|
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Доступ из РоссииДля сохранения достпа из России к сайту и форуму GBX
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() |
Руль, стоит ли овчинка выделки
| Sbun |
Понедельник, 22 августа 2011, 18:56
Отправлено
#1
|
![]() Батька ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 952 Регистрация: 24 фев. 2009 Из: Могилёв(Беларусь) Пользователь №: 30 706 ![]() ![]() |
В общем так ребята. Что то приперло мне почувствовать себя за рулем крутого спорткара,да или просто дороженного авто высокого класса ,которое в реальной жизни не видать. В жизни вожу Sеаt Cordobа,но это так скажем,бюджетный ,стандартный автомобиль простого человека ,вот и хочу попробовать ,хоть и виртуально,но машины покруче.
И вообще я понял почему я почти не ощущаю всеобщего восторга от серий ГТ,Форза и т.д. Точне я ощущаю от количества авто,трасс,графики ,атмосферы,но никак не от управления(разве что в live for speed чувствуется). Так же смотрел топ гир,где вождение в гт4 сравнивали с реальностью. В общем на руль сориентировался естественно на G25,так как конечно хочется максимального реализма,т.е. И педаль сцепления,и градус поворота руля. Но вот дорогой он зараза и уже вроде как снят с производства. Так вот интересует мнение прежде всего тех,кто реально воняет в автосимы на нем и стоит ли он покупки,доставляет ли нужные ощущения ощущения вождения авто? (я в своей жизни играл только во 2го драйвера в детстве лол). И 2й вопрос,это ради каких игр ?(из имеющихся в наличии у меня консолей и к каким из них руль подходит+ПК) Ну понятно что одной гт4 (которая то и не намного 5й части хуже)на года хватит,ну еще гт3,ричард бернс ралли,колин макрэи все,лайв фор спеед и форза 1,2,3,4 если руль к боксу 360 коннектится и к первому боксу через переходник пс2. Что еще посоветуете,и желательно где юзается сцепление? Сообщение отредактировал Sbun - Понедельник, 22 августа 2011, 19:02 -------------------- ![]() [PS2FAT 50008+Network Adapter+120Gb HDD+freemcboot] [Dreamcast made in Japan][Sega Genesis+Sega Mega CD][PSP slim 2004+5.00 М33-6][PSP Fat 6.39 B9][PS2 slim 70008+SATA HDD Controller mod+freemcboot]+[PS2 slim 70008 silver+freemcboot ][PS3 Slim+CFW 3.80 Rebug][Xbox 1.6b Sotmod+HDD 80Gb][Xbox 1.6b Sotmod+HDD 200Gb][Panasonic 3DO FZ-10 JAP][Nintendo 64 PAL] [Nintendo Wii 4.2Е +Yaosm 3.2][ NDS Fat Silver][NDS Lite Black] [GameBoy Original DMG-01][GameBoy Pocket][GameBoy Micro silver][Nintendo 3DS][PS Vita+Henkaku 3.60] braund+4, belforrrr +1,Bigbrother+1 +1 klifer ,alvin_nesh+1,veryfriend+1,Object253 +1,Sephirotto +1 +1 Wowanych,veryfriend+1 -1 Klyaxa -кидала |
| astroid |
Понедельник, 22 августа 2011, 19:37
Отправлено
#2
|
![]() Shmup addicted ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 545 Регистрация: 25 апр. 2006 Из: Planeswalker Пользователь №: 16 001 ![]() ![]() |
Я купил ребенку и, думаю, дальше этого оно не подходит
Сообщение отредактировал astroid - Понедельник, 22 августа 2011, 19:39 -------------------- |
| Shikushi |
Понедельник, 22 августа 2011, 19:45
Отправлено
#3
|
![]() Продвинутый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 98 Регистрация: 02 фев. 2011 Из: Мытищи Пользователь №: 40 006 ![]() ![]() |
QUOTE ничто не сравнится с клавиатурой О да! И в файтинги тоже надо там играть. -------------------- Sony: PlayStation 2 fat, PlayStation 3 fat 80gb, PlayStation Portable.
Nintendo: GameBoy Advance, DS lite, 3DS. Я сам еще не определился. Я сонибой или мариобой? |
| Sbun |
Понедельник, 22 августа 2011, 20:17
Отправлено
#4
|
![]() Батька ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 952 Регистрация: 24 фев. 2009 Из: Могилёв(Беларусь) Пользователь №: 30 706 ![]() ![]() |
QUOTE (astroid @ Понедельник, 22 августа 2011, 19:37) Я купил ребенку и, думаю, дальше этого оно не подходит спасибо за мнение,но ты(давай на ты) я так понял симуляторами не увлекаешься? Или мб не пробовал вовсе? -------------------- ![]() [PS2FAT 50008+Network Adapter+120Gb HDD+freemcboot] [Dreamcast made in Japan][Sega Genesis+Sega Mega CD][PSP slim 2004+5.00 М33-6][PSP Fat 6.39 B9][PS2 slim 70008+SATA HDD Controller mod+freemcboot]+[PS2 slim 70008 silver+freemcboot ][PS3 Slim+CFW 3.80 Rebug][Xbox 1.6b Sotmod+HDD 80Gb][Xbox 1.6b Sotmod+HDD 200Gb][Panasonic 3DO FZ-10 JAP][Nintendo 64 PAL] [Nintendo Wii 4.2Е +Yaosm 3.2][ NDS Fat Silver][NDS Lite Black] [GameBoy Original DMG-01][GameBoy Pocket][GameBoy Micro silver][Nintendo 3DS][PS Vita+Henkaku 3.60] braund+4, belforrrr +1,Bigbrother+1 +1 klifer ,alvin_nesh+1,veryfriend+1,Object253 +1,Sephirotto +1 +1 Wowanych,veryfriend+1 -1 Klyaxa -кидала |
| Bubel |
Понедельник, 22 августа 2011, 20:32
Отправлено
#5
|
![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 090 Регистрация: 28 авг. 2010 Пользователь №: 37 971 ![]() ![]() |
Cкорее всего будет очень отличаться от реального руля, усилие же совсем не то надо прилагать на виртуальный руль и возврат по центру там осуществляется не в зависимости от движения машины (ну если машина чуть едет с вывернутым рулём то колеса сами немного вырявниваются в виду всяких физических воздействий) водитель это хорошо чуствует, а в игре этого нет.
Есть опасение (моё личное) что водителю виртуальные гонки могут навредить восприятию себя на дороге, чутво опасности в игре стирается, скорость не так страшна, жизней и тачек там много. Я когда водил - постоянно ловил себя на мысли что я не еду а наблюдаю игру, может это меня лично, но клинило вот так на некоторых моментах - задумаешся, во время усталости и тд. Поэтому я не большой фанат реального вождения, побаиваюсь - за собой много раз замечал что на хорошей скорости в мозгу что-то отрубается и начинаешь себя чуствовать как в игре - видать ощущения и эйфория от скорости в игре такие же. |
| Sbun |
Понедельник, 22 августа 2011, 20:44
Отправлено
#6
|
![]() Батька ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 952 Регистрация: 24 фев. 2009 Из: Могилёв(Беларусь) Пользователь №: 30 706 ![]() ![]() |
QUOTE (Bubel @ Понедельник, 22 августа 2011, 20:32) Cкорее всего будет очень отличаться от реального руля, усилие же совсем не то надо прилагать на виртуальный руль и возврат по центру там осуществляется не в зависимости от движения машины (ну если машина чуть едет с вывернутым рулём то колеса сами немного вырявниваются в виду всяких физических воздействий) водитель это хорошо чуствует, а в игре этого нет. Есть опасение (моё личное) что водителю виртуальные гонки могут навредить восприятию себя на дороге, чутво опасности в игре стирается, скорость не так страшна, жизней и тачек там много. Я когда водил - постоянно ловил себя на мысли что я не еду а наблюдаю игру, может это меня лично, но клинило вот так на некоторых моментах - задумаешся, во время усталости и тд. Поэтому я не большой фанат реального вождения, побаиваюсь - за собой много раз замечал что на хорошей скорости в мозгу что-то отрубается и начинаешь себя чуствовать как в игре - видать ощущения и эйфория от скорости в игре такие же. хм а вот это уже интересно , я задумался и меня реально напряг данный вопрос. Ждем еще мнений, спасибо,обдумаю. Мб тогда и вправду купить простенький руль для аркадок и ралли? Сообщение отредактировал Sbun - Понедельник, 22 августа 2011, 20:46 -------------------- ![]() [PS2FAT 50008+Network Adapter+120Gb HDD+freemcboot] [Dreamcast made in Japan][Sega Genesis+Sega Mega CD][PSP slim 2004+5.00 М33-6][PSP Fat 6.39 B9][PS2 slim 70008+SATA HDD Controller mod+freemcboot]+[PS2 slim 70008 silver+freemcboot ][PS3 Slim+CFW 3.80 Rebug][Xbox 1.6b Sotmod+HDD 80Gb][Xbox 1.6b Sotmod+HDD 200Gb][Panasonic 3DO FZ-10 JAP][Nintendo 64 PAL] [Nintendo Wii 4.2Е +Yaosm 3.2][ NDS Fat Silver][NDS Lite Black] [GameBoy Original DMG-01][GameBoy Pocket][GameBoy Micro silver][Nintendo 3DS][PS Vita+Henkaku 3.60] braund+4, belforrrr +1,Bigbrother+1 +1 klifer ,alvin_nesh+1,veryfriend+1,Object253 +1,Sephirotto +1 +1 Wowanych,veryfriend+1 -1 Klyaxa -кидала |
| F1ReB4LL |
Понедельник, 22 августа 2011, 21:43
Отправлено
#7
|
|
Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 611 Регистрация: 28 июня 2006 Пользователь №: 16 857 ![]() ![]() |
QUOTE (astroid @ Понедельник, 22 августа 2011, 20:37) Я купил ребенку и, думаю, дальше этого оно не подходит Всегда можно сходить в крупный магазин и порулить там, решить для себя, нужно оно или нет. |
| astroid |
Понедельник, 22 августа 2011, 21:51
Отправлено
#8
|
![]() Shmup addicted ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 545 Регистрация: 25 апр. 2006 Из: Planeswalker Пользователь №: 16 001 ![]() ![]() |
QUOTE (F1ReB4LL @ Понедельник, 22 августа 2011, 22:43) Я не понял почему вы написали это мне? Меня, а тем более ребенка все устраивает! Про ошибочные ожидания я писал имхо относительно взрослого человека, нет фана чтоли. А в симуляторы сложнее Shift и Дирт3 не играл, это правда -------------------- |
| Whiskasfan |
Понедельник, 22 августа 2011, 22:04
Отправлено
#9
|
![]() >.> ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 965 Регистрация: 18 июля 2006 Пользователь №: 17 140 ![]() ![]() |
Ни один симулятор не передаст ощущения от вождения ни на йоту, даже на руле с вибрацией, даже на строенном мониторе - не те пенальти. В реале иногда от перестроения обычного адреналин подскакивает, или от поворота на горной трассе на скорости выше 60 - в симуляторах несёшься хоть под 300 и ни-че-го.
Глупо надеяться получить ощущения от вождения более дорогого авто через монитор - на каким образом то? Тем более как сам пишешь удовольствие от автосимов не получаешь. Ну и по теме, руль однозначно поможет в управлении - если это нормальный 900 градусный руль, то никакие курки\клавы\пады с ним не сравнятся, т.к. ни на чём другом не возможно достичь такого уровня точности. -------------------- |
| F1ReB4LL |
Понедельник, 22 августа 2011, 22:45
Отправлено
#10
|
|
Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 611 Регистрация: 28 июня 2006 Пользователь №: 16 857 ![]() ![]() |
QUOTE (astroid @ Понедельник, 22 августа 2011, 22:51) Я не понял почему вы написали это мне? Меня, а тем более ребенка все устраивает! Про ошибочные ожидания я писал имхо относительно взрослого человека, нет фана чтоли. Потому что не нужно никаких ожиданий, которые могут оказаться ошибочными. Пришел, порулил, решил для себя. |
| quasist |
Вторник, 23 августа 2011, 00:38
Отправлено
#11
|
|
Sing along at the Opera ![]() Группа: Профи Сообщений: 3 391 Регистрация: 06 янв. 2006 Пользователь №: 14 791 ![]() ![]() |
Exeq Freeracer + Spyhunter
-------------------- 12 удачных сделок в барахолке gbx.ru
|
| Anton69 |
Вторник, 23 августа 2011, 03:47
Отправлено
#12
|
![]() VS ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 745 Регистрация: 13 окт. 2007 Из: Москва Пользователь №: 23 993 ![]() ![]() |
Ерунда, не бери.
Поставь цель лучше заработать столько денег, сколько хватит на любой спорт кар и тупо купи его. В конечном итоге ничего нереального в этом нет. -------------------- ROCK'N'ROLL
|
| Sbun |
Вторник, 23 августа 2011, 07:37
Отправлено
#13
|
![]() Батька ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 952 Регистрация: 24 фев. 2009 Из: Могилёв(Беларусь) Пользователь №: 30 706 ![]() ![]() |
Ясно,ясно.Всем спасибо.В общем выкинутые деньги будут? Ок.
-------------------- ![]() [PS2FAT 50008+Network Adapter+120Gb HDD+freemcboot] [Dreamcast made in Japan][Sega Genesis+Sega Mega CD][PSP slim 2004+5.00 М33-6][PSP Fat 6.39 B9][PS2 slim 70008+SATA HDD Controller mod+freemcboot]+[PS2 slim 70008 silver+freemcboot ][PS3 Slim+CFW 3.80 Rebug][Xbox 1.6b Sotmod+HDD 80Gb][Xbox 1.6b Sotmod+HDD 200Gb][Panasonic 3DO FZ-10 JAP][Nintendo 64 PAL] [Nintendo Wii 4.2Е +Yaosm 3.2][ NDS Fat Silver][NDS Lite Black] [GameBoy Original DMG-01][GameBoy Pocket][GameBoy Micro silver][Nintendo 3DS][PS Vita+Henkaku 3.60] braund+4, belforrrr +1,Bigbrother+1 +1 klifer ,alvin_nesh+1,veryfriend+1,Object253 +1,Sephirotto +1 +1 Wowanych,veryfriend+1 -1 Klyaxa -кидала |
| Sentenced |
Вторник, 23 августа 2011, 09:09
Отправлено
#14
|
![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 880 Регистрация: 27 сент. 2006 Из: Новокосино Пользователь №: 18 214 ![]() ![]() |
Я брал как-то. Сам машину не вожу, но водит жена. Она попробовала, сказала, что полная херня. Я тоже попробовал, подумал, что на джойстике удобнее и избавился от него.
-------------------- |
| DjTony |
Вторник, 23 августа 2011, 10:15
Отправлено
#15
|
![]() Фанат ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 11 сент. 2006 Из: Saint P Пользователь №: 17 987 ![]() ![]() |
На реальность конечно и не похоже, но ощущения гораздо приятнее чем с джойстиком. Получаешь большую информацию о поведении машины на трассе. В медленных поворотах на джойстике удобнее, чем на руле вот и все преимущество. И не забывай про педали, у них длинна хода комфортней чем у кнопочек.
-------------------- |
| KuKzz |
Вторник, 23 августа 2011, 12:35
Отправлено
#16
|
|
Продавец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 312 Регистрация: 18 мар. 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 482 ![]() ![]() |
В аркады на джойстике действительно удобнее, в симуляторах же (их впрочем на приставках практически нет) с рулем просто приятнее ездить. Для игр я бы взял, ощущения совсем другие - но использовать его как замену машине естественно не получится.
PS: У меня G25 как раз. Сообщение отредактировал KuKzz - Вторник, 23 августа 2011, 12:36 -------------------- Продажа флеш-картриджей и аксессуаров (защитные пленки, зарядки, чехлы, стилусы и прочее) на DS/3DS (Gateway 3DS, Sky3DS, Supercard, R4i, Acekard, EZ-Flash, DSTT)
Чиповка и ремонт игровых приставок Распродаю свою коллекцию игр и приставок! Текущие темы о продажах: Игры на Gamecube и Xbox / Игры на Xbox 360 Игры на Sony Playstation 2 / Игры на Sony Playstation 3 и PSP Игры на разные системы (оставшиеся от основных тем) + аксессуары фигурки гиды и прочее |
| Oreanor |
Вторник, 23 августа 2011, 12:47
Отправлено
#17
|
![]() старая тусовка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 820 Регистрация: 15 мая. 2008 Из: Москва Пользователь №: 26 741 ![]() ![]() |
+1 к общему мнению
1. с ним ездить прикольнее, чем без него. 2. на машину близко не похоже. пользую Logitech Driving Force - такая дерганая отдача, как на нем, мне вообще непонятна. -------------------- сайт dendy-steepler http://www.dendy.byethost16.com/steepler/
|
| Pirated |
Вторник, 23 августа 2011, 13:16
Отправлено
#18
|
![]() Продвинутый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 10 окт. 2010 Пользователь №: 38 556 ![]() ![]() |
Есть у меня старенький MOMO, за свои деньги отличная штука. С ним хоть в OutRun, хоть в Carmageddon. В таких старых играх нет отдачи, но игра преображается всё равно, потому что гонки с рулём вместо джойстика совсем другой разговор. Для симов в том числе аркадных только руль, а джойстик, это точно для детей. Правда как не водитель говорю, на права только собираюсь.
Сообщение отредактировал Pirated - Вторник, 23 августа 2011, 13:16 -------------------- Оригиналы! Оригиналы? Мне пиратские консоли нравятся. Такой вот я оригинал.) *-*
|
| Astus |
Пятница, 26 августа 2011, 12:39
Отправлено
#19
|
![]() Продвинутый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 28 нояб. 2008 Из: Питер Пользователь №: 29 170 ![]() ![]() |
Вчера буквально купил Logitech Driving Force GT. Брал специально для лютых аркад вроде Burnout, Flatout, Split/Second и прочих подобных. Симы играть на нём не буду. Я немного извращенец - симы люблю и уважаю, но большее удовольствие от них получаю играя на геймпаде Xbox'a 360 и только на нём. А от аркад море фана от игры на руле, на геймпаде играть в них мне скучно.
Даю себе отчет, что руль будет временами простаивать по несколько месяцев, но оно не страшно. Играть с рулём - это как в парк аттракционов сходить, каждый день быстро надоест и быстро устанешь, самое оно - раз в неделю-месяц. -------------------- i7 3770(4core, 3.40Ghz)/GTX980/32Gb DDR3 | PS3 Slim | Xbox 360 Slim |
|
| Sbun |
Вторник, 29 ноября 2011, 10:11
Отправлено
#20
|
![]() Батька ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 952 Регистрация: 24 фев. 2009 Из: Могилёв(Беларусь) Пользователь №: 30 706 ![]() ![]() |
В общем настроил я Вимоут для гонок и теперь в восторге!
QUOTE Вот кстати к теме о гонках.Буквально пару дней назад свершилось чудо и этот жанр плотно влился в повседневную жизнь. А всё это благодаря Wiimote который я заставил работать как руль!(в нете инструкции есть) и о чудо- потенциал и кайф жанра гонок и автосимуляторов раскрыт. То то я думаю что не получал удовольствия особого от гонок и симов до этого(исключение составляли аркадки,твистед металы всякие,флэтауты,и драйвера серия). В общем пока опробовал Live for Speed -шикарно,играть в кайф,чувствительность отличная,управлять удобно,что интересно,гораздо удобнее чем на клавиатуре или джойпаде. rFactor Gran Turismo mod- аналогичный случай,но большой плюс- приличное количество автомобилей. Подошёл вчера черед Dirt 2- шедевр.До этого ,года полтора назад погонял пару гонок на клаве и снёс нафиг. Помню многие писали что аркадное говно и всё такое. НО вчера и сегодня чуть оторвался,не знаю кому как но с "рулём" игра ощущается как реальный симулятор ралли,не меньше. Хардокр- особенно 4х4 ралли и rally cross. занять 1е метсо очень и очень тяжело. В общем играл долго,продвинулся только на 3% по прогрессу. Улыбка В общем всем советую , кто реально хочет дешево но сердито ощутить кайф от жанра гонок,берите либо моуты + блютух адаптеры или рули. Ибо теперь в гонки и симы на клаве или даже джое (на котором я прошёл драйвера последнего) я играть не могу и не смогу,ну нет удовольствия никакого,серьёзно. И ещё раз замечу,что управлять автомобилем именно удобно,удобнее даже чем на аналоговом джойпаде(разве что я газ аналогово не регулирую,а тупо на кнопки его поставил,хотя можно было бы поставить и на ось Y). Помню читал раньше кучу обзоров и в журналах и в рунете,что мол руль желательно иметь и т.д. и т.п. и не понима,неужто это может быть удобно? Теперь попробовав на личном опыте ,заверяю - офигенно удобно! Хотя вимоут конечно не даёт полного оущения симулятора,ибо нет педалей ,и на 900 градусов не перекрутишь(хотя в Live for Speed вроде работает,но чувствительность сильно резкая будет). Даже и не знаю как теперь в ГТ3,4 играть,и так на джое раньше немного играл,не в кайф,теперь вообще никак,разве что руль для ПС2 искать,но это гемор. И посему вопрос: Может ли кто нибудь посоветовать какие нибудь хорошие гонки или автосимы для руля? Вы тут обсуждаете FlatOut -ы,они рули поддерживают? Пробовал я ещё Race 07,но машин и трасс катастрофически мало,хотя так всё шоколадно,физика достоверная,и даже мошки об стекло лбовое разбиваются Бурнаут Парадайз там как с рулём дела? Так же пробовал Колин Макрей 04,но там поддержка руля очень слабо реализована,вот кстати этот факт наверное свидетельствует о том ,что чем старее игра,тем хуже реализация руля там. Сообщение отредактировал Sbun - Вторник, 29 ноября 2011, 11:17 -------------------- ![]() [PS2FAT 50008+Network Adapter+120Gb HDD+freemcboot] [Dreamcast made in Japan][Sega Genesis+Sega Mega CD][PSP slim 2004+5.00 М33-6][PSP Fat 6.39 B9][PS2 slim 70008+SATA HDD Controller mod+freemcboot]+[PS2 slim 70008 silver+freemcboot ][PS3 Slim+CFW 3.80 Rebug][Xbox 1.6b Sotmod+HDD 80Gb][Xbox 1.6b Sotmod+HDD 200Gb][Panasonic 3DO FZ-10 JAP][Nintendo 64 PAL] [Nintendo Wii 4.2Е +Yaosm 3.2][ NDS Fat Silver][NDS Lite Black] [GameBoy Original DMG-01][GameBoy Pocket][GameBoy Micro silver][Nintendo 3DS][PS Vita+Henkaku 3.60] braund+4, belforrrr +1,Bigbrother+1 +1 klifer ,alvin_nesh+1,veryfriend+1,Object253 +1,Sephirotto +1 +1 Wowanych,veryfriend+1 -1 Klyaxa -кидала |
![]() ![]() |
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
| Упрощённая версия | Сейчас: Вт., 27 окт. 2026, 07:55 |




Понедельник, 22 августа 2011, 18:56



























