Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Летописи

[DEIDARA]

я непрочь что бы Пирамиды все отреставрировали бы: но фигли - им денег жалко- у древних откуда то в разы больше было денег и то, ага

все таки, ппц так всем навязывают, что Пирамиды строили лишь как усыпальницы. Т.е. я фараон и уже лет с 15 думаю о смерти и что бы мне построили в память усыпальницу + постоянно нужно отсыпать деньги на строительсво и следить за ходом работи постоянно нагружать народ - что за жизнь? нагчые ученые и историки

так вот тогда, значит, и древний Рим с Грецией вымысел? Может все руины к той же Цивилизации праегипетской относится? А то историков все древние цивилизации, вдруг, резко отупели - ага, еще одна отмаза И Египтяне, Рим, Греки, Шумеры, Монголы-татары и т.п. - строили строили такие сооружения-сверх сложные  даже для современности, причем без компов и все они отупели и деградировали резко и скатились снова по-сути в каменый век - все

ну так, если так все доспехи дорого стоили и были оч сложными - то, значит, и не воевали в них даже - а так только короли для защиты носили и военачальники? остальной люд-воины  как обычно "голый был?"

и доспехи хоть реально зазащищали или нет? а то в фильмах часто обычные стрелы и войнов в доспехах пронзают насмерть Значит, поэтому их щас и нет - а то тоже ходили бы в них

В древние времена были рабы халявные, можно было материал подороже. Сейчас русский рабочий от 800р до 2к в сутки. Чурки дороже, тк обнаглели. Участок+фундамент+сваи нам обошелся в 4,5 ляма. Египтянином побыть не хочешь?

[Jenson]

В древние времена были рабы халявные, можно было материал подороже. Сейчас русский рабочий от 800р до 2к в сутки. Чурки дороже, тк обнаглели. Участок+фундамент+сваи нам обошелся в 4,5 ляма. Египтянином побыть не хочешь?

вот ненадо. тут историки еще отмазочно утверждают,что рабов было мало -а строили именно сами обычные жители-граждане Египта в кач-ве добровольной помощи - ага с кнутом, судя по рисункам Просто либо это подрисовали уже сейчас, либо просто был ремонт Пирамид. Ты хоть подумай сколько нужно бабла что б за такой аравой следить годами - зарплта тем же надзирателям и т.п.

[DEIDARA]

вот ненадо. тут историки еще отмазочно утверждают,что рабов было мало -а строили именно сами обычные жители-граждане Египта в кач-ве добровольной помощи - ага с кнутом, судя по рисункам Просто либо это подрисовали уже сейчас, либо просто был ремонт Пирамид. Ты хоть подумай сколько нужно бабла что б за такой аравой следить годами - зарплта тем же надзирателям и т.п.

Не верю что все делали нахаляву и добровольно. Да еще и годами. Чем семью кормить?

[Manwe]

ну так, если так все доспехи дорого стоили и были оч сложными - то, значит, и не воевали в них даже - а так только короли для защиты носили и военачальники? остальной люд-воины  как обычно "голый был?"

Естественно. А ты думаешь, что лилии на доспехе Людовика - это какой-то хитрый защитный элемент типа активной брони? Нет, это чисто украшение. Весь доспех - украшение, маскарадный костюм, не более.
Да, не могу не процитировать историков: По французской легенде, король франков Хлодвиг обратился в 496 году в христианство, после чего ангел дал ему золотую лилию как знак очищения. В другом варианте легенды утверждается, что Хлодвиг взял себе в качестве эмблемы лилию после того, как водяные лилии в Рейне подсказали ему безопасное место, где можно перейти реку вброд, благодаря чему он одержал победу в битве.

Куда не тыкни - везде "по легенде". А Oreanor и MMAX мне не верят. Самое смешное, что я не ищу специально словосочетание "по легенде", и не хожу на "новохронологические сайты" - я читаю официальную историческую информацию. И везде - "по легенде".

и доспехи хоть реально зазащищали или нет? а то в фильмах часто обычные стрелы и войнов в доспехах пронзают насмерть Значит, поэтому их щас и нет - а то тоже ходили бы в них

Тяжёлая кавалерия у французов была и в начале XIX века, и в начале XX. Значит, защищал доспех и от пуль. Видимо, с XVII века применялся в частях особого назначения. И военачальники носили.

Что-то там напутано с описанием картины "Венера в кузнице Вулкана".
"На самом деле" было так: Венера побуждает Вулкана создать волшебное оружие для ее смертного сына Энея, участника войны троянцев против греков. Как вы понимаете, подобные картины несомненно доказывают существование древней Трои и древнего писателя:

Клёвые тиски у древних греков были, оказывается. Только где они сейчас? Шлемы сохранились, а тиски - нет? Или мы, наконец, перестаём верить творчеству художников и писателей?

Сообщение отредактировал Manwe - Пятница, 26 октября 2012, 14:54

[Jenson]

Не верю что все делали нахаляву и добровольно. Да еще и годами. Чем семью кормить?

так и я говорю, что неверится - а наглые истоики жто утверждают мол жили еще они в спец. построенных домиках рядом со стройкой где эти домики щас?
потому только и единственная версия, что это были Пришельцы или Сверхразвитая Цивилизация а не людишки у корых даже компов не было для расчетов такой идеальной точности и таскания глыб в несколько метров и идеальной отлишофки. там ведь даже видны отверстия высверленные идеально ровные

[Hahahoj]

to Hahahoj: что именно легенда? в стенах отчетливо видны различные кладки, хотя материал и один и тот же (местный камень желтоватого и сероватого цвета), то есть здание надстраивалось, перестраивалось, включало в себя соседние существующие постройки со временем.

Оно и понятно. Что перестраивалось, "надстраивалось и т.п."
И что кладка разная будет местами. Другое дело насколько древняя кладка и в каком месте.

Или про храм Венеры? Если о языческом храме, то инфа взята с википедии, у самого доказательств нет. В любом случае я говорю о включении существовавшей застройки в качестве части основания, фундамента или куска стен для более новых зданий и сооружений.

А вот это и есть суть вопроса.
Если здание было "закопано"/"разрушено" первоначально, а на уровне первого этажа там располагается изрядный кусок здания которое стояло над ним в закопанном состоянии, то о какой "древности" постройки идет речь? И о каком "точно установленном" месте храма может идти речь, если всё что могло было известно его "создателям" - в лучшем случае - они нашли всего лишь фундамент какого-то здания (которое при этом уже построено сверху и как бы называется "храмом Венеры"?).
Опять же - зданиям там не одна сотня лет - это очевидно, никто, даже Манве не спорит. Также очевидно, что есть разные кладки ( по практике - делали разные люди, разброс по времени в реальности может быть и не особо велик). Но вот срок "древности" здесь держится лишь на основе легенд. Как и название "храма Венеры", который скорее ввинтили при создании легенды для того чтобы подтвердить древность здания. Которое получается "древнее" даже храма Венеры в этой местности.

Это довольно распространенная практика.

Да, перестройка - известная практика, но в результате перестройки то что находилось выше не станет первым этажом - по сути "старого" здания.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Пятница, 26 октября 2012, 16:00

[Manwe]

Кто тут у нас специалист по сионистам, масонам и инопланетянам? Давайте подумаем вот над чем:
поскольку легенда о происхождении герба Бурбонов (лилия) совершенно неубедительна и просто притянута за уши, интересно будет понять, что же она означала по замыслу самих королей.

Во-первых, это не просто лилия, а три объекта, скреплённые кольцом (обручальным?) или венцом.
Во-вторых, девиз на гербе гласит Le fleurs de Lis, что переводят как просто "лилия". Но дословно на французском это означает "цветок Лиссабона".
Я с ходу не нашёл связи между Бурбонами и столицей Португалии, Но почему-то в Лиссабоне есть отель "Бурбон".

[liderssen]

Есть такая штука - парадные доспехи. Как в повседневной жизни монархи не носят короны и мантии, так и такие доспехи надевали в исключительных случаях. Запечатление на картине - исключительный случай.

По поводу карт. Ученые совершенствуют свои способы познания окружающего мира, по дороге опровергают сделанные ранее утверждения. Поэтому карты древние сделаны, во-первых, по принципу "вот это место пуп мира", "земля плоская", "чего не знаю - то придумаю, или как в анналах описано, так и нарисую, не мудрствуя лукаво".
Карта самого города есть? Крепостные стены-ворота на ней обозначены? Насколько сильно расхождение с современностью? (расхождение будет точно, так как город со временем перестраивается, но общая картина будет, как минимум угадываться)

По поводу картин. А кто сказал, что живопись эпохи возрождения должна в точности соответствовать действительности 15-ти вековой давности? Чего художник перед глазами видел (а видел он современные ему штуки), то и отображал. С одеждой было проще, так как скульптуры и мозаики той эпохи сохранились в большом количестве, на них одежда изображена, а вот с тисками закавыка, никто из мрамора тиски не вырубал.
В конце-то концов, в современных фильмах о Великой Отечественной войне могут и не Т-34 снять, а мы и не прочухаем - спецы на соответствующих форумах поругаются, а мы проглотим и не подавимся.

to Hahahoj: а стать частью нового здания старая кладка может?

Сообщение отредактировал liderssen - Пятница, 26 октября 2012, 17:29

[Manwe]

Есть такая штука - парадные доспехи. Как в повседневной жизни монархи не носят короны и мантии, так и такие доспехи надевали в исключительных случаях. Запечатление на картине - исключительный случай.

Правильно, рыцарский доспех - парадный атрибут рыцарей всяких христианских орденов, которые в реальности ни в каких боевых действиях не участвовали, а занимались миссионерством, бизнесом и политическими интригами. Поэтому нет никаких оснований считать, что за 1500 лет до них в таких доспехах и шлемах бегали обычные воины.

По поводу карт. Ученые совершенствуют свои способы познания окружающего мира, по дороге опровергают сделанные ранее утверждения. Поэтому карты древние сделаны, во-первых, по принципу "вот это место пуп мира", "земля плоская", "чего не знаю - то придумаю, или как в анналах описано, так и нарисую, не мудрствуя лукаво".

Тоже верно. Только карта, что я привёл - XV-XVI века. Это - реальный уровень знания учёных того времени.

Карта самого города есть? Крепостные стены-ворота на ней обозначены? Насколько сильно расхождение с современностью? (расхождение будет точно, так как город со временем перестраивается, но общая картина будет, как минимум угадываться)

Совпадение или несовпадение стен никак не доказывает местоположения города на карте мира.

По поводу картин. А кто сказал, что живопись эпохи возрождения должна в точности соответствовать действительности 15-ти вековой давности? Чего художник перед глазами видел (а видел он современные ему штуки), то и отображал.

Ok, запомним это.

С одеждой было проще, так как скульптуры и мозаики той эпохи сохранились в большом количестве, на них одежда изображена

Минуточку. Картины хоть подписаны: известен художник, заказчик, дата. Скульптуры (вот сюрприз!) тоже делали на заказ: конные статуи правителей, например (тоже известен скульптор, заказчик, дата). И среди этого мы имеем целый пласт прекрасно сохранившихся, но без всяких признаков дат, скульптур. Как их датировать, на основании чего? Почему мы должны считать, что им 1500 лет, а не 200?
Но дело не только в этом. Как же так "художники Возрождения не знали как выглядело прошлое", если у них перед глазами были "древние" статуи, барельефы, мозаики, фрески, амфоры? И с чего мы решили, что эти статуи-мозаики - действительно 15000-летней давности? Может, их всего за 500 лет до Возрождения смастерили, причём люди, также ни фига не знающие о прошлом? Где гарантия?

В конце-то концов, в современных фильмах о Великой Отечественной войне могут и не Т-34 снять, а мы и не прочухаем - спецы на соответствующих форумах поругаются, а мы проглотим и не подавимся.

То есть римский папа, заказывая картину, не просекал, что Христа окружают солдаты в меховых шапках и железных латах, а дамы на картине - жёны министров? Он тупой? По идее, у римского папы есть Ватиканская библиотека, в которой аж с 300-ых годов нашей эры хранятся документы. И по ним вполне можно составить представление о прошлом. Но нет, римский папа - слепой. Ему можно подсунуть Диониса с пририсованным крестом и сказать, что это Иоанн Креститель. Можно подсунуть жену Медичи и сказать, что это Дева Мария. А он и не заметит. Не специалист же.

В общем, эта отмазка не катит. Ни художники, ни церковь никогда не знали, как выглядит прошлое. Поэтому они его всегда выдумывали. Более илл менее стандартизировать изображения решили только в XVI веке (и в Риме, и в Москве). А до этого фантазировали кто во что горазд.

P.S. а я досмотрел "Елену Троянскую". Тихий ужас.
Во-первых, сам сюжет и мировоззрение автора родом из пожарищ Реформации.
Во-вторых, первое издание "Илиады" - 1723 год, итальянский поэт Сальвиния. То есть в XVI веке начинается мода на "греческую античность", все прекрасно осведомлены о "древнегреческой" культуре, художники Возрождения во вс/ рисуют Венер и Афродит... Но никто не слыхивал про "Илиаду" вообще и Трою в частности.
В-третьих, современный фильм слегка "уточняет" легенду: теперь война, оказывается, была не из-за женщины, а из-за экономики. Очень правильно, очень современно! Зритель поверит. А женщина просто предлогом была.
В-четвёртых, главного героя зовут (внезапно) Paris. Как город.

Сообщение отредактировал Manwe - Пятница, 26 октября 2012, 18:24

[liderssen]

Дорогой Манве, ты не поверишь, но именно в то время (15-16 века) считали, что земля плоская, солнце вокруг нас кружится и прочая-прочая-прочая. Называется птолемеева система. Поэтому и карты такие. В данной системе мировоззрения - совершенно верные - в центре "пуп мира" по версии картографа, близкорасположенные объекты прорисованы подробно, ибо их проверить могут и картографа за ... взять при несоответствии, а по краям красивости всякие, да надписи "там водятся львы")))
Ориентироваться по другой системе координат надо уметь.
Я не умею, поэтому и не критикую. Ты тоже не умеешь, но ругаешься)))

Знал папа или не знал - не могу сказать, но ведь красиво же! А в живописи это самое главное.

Доспехи, если что, бывают не только парадные. Но в исключительных случаях одевают все самое-самое. Ты же не будешь на свадебной фотографии в повседневной одежде? Так что дрались в одних, а на парад/коронацию/портрет одевали чего покрасивее. Это нормально.

Я рад, что ты смог идентифицировать верно начало возрождения интереса к античной культуре. Собственно, это и есть эпоха Возрождения. Если что, предыдущая эпоха была Средневековье, оно же готическая культура.

[Manwe]

Дорогой Манве, ты не поверишь, но именно в то время (15-16 века) считали, что земля плоская, солнце вокруг нас кружится и прочая-прочая-прочая. Называется птолемеева система. Поэтому и карты такие.

Неувязочка. Наряду с такими (адекватными своему времени) картами нам сейчас показывают всякие Атласы Меркатора, якобы "очень-очень древние". Но ведь не могла картография быть развита в XIV веке лучше, чем в XVI. И тем более не могли люди по такой карте ходить в паломничество

Знал папа или не знал - не могу сказать, но ведь красиво же! А в живописи это самое главное.

Это в XIX-XX веке главное, чтобы красиво было. А раньше церковь преследовала за "неправильные" изображения, запрещала изображать светские сюжеты и т.п. Впрочем, я уже показывал картины эпохи Возрождения с подрисованными позже крестами (а возможно, и нимбами). Похоже, в реальности католическая церковь тогда только-только набирала могущество и не могла ещё противостоять языческой мифологии.

Доспехи, если что, бывают не только парадные. Но в исключительных случаях одевают все самое-самое. Ты же не будешь на свадебной фотографии в повседневной одежде? Так что дрались в одних, а на парад/коронацию/портрет одевали чего покрасивее. Это нормально.

Да, только рыцари не дрались. Вот, например, Рыцарь Ордена Белого Креста:

Они никуда не делись - всё так же продолжают играть в ролевые игры. И Ельцина в рыцари посвящали, и Ющенко. Они могут сколько угодно фотографироваться с пулемётом "Корд" или со шпагой, одевать бескозырку или рыцарский шлем, но на реальную войну не пойдут. Это совсем другие люди, у них свои ролевые игры.

Я рад, что ты смог идентифицировать верно начало возрождения интереса к античной культуре.

Минуточку, а не было ли это временем создания античной культуры? Как я уже говорил, первая публикация "Илиады" - вообще 1723-ий год. А дата гибели античных Помпей - 1631-ый год (и этому существуют научные подтверждения, целая книга доказательств, введённых уже в научный оборот).
Сейчас ты мне скажешь: "ага, скульпторы Возрождения ломали статуи и закапывали в землю для археологов будущего". Прикинь, так и было! Это описано в биографии Микеланджело.

предыдущая эпоха была Средневековье, оно же готическая культура.

Не совсем так. Готика, флорентийская готика и романский стиль существовали одновременно. Готическая культура - это не время, а место. И стиль. Совершенно необоснованно нам в школе преподают, что эти стили якобы соответствуют разным эпохам. В действительности это не так.

А главное, нет точных, независимых доказательств того, что "статуи 1500-летней давности" действительно были созданы 1500 (а сейчас уже 2000) лет назад.

Сообщение отредактировал Manwe - Пятница, 26 октября 2012, 19:04

[DEIDARA]

так и я говорю, что неверится - а наглые истоики жто утверждают   мол жили еще они в спец. построенных домиках рядом со стройкой  где эти домики щас?
потому только и единственная версия, что это были Пришельцы или Сверхразвитая Цивилизация а не людишки у корых даже компов не было для расчетов такой идеальной точности и таскания глыб в несколько метров и идеальной отлишофки. там ведь даже видны отверстия высверленные идеально ровные

Где хоть какое то подтверждение? И почему они не строят сейчас?

[Jenson]

Где хоть какое то подтверждение? И почему они не строят сейчас?

чему потверждение? Что строят? Я вот не видел и не слышал что б щас хоть ради эксперимента решили построить Пирамиды или замки с крепостями - т.к. что не могут так больше или и вовсе техника не позволяет

[Manwe]

Бугага, на sharereactor.ru зрители пишут про "Елену Троянскую":
Очень интересный и познавательный фильм в смысле истории Богов, истор. личностей образа жизни греков
http://sharereactor.ru/cgi-bin/vote.cgi?id=6678
Пипец у людей критическое мышление отключено.

[Jenson]

Бугага, на sharereactor.ru зрители пишут про "Елену Троянскую":
Очень интересный и познавательный фильм в смысле истории Богов, истор. личностей образа жизни греков
http://sharereactor.ru/cgi-bin/vote.cgi?id=6678
Пипец у людей критическое мышление отключено.

ну в школе ты изначально тоже всему верил по истории? а а щас деградация - все себя считают сверх умниками - которым нельзя возразить - сразу еще и по щам получишь

[DEIDARA]

чему потверждение? Что строят? Я вот не видел и не слышал что б щас хоть ради эксперимента решили построить Пирамиды или замки с крепостями - т.к. что не могут так больше или и вовсе техника не позволяет

Где подтверждение твоей инопланетянской теории. И почему они свернули строительство? Только не говори что 'люди икс' документальный фильм

[Jenson]

Где подтверждение твоей инопланетянской теории. И почему они свернули строительство? Только не говори что 'люди икс' документальный фильм

черё?? свернули? так достроено ж все. Я ж говорю: не хотят раскапывать все Пирамиды. Ты по гугли: http://u.pikucha.ru/i1QVk/%D0%BF%D0%B8%D1%...0%B0%D1%8F.jpeg
http://www.world-pyramids.com/russia/Bosni.../Sunpyramid.jpg - вот ведь, даже не раскапывают, наглые
вроде дазе пошел слушок - что и в Рашке есть Пирамиды. так что надо быть совсем тупнем, чтоб не понять-что не могли все Цивилизации на разных континентах строить одно и тоже Там еще отмаза мол это могильные холмы-курганы древние - ага, треугольный правильной формы и гиганских размеров лке
то что в вики это мизер специальный - чтоб не палица - вот на фотах по ссылке - ок. ну в Европе вообще тоже не мало. все замалчивают и ырут - гады

Сообщение отредактировал Jenson - Пятница, 26 октября 2012, 21:17

[DEIDARA]

черё?? свернули? так достроено ж все. Я ж говорю: не хотят раскапывать все Пирамиды. Ты по гугли: http://u.pikucha.ru/i1QVk/%D0%BF%D0%B8%D1%...0%B0%D1%8F.jpeg
http://www.world-pyramids.com/russia/Bosni.../Sunpyramid.jpg - вот ведь, даже не раскапывают, наглые
вроде дазе пошел слушок  - что и в Рашке есть Пирамиды. так что надо быть совсем тупнем, чтоб не понять-что не могли все Цивилизации на разных континентах строить одно и тоже     Там еще отмаза мол это могильные холмы-куршаны древние - ага, треугольный правильной формы и гиганских размеров лке
то что в вики это мизер - вот на фотах по ссылке - ок. ну в европе вообще

У тебя отпуск когда? Лопату дам По нашим законам,правда,ты должен предупредить хозяина земли. Если,конечно, материальная сторона тебя интересует. Если нет, копай так

[Jenson]

У тебя отпуск когда? Лопату дам По нашим законам,правда,ты должен предупредить хозяина земли. Если,конечно, материальная сторона тебя интересует. Если нет, копай так

снова стебешься. фотам не веришь тоже - ты такая же как и те гады ученые, что от всего этого открещиваются и даже раскапывать не хотят
вон даже Пирамиды уже на дне океана нашли - официально причем

[DEIDARA]

снова стебешься. фотам не веришь тоже - ты такая же как и те гады ученые, что от всего этого открещиваются и даже раскапывать не хотят
вон даже Пирамиды уже на дне океана нашли - официально причем

Это не стеб. Мне пофиг, я могу тоже сгонять туда летом. Но острова Оук и Кокос поинтересней будут. Еще мечта идиота- метро.