Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Летописи

[Ilyich]

А ореанору +1

А мне?

Сообщение отредактировал Ilyich - Суббота, 24 сентября 2011, 21:59

[save_end]

Идиото сам факт их наличия возможен только если верна теория гравитации!!! А она верна в том объеме в каком есть... если как минимум скорость света конечна и равна известной...а ты постами ранее и это ставил под сомнение...и с чего ты взял что-то куда-то всасывается? гипотезы это Дженсон! Гипотезы... ты бы хоть читнул бы чем гипотеза от теории отличается.....
Еще раз повторяю ( и истории и прочих наук касается) нужно уметь отличать лженауку от науки... у первой с проверяемость и повторяемость проблемы есть определенные))))

И тебе Ильич и тебе)))

Сообщение отредактировал save_end - Суббота, 24 сентября 2011, 22:03

[Manwe]

Манве, как это нет в летописях монголов? Тогда и тут как бы "наибманули"? Откуда тогда слово это взялось?

Есть Мангалия - древняя столица Румынии. И есть татары или тартары, что с греческого переводится как "адские". Есть и турки. Но никаких "татаро-монголов" в русских летописях нет. Как и в европейских, как и в арабских.

раз ты уже и Манве не доверяешь

А не надо доверять, надо просто взять свод указов Российской Империи и посмотреть указ Екатерины II, в котором она в первую очередь даёт разрешение иностранцам селиться в России, и лишь во вторую очередь "прощает" беглых русских и "позволяет" им вернуться на родину. Или взять обвинение Михайло Ломоносову, который приговаривается к смертной казни за "хулу на немецкую нацию" и лишь "милостью" Екатерины казнь отменяется (но обвинение не снимается!). Или взять указ Александра I. А вот и почтовая открытка начала XX века с фотографическим изображением немцев-колонистов колонии Дармштадт под Одессой:


В конце концов, можно просто посмотреть на герб Великой Римской Империи Германской Нации. И сразу станет понятно, откуда взялся "третий Рим".

так все просто с точки зрения психоанализа. я не верю ни в какие теории заговоров, коих теперь тыщщи.

Я тоже, а при чём тут это?

я верю, что нашу отечественную науку двигали честные и преданные своему делу люди.

Стоп. Эта вера ещё хуже и наивней, чем вера в теории заговора. Где же таких честных выращивают, в каком инкубаторе? И с чего это нашу науку (историческую) двигали иностранцы?.. Может быть ты ещё веришь в наши честные выборы? По-моему, такого рода вера очень опасна и вредна. Заговоры-то хотя бы бывают в реальности (например, сотни покушений на лидеров разных стран). А поголовно честные придворные - это фантастика.

и что если они где-то ошибались, то вполне искренне, и никогда не спешили со скороспелыми выводами.

Давай всё же вспомним историю. В 1826 году Императорская Академия наук России объявила конкурс, предложив ученым ответить на несложный вопрос: "какие последствия произвело господство монголов в России, и именно, какое имело оно влияние на политические связи государства, на образ правления и на внутреннее управление оного, равно как на просвещение и образование народа?" Срок представления работ был назначен на 1 января 1829 года - "честные и искренние" ученые имели три года на подготовку. К назначенному сроку было представлено лишь одно сочинение, да и то на немецком языке, которое не было признанным достойным награды. За три года ученые не смогли обнаружить последствий господства в России монголов.
Я могу продолжить эту историю о том, как Академия объявляла новые конкурсы, постепенно "уточняя" вопрос, а вернее говоря, давая в самом вопросе ответ: что же надо было написать историкам. И всё равно - неудача. Не могли историки ничего накопать.
...Нет, я всё же процитирую задание (!): "Владычество было в течение почти двух с половиною веков ужасом и бичом России. Оно держало ее в узах безусловного порабощения и располагало своенравно венцом и жизнью князей ее..." Это не историческое исследование, это заказ на исследование, условие конкурса.
Видимо, честные историки ещё оставались, потому что снова никто не смог написать никакого труда на эту тему. Что-то ещё не понятно?

Зализняк, кстати, большой умница, с речью у него все нормально для его лет.
ну и вот... и когда на сцене появляется историк без-году-неделя, с высшим математическим образованием и начинает всем популярно объяснять за всю историю - причем очевидно, что лезет не в свое дело и не на свою территорию и выглядит как полный дилетант - но при этом находятся такие, кто разевают рты, и вслед за ним начинают повторять эту ересь - вот это вызывает сожаление и недоумение.

Во-первых, Зализняк - тоже не историк. Он такой же историк, как и Фоменко. И тоже всё время лезет в историю.
Во-вторых, тебя-то лично чем это задевает? Или тебя задевает, что другие его слушают? Опять же не понимаю - почему это раздражает лично тебя.

Сообщение отредактировал Manwe - Суббота, 24 сентября 2011, 22:17

[save_end]

Госпади .. ну да приглашалих сюда... я просто говорю, что переоценивать это не нужно)))
Ну и насчет Третьего рима))) Ну немцы то тут причем?))) Тут скорее османы постарались)) Приватизировав второй Рим))

[Jenson]

Идиото сам факт их наличия возможен только если верна теория гравитации!!! А она верна в том объеме в каком есть... если как минимум скорость света конечна и равна известной...а ты постами ранее и это ставил под сомнение...и  с чего ты взял что-то куда-то всасывается? гипотезы это Дженсон! Гипотезы... ты бы хоть читнул бы чем гипотеза от теории отличается.....
Еще раз повторяю ( и истории и прочих наук касается) нужно уметь отличать лженауку от науки... у первой с проверяемость и повторяемость проблемы есть определенные))))

И тебе Ильич и тебе)))

Тогда, почему все галактики похожи на воронку?

[save_end]

Дженсон ты лучше скажи как мне дураку Дырку то увидеть) ЧД это гипотеза!!!! Ты бы еще спросил электрон увидеть в живую)

Сообщение отредактировал save_end - Суббота, 24 сентября 2011, 22:18

[xxxPOPSxxx]

свою дырку?

[goku83]

Что то вы отошли от темы.Давайте лучше об истории.Как то уже читать не интересно то что вы здесь пишете.

[kitt]

Дженсон ты лучше скажи как мне дураку Дырку то увидеть)

ну он же сказал тебе уже, как:

Глянуть в самый Центр Галактики. телескопы давно уже мощные

иди, глянь в центр, тебе сложно, что ли?)

[save_end]

Еще один умник? это шутнику про дыру...
почему не интересно? факты вместо сказок начались?)))

Сообщение отредактировал save_end - Суббота, 24 сентября 2011, 22:20

[kitt]

(потер непонятку)

Сообщение отредактировал kitt - Суббота, 24 сентября 2011, 22:22

[Jenson]

Дженсон ты лучше скажи как мне дураку Дырку то увидеть) ЧД это гипотеза!!!! Ты бы еще спросил электрон увидеть в живую)

Гипотеза? Да они уже нагло так утверждают, как и про ТМ - иол как факт, что тоже бесит
Я сказал как - что мещает глянуть в центр Галактики? Хотя бы, просто интересно что ха сверх скрления там такие? 100% скрывают ведь

[Manwe]

Что ты глупость эту опять подсовываешь

Спасибо за компетентную оценку. Не потрудишься ли пояснить, что глупого ты там увидел?

если бы ты у Зализняка не красоты речи оценивал, а хоть поверхностно смысл улавливал

Смотри, как замечательно: ты снова начинаешь переходить на личности, обвиняешь меня в том, что я не способен даже поверхостно уловить смысл (хотя я считаю, что в лингвистике разбираюсь - по крайней мере, занимаюсь этим со средней школы). Если бы сам Зализняк мне ответил "сам дурак!" - я бы ещё понял: я сказал нелицеприятное о нём (хоть и правду), а он ответил мне беспочвенным оскорблением - чем уж смог. Но ты же - не Зализняк, с чего ты подменяешь его собой? Каков твой мотив? А именно, почему ты пытаешься дать моей личности негативную оценку? Ведь я лично тебя ничем не задевал, как мне кажется.

Госпади .. ну да приглашалих сюда... я просто говорю, что переоценивать это не нужно)))

Кто приглашал-то? Я не приглашал Приглашали немцы же, которые и были правителями России. Или "не нужно переоценивать" значение правителя страны, императора?

Ну и насчет Третьего рима))) Ну немцы то тут причем?))) Тут скорее османы постарались)) Приватизировав второй Рим))

При чём тут это? Вот тебе герб Священной Римской Империи Германской Нации:

Сейчас прийдёт Ильич и скажет, что внешнее сходство не говорит о родственной связи и на самом деле это не двуглавый орёл, а одногорбый верблюд

P.S. я правильно понимаю, что называя Дженсона "Идиото", ты пытаешься как можно скорее побудить модераторов закрыть тему?

Сообщение отредактировал Manwe - Суббота, 24 сентября 2011, 22:36

[save_end]

Идиото, ничего не мешает... но нельзя глянуть и увидеть!! ты понимаешь ничего ты там не увидишь!!! Фатончики она поглощает если и существует, дурында ты моя ненаглядная)))
шито такое ТМ?)))
Гипотеза - это когда доказать нельзя!! Это предполажение... вся твоя псевдо история ( манвей тут ни причем) именно твоя дженсон, это домысел и полет фантазии... особенно умиляют четырех метрвоые скелеты))) ты их сам то видел)) или в передачке какой увидел?)))

Манвей... то что у нас начиная с Петра активно заиствовали у Европы ни для кого не секрет... император императором, на уклад простых людей в основной массе он не сильно влиял своими немецкими корнями...

Да и понятие Третий Рим всеже связан с переносом столицы православия из Византии в Московскую Русь ... Причем тут немцы то)))

PS Нет, просто Дженсон с аргументами уровня третьего класса, меня дико раздражает.....

Сообщение отредактировал save_end - Суббота, 24 сентября 2011, 22:40

[Jenson]

Короче, я тупое быдло с Манве - а ты умный и защитник верящий и как бы, понимающий быдло-ученых умных, ок

[save_end]

Дженсон, еще раз повторю. К Манвей не относится! Он аргументирует свою точку зрения! А вот про себя ты близок к истине..Про быдло-ученых вообще промолчу.... только вырвар и неуч может так говорить...

Сообщение отредактировал save_end - Суббота, 24 сентября 2011, 22:49

[Manwe]

император императором, на уклад простых людей в основной массе он не сильно влиял своими немецкими корнями...

А историю разве писали простые люди?!!

Да и понятие Третий Рим всеже связан с переносом столицы православия из Византии в Московскую Русь ... Причем тут немцы то)))

В самом деле? А при чём тут немцы со своей "германской нацией" и "РИМСКАЯ империя"? Это тебя как-то не смущает, да?
Тебе не кажется, что германские племена, разорив (захватив) первый Рим, позже двинулись на второй Рим (Константинополь) с крестовыми походами, а затем и на третий Рим - на Москву? И везде основывали (или пытались основать) свою "священную" (то есть под эгидой религии) империю.

И тут самое время вернуться к летописям (как намекает название темы). Вот армянская летопись о нашествии татар в Армению:

"Эти первые татары, которые появились в Верхней стране, не походили на людей, вид их был ужаснее всего, что можно выразить. Головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдающиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали".


Далее там же: "женщины их носили остроконечные шапки, покрытые парчовою вуалью, намазывали лицо румянами и белилами".


Но это ещё не всё. Татары, оказывается, шли под знаком креста. Вот письмо грузинской царицы римскому папе:

"Татары с крестом вошли в нашу землю и под видом христианской религии обманули нас и совратили наших до 6 тысяч. Но после мы догадались, что они не настоящие христиане, и милостью вашею и с помощью святого креста взбунтовались против них и перебили из них до 25 тысяч всадников, а других выгнали из наших пределов и потому не могли исполнить ваш мандат, переданный через легата".

Что значит "под видом христианской религии совратили"? Это называется "ересь". Грузины, вообще-то, православные. Для них католицизм - ересь.

PS Нет, просто Дженсон с аргументами уровня третьего класса, меня дико раздражает.....

Ты сердишься, значит ты не прав ©

P.S. мне вот просто интересно: ты и Ильич знакомы с этими летописями?

Сообщение отредактировал Manwe - Суббота, 24 сентября 2011, 23:04

[save_end]

Я спокоен)) Еще раз ...третий рим как понятие появилось во время захвата Константинополя турками - османами...После чего идея о прикланении перед Константинополем и идея верной дочери иил младшей сестры ушла в небытие... Идею нового Центра православия и христианства использовали Московские князья для укрепления позиции Москвы... Вопрос.. прчием тут немцы?
Какие крестовые походы в 15-16 веке то?)) К слову сказать Второй Рим и статус такой обрел после падения Рима.. опять таки причем тут немцы?
татаро-монголы это вообще скорее собирательное название...а можно поинтересоваться)) а о каком именно веке идет речь , когда ты упоминаешь термин татары??)) просто "татары" если мне память не изменяет от тюрского "переселенец"...
Собственно татары в том понимании в каком мы его сейчас понимаем это все же потомки жителей Казанского ханства, ранее на это месте со столицей в Болгаре была волжская Булгария.... и фактически с приходом монголов перестала существовать...
Монголы нас завоевыли...термин татаро-монголы появился куда позже...и не имеют те татаро-монголы отношения к современным татарам..

Сообщение отредактировал save_end - Суббота, 24 сентября 2011, 23:10

[Manwe]

save_end, хорош уже комиксы для детей цитировать, летописи давай приводи

Какие крестовые походы в 15-16 веке то?)) К слову сказать Второй Рим и статус такой обрел после падения Рима.. опять таки причем тут немцы?

Я же уже говорил выше, что при царе Иване Васильевиче проходила колонизация России европейцами, причём по инициативе Москвы.

Сообщение отредактировал Manwe - Суббота, 24 сентября 2011, 23:09

[save_end]

Комиксы для детей? Это так факты называются?
Может хватать путать привлечение с запада умов и междинастические браки и колонизацию? Это же элементарная подмена понятий

Сообщение отредактировал save_end - Суббота, 24 сентября 2011, 23:12