Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Летописи

[Jenson]

метро??
Кстати, в Боливии самые ок Пирамиды - вот их бы раскопать

Сообщение отредактировал Jenson - Пятница, 26 октября 2012, 21:36

[DEIDARA]

метро??

http://moskvax.ru/metro2.html

[Manwe]

Ещё немного о "древней истории" Карлова моста.

Как уже было сказано выше, согласно легенде, с этого моста был сброшен Ян Непомуцкий. Это была казнь государственного преступника по указу короля, якобы в 1393-ем году. Вот что написано в wikipedia: Конкретная причина, по которой гнев короля обрушился именно на Яна Непомуцкого, точно не известна. В 1433 г. хронисты выдвинули предположение, весьма вероятное, но точно не доказанное, что Ян отказался раскрыть королю тайну исповеди королевы, духовником которой он был.
Оказывается, хронисты не записывают современные им события, а "выдвигают предположения" о событиях 50-летней давности. Полезно помнить об этом, прежде чем утверждать, что "в хрониках точно задокументировано".

Ян Непомуцкий был канонизирован в святые. Часто ли церковь причисляет к лику святых государственных преступников прямо в день из казни? Сомневаюсь. Не похоже на церковь. Обычно служители культа ждут смены власти. А вот уже после смены власти объявляют всех пострадавших от прошлого режима мучениками, и некоторых даже канонизируют. Обычная политика.
И действительно, Ян Непомуцкий был канонизирован позже... В 1729-ом году! Чего ждали 336 лет? Wikipedia сообщает: В XVIII веке создано большое количество иконографических циклов со сценами из жизни святого. Вспомнили, называется. Тогда же построена и церковь святого Иоанна Непомуцкого.
Ну что ж, церковь могла чуток припоздать с канонизацией. В конце концов, и Серафима Саровского не сразу канонизировали, а позже, под давлением народа. Вот и в Праге нашлись светские почитатели Яна: Самая знаменитая статуя святого была создана в 1683 г. (ещё до официальной канонизации) Я. Брокофом для Карлова моста в Праге. То есть в отрыве от моста Ян как бы и не существовал. А где вообще гарантия, что изначально это именно статуя Яна?

На концах моста есть мостовые башни: Когда в 1648 году Прагу осаждали шведы, были уничтожены скульптуры, богато украшавшие портал башни, обращённый к Граду (Тридцатилетняя война). На восточной мостовой башне стоят скульптуры Карла и Вацлава (того, что казнил Яна Непомуцкого). А на самом мосту самая древняя скульптурная группа датируется 1657 годом.

Итак, что мы имеем?
В середине XVII века по всей Европе идёт 30-летняя религиозная война, меняется власть.
В конце войны урон сооружению нанесли шведы.
В конце XVII века на мосту появляется некая скульптура.
В начале XVIII века возникает культ Яна Непомуцкого.
В конце XIX века мост получает название "Карлов".
Более ранние сведения - это легенды и предположения хронистов.

Теперь посмотрим по сторонам - на контекст мировой истории.
Сначала Чехия попала под власть Габсбургов, а затем в ходе войны страна была разрушена, треть населения уничтожена. В борьбе с протестантскими сословиями Габсбурги добились уничтожения оппозиции.
Через пару поколений нация слегка очухалась от поражения и, как обычно, у неё возник спрос на "великую древнюю историю". Тут же "отыскались" самостийные герои из незапамятных времён. И легенды, которые стали цеплять на всё подряд: на мосты, башни, церкви. Это автоматически делало "древними" и сами постройки. И ничего удивительного - такое сплошь и рядом, в любой стране: напрер, храм Христа Спасителя в Москве был востребован именно в свете "великой древней истории" и "возвращения к корням" после разрухи и поражения (что-то мне подсказывает, что между железобетонным храмом в России и "единственным в своём роде" каменным мостом в Праге есть нечто общее).

Кстати, Прага - интересная тема. Во-первых, это столица Богемии. В которой в XVI веке печатали такие вот картинки:
"Людие Ізраилевы с полки свойми около храму божия". Книги четвертые Моисеевы, зовемые Числа. Прага, ок. 1519. Титульный лист.


Про латы я уж не говорю, просто посмотрите на гербы...

Сообщение отредактировал Manwe - Пятница, 26 октября 2012, 22:54

[Manwe]

Там еще отмаза мол это могильные холмы-курганы древние - ага, треугольный правильной формы и гиганских размеров

А почему не курганы?..

Либо тогда уж сразу

наш мир - синтезированный

[Jenson]

А почему не курганы?..

Либо тогда уж сразу

наш мир - синтезированный

потому что слишком просто - отмаза же. ты вот аеришь в то что врут историки и все такое - а я еще в Инопланетян в придачу
как раз потому и не раскапывают, что там реально может быть и оетательный аппарат типа Виман - а уничтожить его не могут - вот и стоит не раскопанный

[zone.set]

потому что слишком просто - отмаза же. ты вот аеришь в то что врут историки и все такое - а я еще в Инопланетян в придачу
как раз потому и не раскапывают, что там реально может быть и оетательный аппарат типа Виман - а уничтожить его не могут - вот и стоит не раскопанный

Безусловно. Дженсон, это эксперимент инопланетного Разума. Летающаяя тарелка еще прилетит за тобой и вместе с зелеными человечками ты будешь тусить на Луне кратера уходящего глубоко в недры Луны на экспериментальной базе.

[Jenson]

Безусловно. Дженсон, это эксперимент инопланетного Разума. Летающаяя тарелка еще прилетит за тобой и вместе с зелеными человечками ты будешь тусить на Луне кратера уходящего глубоко в недры Луны на экспериментальной базе.

пшелка ты. Ну да, недочелевечимшки все каменными топориками строили - делать было нечего, ага. Уж лучше бы они себе тогда дворцов для жилья нормально построили - а не какие там Пирамидки не пойми для чего. А ты как все невежи веришь этим истооикам наглым - псевдо умник

Сообщение отредактировал Jenson - Пятница, 26 октября 2012, 23:33

[Shoogo]

Версия происхождения человека, генетическим способом очень даже правдоподобна. Если вы невежественны в данном вопросе, не стоит это выставлять на показ.

[Manwe]

ты вот аеришь в то что врут историки и все такое

Я не "верю" в то, что "врут", я проверяю как они "решили уравнение" и вижу, что не сходится.

Кстати,"полигональная кладка" типа как в Перу и Боливии встречается и в природе:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Версия происхождения человека, генетическим способом очень даже правдоподобна. Если вы невежественны в данном вопросе, не стоит это выставлять на показ.

Просвети нас, пожалуйста.

У физиков, например, есть версия, что наш мир - голограмма. Если вы невежественны в этом вопросе, то...

Сообщение отредактировал Manwe - Пятница, 26 октября 2012, 23:38

[Jenson]

Версия происхождения человека, генетическим способом очень даже правдоподобна. Если вы невежественны в данном вопросе, не стоит это выставлять на показ.

в смысле? гены то откуда сами взялись? ах да, решили сами сгруппироваться в более сложный организм и мыслить - нам так в школе и объяснили - "что бактерии низшие и т.п. сами решили объединиться в более сложные организмы-непонятно почему, ведь при этом будеут затраиваться еще больше энергии", а значит жрать себе подобных Да еще, что больше меня пугает: как они узнали, что можно "ВИДЕТЬ"-я серьезно. У всех житвотных, рыб, птиц, насекомых есть ГЛАЗа -я серьезно

Я не "верю" в то, что "врут", я проверяю как они "решили уравнение" и вижу, что не сходится.

Кстати,"полигональная кладка" типа как в Перу и Боливии встречается и в природе:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Просвети нас, пожалуйста.

У физиков, например, есть версия, что наш мир - голограмма. Если вы невежественны в этом вопросе, то...

ну вот ученым, что есть полигональная складка "есть в природе" - ты веришь
тупая отмаза - ведь реально - мол это Природа так сделала, курган (каки в случае с Пирамидами на Марсе). Когда ж они пражду сообщат: ДА, ЭТО НЕЧЕЛОВЕЧКИХ РУК ДЕЛО, ВСЕ СТРОИЛИ ИНОПЛАНЕТЯНЕ -что это изменит то? а то все бояться правду сказануть

про голограмму это вообще бред. голограмма не может себя осязать и чувствовать чувства+у нам тогда бы и органы не были бы нужны и т.п. были бы просто высокополигональными ботами без внутренестей

Сообщение отредактировал Jenson - Пятница, 26 октября 2012, 23:49

[liderssen]

Неувязочка. Наряду с такими (адекватными своему времени) картами нам сейчас показывают всякие Атласы Меркатора, якобы "очень-очень древние". Но ведь не могла картография быть развита в XIV веке лучше, чем в XVI. И тем более не могли люди по такой карте ходить в паломничество

В 15 веке один итальянец на деньги испанских монархов поплыл в Индию. На какие карты он опирался, чем руководствовался... И ведь до самой смерти верил, что открыл новый морской путь именно в Индию...
Не более 80-ти лет назад генетика была объявлена лженаукой, все силы были отданы селекционированию. При этом до конца 60-х вполне хватало селекционных сортов (морозоустойчивая пшеница, грузинский чай, кукуруза и прочая-прочая-прочая). Кибернетика также была объявлена чушью.
Так что если разные люди руководствовались разными картами, то это вопрос общности информационного поля и мировоззрений, а не совершенства науки вообще везде в конкретный момент времени.
Я сомневаюсь в тождественности географических знаний среднестатистических россиянина и, например, гражданина сша, так как совершенно разные методологические подходы как к самому вопросу образования, так и достигаемых целей.
Так что в одном месте могли придерживаться взглядов, схожими с современными, а в другом - исходить из того, что земля плоская. Со временем сложилась современная картина мира, принимаемая европейцами в качестве единственно верной.

Это в XIX-XX веке главное, чтобы красиво было. А раньше церковь преследовала за "неправильные" изображения, запрещала изображать светские сюжеты и т.п.

Манве, съезди в Ватикан. Это довольно просто: будучи в Риме заплати 60-100 евро за однодневную экскурсию. В ходе экскурсии тебя приведут в комнату отдыха пап, где стоят античные скульптуры героев и богов, а в географической галерее сможешь увидеть скульптуры индийских богов. А еще там огромная красивейшая фреска Рафаэля "Афинская школа"
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...t=simage&lr=213
- также мало имеющая общего с христианством.
Так что понятие "красиво" было актуально для пап в эпоху Возрождения и эпоху Великих географических открытий, судя по всему, как бы они кого за что не преследовали.

Да, только рыцари не дрались. Вот, например, Рыцарь Ордена Белого Креста. Они никуда не делись - всё так же продолжают играть в ролевые игры. И Ельцина в рыцари посвящали, и Ющенко. Они могут сколько угодно фотографироваться с пулемётом "Корд" или со шпагой, одевать бескозырку или рыцарский шлем, но на реальную войну не пойдут. Это совсем другие люди, у них свои ролевые игры.

Чушь и подмена понятий. Рыцарь-воин и рыцарь ордена - совершенно не тождественные понятия. Если тебе так режет глаз словосочетание "рыцарь ордена" замени его на "член ордена", если речь идет об ордене как организации, или "кавалер ордена", если речь идет об ордене как о награде.
Словосочетание "рыцарь ордена", равно как и "кавалер ордена", употребляется в связи с тем, что орденами награждают достойных, т.е. благородных по поступкам, людей, следовательно, они могут называться рыцарями или кавалерами, хоть таковыми в действительности и не являются. По крайней мере, в уставе каждой высокой награды подразумевается награждение именно достойных людей. А что творится по факту - это совсем другой разговор.

Минуточку, а не было ли это временем создания античной культуры? Как я уже говорил, первая публикация "Илиады" - вообще 1723-ий год. А дата гибели античных Помпей - 1631-ый год (и этому существуют научные подтверждения, целая книга доказательств, введённых уже в научный оборот).
Сейчас ты мне скажешь: "ага, скульпторы Возрождения ломали статуи и закапывали в землю для археологов будущего". Прикинь, так и было! Это описано в биографии Микеланджело.

я как-то в растерянности от такого заявления...
будучи связанным правилами форума в части выражений своих эмоций, вынужден сообщить об отсутствии веры в вышеизложенное и весьма больших сомнениях как квалификации автора подобного утверждения, так и его психического здоровья...

Не совсем так. Готика, флорентийская готика и романский стиль существовали одновременно. Готическая культура - это не время, а место. И стиль. Совершенно необоснованно нам в школе преподают, что эти стили якобы соответствуют разным эпохам. В действительности это не так.

какому месту соответствует готический стиль?

п.с. Дженс, ты прав! Пирамиды на Марсе строили действительно инопланетяне! Даже если это природное явление и продукт творения ветра, метеоритов и вулканов, то, действительно, это инопланетные ветер, метеориты и вулканы! Земляне никакого отношения к сооружению пирамид на Марсе не имеют.

Сообщение отредактировал liderssen - Пятница, 26 октября 2012, 23:52

[Shoogo]

У природы и хексы есть, так что...

И про симуляцию вселенной читал, даже нашли способ опровергнуть. Нужно проверить с помощи собственной "матрицы", по теории это дело будет иметь ограничения. И подобные ограничения, по их мнению, для наблюдателя внутри симуляции будут являться ограничениями физических процессов. Подробностей я не понял, так как не физик.

Jenson, очевидные вещи, даже писать не стал. Скрестили человеко подобное существо с так называемыми богами, то бишь пришельцами из вне.

Сообщение отредактировал Shoogo - Пятница, 26 октября 2012, 23:55

[Jenson]

У природы и хексы есть, так что...

И про симуляцию вселенной читал, даже нашли способ опровергнуть. Нужно проверить с помощи собственной "матрицы", по теории это дело будет иметь ограничения. И подобные ограничения, по их мнению, для наблюдателя внутри симуляции будут являться ограничениями физических процессов. Подробностей я не понял, так как не физик.

а что такое хексы? Про то как глаза появились есть версии? Мне реально интересно. Представь, ты Омеба и хочешь стать более сложным сущ-вом и постепенно усложняешься через поколения - но как ты узнаешь, что можно "видеть" то что только осязаешь? причем не ты один, а все подобные микороорганизмы на всей планете мне реально интересно -я один такой кто это спрашивает впервые?

по симуляцию я не понял ничего. ты пойми, что им бабло - ученым за это платят - вот и дурят кто им платит - ну якобы они штаны не зря просиживуют там, ага, ну как в Теории Большого Взрвыв - сидят за компом сутки и все

Сообщение отредактировал Jenson - Суббота, 27 октября 2012, 00:01

[Shoogo]

Вернее "Гекс", то есть шестиугольник.
http://blog.fontanka.ru/posts/114106/

[Jenson]

Вернее "Гекс", то есть шестиугольник.
http://blog.fontanka.ru/posts/114106/

ну и что - они кривые все

[Hahahoj]

to Hahahoj: а стать частью нового здания старая кладка может?

Именно кладка - может. Но ты утверждаешь, что первично то, что построено уже поверх неё и оно древнее этой самой кладки. Заметь - не материала кладки, а её самой.

[liderssen]

Именно кладка - может. Но ты утверждаешь, что первично то, что построено уже поверх неё и оно древнее этой самой кладки. Заметь - не материала кладки, а её самой.

значит, я плохо объясняю. попробую еще раз.
когда-то давно было строение. что это было за строение - мне не известно, в Википедии написано, что это был храм Венеры. Сейчас нам это без разницы.
спустя некоторое время существования этого здания, на территории, прилегавшей к нему, началось строительство сначала одной, затем другой церквей, которое вылилось в существующий комплекс храма гроба господня. при этом само первоначальное здание не сносили, а постарались максимально использовать, т.е. оставили как минимум его фундамент и пару стен, включив их в новое здание.
я нигде не утверждал примат древности кладки поглощающей над поглощенной.
как-то так.

[Hahahoj]

значит, я плохо объясняю. попробую еще раз.
как-то так.

Тогда я совсем не понимаю чего ты объясняешь. Я попросил пример 2000-ти летних зданий построенных во времена расцвета Иерусалима, ровестников Христа. Получил в ответ ссылку на этот храм.
Ты дал ссылку на храм гроба господня, построенный официально уже в нашу эру через несколько столетий после его смерти. Мало того даже храм Венеры, который по легендам "построен на месте пещеры Гроба Господня" построен точно также официально уже в нашу эру, намного позже рождества Христова и даже его смерти.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Суббота, 27 октября 2012, 04:12

[Manwe]

Так что в одном месте могли придерживаться взглядов, схожими с современными, а в другом - исходить из того, что земля плоская. Со временем сложилась современная картина мира, принимаемая европейцами в качестве единственно верной.

Разумно. Отрадно, что твои аргументы не сводятся к "чушь, бред и невежество". Действительно, знания и технологии могут быть разными в разных странах. Я об этом тоже говорил: сплошной доспех пришёл в Россию лет на 150 позже. Но вот какое дело: стоит только противнику освоить твою военную технологию, ты тут же начнёшь изобретать новую. Гонка вооружения никогда не останавливалась. Поэтому не могли воины всей Европы 1500 лет подряд бегать с одинаковым оружием в одинаковых доспехах. И не мог быть столь феноменальный разрыв в картографии (скорее всего, "древние атласы" изготовлены антикварами гораздо позже, на продажу).

Манве, съезди в Ватикан. Это довольно просто: будучи в Риме заплати 60-100 евро за однодневную экскурсию. В ходе экскурсии тебя приведут в комнату отдыха пап, где стоят античные скульптуры героев и богов

Благодарю за приглашение, liderssen - с удовольствием съезжу ещё раз. Не зря ж монетку в фонтан бросал - надо вернуться. Но дело в том, что "античные" скульптуры героев и богов нельзя датировать физическим методом. Можно лишь по степени коррозии приблизительно оценить степень воздействия природы на мрамор. И видно, что она немногим отличается от нуля - мрамор в прекрасной сохранности.
Ты, наверное, видел так называемый торс Геракла? Правда, непонятно, кто и когда решил, что это именно Геракл, ведь у него нет никаких атрибутов Геракла, и даже головы нет. И вот тут самое время почитать биографию Микеланджело и прикинуть - почему он всё время приходил к этому торсу?

а в географической галерее сможешь увидеть скульптуры индийских богов. А еще там огромная красивейшая фреска Рафаэля "Афинская школа" - также мало имеющая общего с христианством.

Ты, конечно, знаешь, что на этой фреске изображены люди эпохи Возраждения? Включая Леонардо да Винчи, Рафаэля и Микеланджело?

Так что понятие "красиво" было актуально для пап в эпоху Возрождения и эпоху Великих географических открытий, судя по всему, как бы они кого за что не преследовали.

Ватикан, как и Эрмитаж, - музей. Коллекционеру игровых приставок это должно быть понятно: он с радостью расширил бы свою квартиру на несколько комнат, чтобы забить их экспонатами. А всякие монархи и папы - те ещё хвастуны были. Дело вовсе не в красоте: какая красота в кунсткамере Петра?
Самое главное, что впечатлительным туристам на фоне красоты можно пропихнуть любую небылицу. Экскурсоводы так и делают. Причём, сами понимают, что врут, поэтому (дабы не краснеть) в конце добавляют "однако, это всего лишь легенда". Но турист уже поражён необычным рассказом, и унесёт его в своём сердце.
Италия, конечно, поражает красотой. Но когда тебе во Флоренции рассказывают, что "по этим самым камням ступала нога Данте", ты такой "пффф, видно же, что брусчатка новая, а тут такие толпы туристов, что её надо менять даже чаще, чем на Красной площади". Разумеется, если у тебя не отключилось критическое мышление под воздействием эйфории.
Кстати, в "древнюю Грецию" (Турцию) я ездил уже более подготовленным. Там тебе показывают мозаику "2000-летней давности" прямо на уровне земли. Ни культурного слоя, ни оседания фундамента - так, песочком сверху присыпана. И обычно стараются ускорить прогон туристов (хотя, никаких очередей нет) - возможно, для того, чтобы острый глаз не заметил следов позднего изготавления. Поэтому на территорию одного комплекса я пробирался в 5 утра, пока спала охрана. Это даёт возможность спокойно и внимательно исследовать материал.

Рыцарь-воин и рыцарь ордена - совершенно не тождественные понятия.

Но на портретах-то не воины, а политики.

я как-то в растерянности от такого заявления...
будучи связанным правилами форума в части выражений своих эмоций, вынужден сообщить об отсутствии веры в вышеизложенное и весьма больших сомнениях как квалификации автора подобного утверждения, так и его психического здоровья...

Шок - предсказуемая реакция на новую информацию. Почитай биографию Микеланджело, составленную его современником.

какому месту соответствует готический стиль?

От Праги до Парижа, от Берлина до Барселоны, плюс расплывается по окрестностям. В принципе, готика есть даже в России (но позже, что в очередной раз подтверждает: готика - не время, а всего лишь стиль), и в Латинской Америке.
Есть такой силь, который историки стеснительно называют "флорентийская готика". Потому что, по их представлениям, в то время везде должна была быть готика. Но во Флоренции не знали о теориях историков XX века, поэтому строили что-то похожее на романский стиль. Кстати, и романский стиль не зависит от времени: он существовал одновременно с готикой - и в Западной Европе, и в России. У нас только башни украшали деревянными шатрами, а у них оставляли как есть.

Сообщение отредактировал Manwe - Суббота, 27 октября 2012, 08:02

[Manwe]

И про симуляцию вселенной читал, даже нашли способ опровергнуть. Нужно проверить с помощи собственной "матрицы", по теории это дело будет иметь ограничения. И подобные ограничения, по их мнению, для наблюдателя внутри симуляции будут являться ограничениями физических процессов. Подробностей я не понял, так как не физик.

Имеется в виду, не "опровергли", а "нашли критерий фальсифицируемости". Это означает, что указали такие (чисто теоритические) обстоятельства, при обнаружении которых станет ясно, что теория не верна.
Но пока физика говорит об обратном: а именно, о том, что ограничения физических процессов есть. Само пространство является дискретным, как пиксельная графика Только разрешение экрана - 96 dpi, а наш трёхмерный мир размечен планковской длиной. Другие всем известные ограничения: непреодолимость скорости света, минимальный квант энергии и т.д. Если мы будем пытаться преодолеть эту дискретность, то ситуация будет как в пиксельной графике: попробуй нарисовать портрет размером 8 на 8 пикселей. Получится размытость и неузнаваемость. В физике этому соответствует неопределённость Гейзенберка на микроуровне.
Так что все признаки симуляции налицо. Плюс макрообъекты с прямыми углами и плоскостями, не говоря уже о фракталах. А если это симуляция, то бесполезно искать "достоверную" историю (вспомним фильм "Dark City"). Да её и нет, как выясняется.

P.S. каквы думаете, что изображено на картине?

К этому же сюжету относятся "Царягородские ворота".

Сообщение отредактировал Manwe - Суббота, 27 октября 2012, 10:26