:
1. В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды.
2. В то же время была там великая битва у Синей Воды между русскими и татарами.
3. В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер.

Blauwasser тоже переводится как "синяя вода". Казалось бы, что делают эти цитаты в статье о Куликовской битве? Если есть Битва при Синих Водах (она же - битва на реке Синюха), проходившая примерно в то же время (хроники расходятся в точной дате).
Вот я и задаю вопрос: зачем для "подтверждения" Куликовской битвы приводят западные хроники о совсем другой битве? Этот вопрос - "нигилизм"? Этот вопрос - "вера"? Этот вопрос - "пророчество"? Почему такие вопросы сильно раздражают некоторых?

Сообщение отредактировал Manwe - Вторник, 24 января 2012, 12:14