Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Самая крутая консоль 5го поколения по версии GBX, Нинтендофилы против сониботов и прочих!

[Larry Laffer]

Навеяно этой темой http://gbx.ru/index.php?showtopic=76230&st=120
Давайте же на конец выясним, какая же самая крутая консоль 5го поколения по версии пользователей GBX

В этом вопросе я все же сонибот! Хотя есть сатурн и в самое ближайшее время опять планирую купить Н64, потому как там есть обязательные к прохождению для меня игры.

Сообщение отредактировал Larry Laffer - Суббота, 12 мая 2012, 08:17

[kitt]

я люблю, кстати, тостеры. правда, не собираю, но тот один, что у меня есть, очень мне нравится, и чисто эстетически в т.ч.

это к тому, что сами консоли любить вполне можно, и ничего в этом нет странного.
увлекаются же люди самолетами там, кораблями и анализом их технических параметров всяких.. почему не приставки, тогда?)

[Dark Sol]

про книги это вам на форум букинистов, вам там пояснят и за маркса и за энгельса

[Ilyich]

про книги это вам на форум букинистов, вам там пояснят и за маркса и за энгельса

А это здесь причём? Толсто трольнул - пост набил?

[Larry Laffer]

Толсто трольнул - пост набил?

Хочет написать в скорости -
over 9000 сделок
over 9000 постов

[zone.set]

Сол, имел в виду, что драгоценные гайды по играм и консолям к форуму букинистов отношения не имеют.

[Dark Sol]

А книжка - это стопка бумаги.

да это я про это

[Hahahoj]

Ну и ты не понял ни шиша. Я вовсе не превозносил Сатурн, или Н64, или любую другую приставку. Просто, если уж ты считаешь какую-то самой крутой, то доказывай это не объёмами продаж, вот и всё. Грамотнее всех поступил Hahahoj со своей подборкой эксклюзивных рпгшек на две платформы. Но и он не во всём прав. Ибо иногда один шедевр ценнее кучи просто хороших игр.

Не надо смешивать объективность того что на PS1 море ОТЛИЧНЫХ эксклюзивных игр, а у конкурента их всего 9, с субъективностью своей ЛИЧНОЙ оценки любой из этих 9-ти игр. Как и обвинять ПС1 по другим статьям (вроде "ущербная 3D-графика" и прочее. Принижая ПС1 вы не поднимаете конкурентов - по сегодняшним меркам различия в графике уже не так велики.) Не стоить делать акцент на свою субъективность относительно того, что тебе нравится тир-симулятор полетов на драконе с рпг составляющей. Для меня, к примеру, (тоже субъективное мнение) приведенный в моем списке Ксеногир в разы лучше ВСЕХ 9-ти РПГ-экслюзивов с Сатурна. И я точно также могу говорить что это объективная оценка. Но объективной она от этого не станет. Поскольку это мнение субъекта - то бишь меня (или тебя).
А вот объективное мнение об объекте (игре) как раз и достигается где-то на срезе количества продаж/среднем рейтинге игры на специализированных форумах по консоли, среднем рейтинге игры на общих форумах вроде gamefaqs.
Но есть ли смысл вообще об этом говорить, если всего-то и надо - просто играть себе в то что нравится?
В чем проблема, то? Ставишь эмулятор - играешь, нравится - берешь консоль и играешь на ней. Не нравится - ну её к лешему - "НЕ ТВОЁ".
При этом есть люди, кому это понравится - мы ведь все разные.
Вот я и спрашиваю, к чему спор?
Если он про то, какая консоль рулит, т.е. была более удачной и о приоритете в рассмотрении этих консолей - то всё правильно.
Если он про то, что Сонька всех сделала - это в корне не верно - и от других консолей кто-то точно также может получить море удовольствия. Что тоже доказывает результат голосования.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Четверг, 05 апреля 2012, 17:27

[Ilyich]

Для меня, к примеру, (тоже субъективное мнение) приведенный в моем списке Ксеногир в разы лучше ВСЕХ 9-ти РПГ-экслюзивов с Сатурна. И я точно также могу говорить что это объективная оценка. Но объективной она от этого не станет. Поскольку это мнение субъекта - то бишь меня (или тебя).

Смешно даже сравнивать заштампованный онемешномехный Ксеногирс и оригинальнейшую в плане дизайна и атмосферы Панзер Сагу. И это не лично моё мнение.

И вообще, если так, то опять получается, что одинаковое мнение большого числа субъектов вдруг становится объективным. А это неверно.

Если он про то, какая консоль рулит, т.е. была более удачной и о приоритете в рассмотрении этих консолей - то всё правильно.

Если он про то, что Сонька всех сделала - это в корне не верно - и от других консолей кто-то точно также может получить море удовольствия.

Я что-то не улавливаю принципиальной разницы между "самая удачная" и "всех сделала".

Сообщение отредактировал Ilyich - Четверг, 05 апреля 2012, 17:57

[Hahahoj]

Смешно даже сравнивать заштампованный онемешномехный Ксеногирс и оригинальнейшую в плане дизайна и атмосферы Панзер Сагу. И это не лично моё мнение.

Тебе и парочке других таких же никто не мешает смеяться. Смейтесь на здоровье, смех он жизнь продлевает.

И вообще, если так, то опять получается, что одинаковое мнение большого числа субъектов вдруг становится объективным. А это неверно.

Объективность оценки - это мнение по игре рассмотренное со всех сторон. Три аспекта указанных мною вполне это мнение отражают.

[Ilyich]

Тебе и парочке других таких же никто не мешает смеяться. Смейтесь на здоровье, смех он жизнь продлевает.

Ну дык кроме троллинга нечего же противопоставить - будем смеяться. Кстати, заметь, я не спорю с тем, что Ксеногирс - по-своему качественная игра.

Объективность оценки - это мнение по игре рассмотренное со всех сторон. Три аспекта указанных мною вполне это мнение отражают.

Интересно, если бы кто-нибудь также оценивал великие произведения живописи и литературы: "Пушкин, конечно, неплохо пишет, но за него на форуме проголосовали всего три человека. И продажи у него низкие. А вот за Пелевина - 20. И он очень хорошо продаётся. Объективно говоря, Пелевина же читать проще, он ближе к народу. Значит, исходя из этих факторов, он удачнее Пушкина".

(Пелевин и Пушкин взяты с потолка, заранее прошу прощения у почитателей обоих авторов)

Сообщение отредактировал Ilyich - Четверг, 05 апреля 2012, 18:10

[Hahahoj]

Ну дык кроме троллинга нечего же противопоставить - будем смеяться. Кстати, заметь, я не спорю с тем, что Ксеногирс - по-своему качественная игра.

Я вроде про Дракона тоже ничего плохого не писал? Но убей- не вижу чем стилистика всего лишь более близкая к комповым играм того времени лучше той же анимешной.

Интересно, если бы кто-нибудь также оценивал великие произведения живописи и литературы: "Пушкин, конечно, неплохо пишет, но за него на форуме проголосовали всего три человека. А вот за Пелевина - 20. Объективно говоря, Пелевина же читать проще, он ближе к народу. Значит, исходя из этих факторов, он удачнее Пушкина". 

Есть аксиомы и теоремы.
Пушкин - аксиома рожденная в то время когда форумов не было. Её не надо доказывать - этому учат в школе.
Пелевин - теорема, которую нужно доказывать. Для кого-то он будет лучше, для кого-то хуже, вот в сумме и получаем объективное мнение по данной группе людей и их приоритетам.
Ты увел разговор совсем не в ту плоскость, я не помню чтобы меня на уроках в школе учили стрелять в пролетающие мимо мишеньки или тренькать мехов по черепушке простым кулачным ударом. И уж подавно - объективное мнение - это не мнение кучки эстетов, поскольку на неё всегда найдется противоположная им кучка. А сумма мнений.

Я что-то не улавливаю принципиальной разницы между "самая удачная" и "всех сделала".

И ты филолог? Акценты ж очевидны.
"Самая удачная" - константация факта, говорящая о том, что в силу разных причин на данной консоли наибольшее количество удачных для среднестатистического геймера проектов.
"Всех сделала" - консоль победила, является единственным приоритетом при рассмотрении в силу того что другие побеждены и не имеют по сути права на дальнейшее существование и уж подавно очень мизерное количество удачных проектов, если те вообще там есть.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Четверг, 05 апреля 2012, 18:20

[Ilyich]

Ты увел разговор совсем не в ту плоскость, я не помню чтобы меня на уроках в школе учили стрелять в пролетающие мимо мишеньки или тренькать мехов по черепушке простым кулачным ударом. И уж подавно - объективное мнение - это не мнение кучки эстетов, поскольку на неё всегда найдется противоположная им кучка. А сумма мнений.

Сумма мнений - это катахреза. Мнения у всех разные, как их можно суммировать? А если суммировать одинаковые, то получается то, что получается .

И по-моему мы именно в нужной плоскости, ибо видеоигры нужно рассматривать также, как и любые другие произведения человеческой культуры. Кстати, тут очень многие считают, что в школе незачем изучать классику (я так не считаю, но тем не менее, мы же за плюрализм вроде?).

Вообще на самом деле что-то тема уходит куда-то влево. Пора завязывать. Вы меня вообще поставили в странное положение человека, вынужденного спорить с самим собой. Я ведь тоже проголосовал за Соньку. И именно с ней у меня связаны наиболее тёплые игровые воспоминания. Но это же не делает её лучшей консолью в мире даже для одного меня! Иначе как раз и получится, что я подменяю объективное мнение личным.

И ты филолог? Акценты ж очевидны.
"Самая удачная" - константация факта, говорящая о том, что в силу разных причин на данной консоли наибольшее количество удачных  для среднестатистического геймера проектов.
"Всех сделала" - консоль победила, является единственным приоритетом при рассмотрении в силу того что другие побеждены и не имеют по сути права на дальнейшее существование и уж подавно очень мизерное количество удачных проектов, если те вообще там есть.

Я не филолог, а социолог, или не уловил иронии.

Даже так не вижу принципиальной разницы между твоими определениями.

Сообщение отредактировал Ilyich - Четверг, 05 апреля 2012, 18:25

[Hahahoj]

Сумма мнений - это катахреза. Мнения у всех разные, как их можно суммировать? А если суммировать одинаковые, то получается то, что получается .

Они вполне себе суммируются постами на специализированных форумах и рейтами там же. Это мнение эстетов.
Они вполне себе суммируются постами на общих форумах и рейтингами простых геймеров. Это мнение толпы.
Они вполне себе суммируются количеством проданных копий игры. Это мнение толпы и сумма ожиданий от игры. По динамике продаж также можно вполне себе представить и оправданность ожиданий геймеров.
Вот в сумме и получается объективное мнение. Не мнение Ильича, Хаха, Акселя, а мнение более широкой категории лиц, расмотренное со всех сторон.

И по-моему мы именно в нужной плоскости, ибо видеоигры нужно рассматривать также, как и любые другие произведения человеческой культуры.

Но не надо проводить сравнение на двух несовместимых изначально примерах вроде Пушкна и Пелевина.

Но это же не делает её лучшей консолью в мире даже для одного меня! Иначе как раз и получится, что я подменяю объективное мнение личным.

Именно поэтому она не "Лучшая", а наиболее "удачная".

Сообщение отредактировал Hahahoj - Четверг, 05 апреля 2012, 18:42

[shitter]

последние посты прочитать не смог, может хватит уже ?

[Jojo]

Блин. Вот словесный понос у народа!! Вот что значит наболело!!! ))

[UNdrey]

Larry Laffer надо было всётаки голосовалку Н64 ВС ПС1 назвать, а то тут уже пожар разгорелся. Вот каждый уже хоть раз написал, что надо в игры играть и путёвых/шедевральных/класных игр на каждой платформе хватает, ну о чём тут ещё спорить-то можно? Я вот например Сайлент хилл, резики, метал гиры, твистед металы, панзер драгоны, маревы, зельды шедеврами не считаю. Мне как-то ближе Phantasy star и Uncharted Waters например и для меня это шедевры наверно. Просто например Виджелент 8 мне как-то больше нравится чем твистед метал. Метал от это хуже не становится просто не та игра для меня.

П.С.: А что за шутка про 9 РПГ на Сатурне, что-то не верится что их так мало, туже исторю тора 2 не упомянуле вроде. Лучше чем совершенно не нужный холивар устраивать написали бы про мульти платформу, мне например очень бы было интересно узнать в какую Ночную симфонию играть на ПС или на Сатурне. Вот это реально нужные посты будут.

[zone.set]

UNdrey, поиграй в mr.Bones, Мистер Бонзе на Сатурне на ночь глядя! Атмосфера беспечности обеспечена.

Сообщение отредактировал zone.set - Четверг, 05 апреля 2012, 21:30

[Hahahoj]

П.С.: А что за шутка про 9 РПГ на Сатурне, что-то не верится что их так мало, туже исторю тора 2 не упомянуле вроде.

Это не шутка, это факты. И ответ на пост что на первой соньке РПГ - одно говно, но мноооооого. А тут мол хоть немного, но всё просто шедеврально и в разы круче чем там.
История Тора называется Legend of Oasis. Единственная не упомянутая, поскольку уж очень сильно на кое-что другое похоже (то что первая часть) и как отдельную игру на платформу я её не считаю. Впрочем это единственное исключение, которое я сделал для Сатурна, не хотите его делать, добавьте игру 10-ой - суть моих постов от этого не поменяется.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Четверг, 05 апреля 2012, 21:29

[Yurik27]

Проголосовал за 3DO, т.к. она у меня появилась до ПС1 и сразу после денди, т.е. минуя сегу/СНЕС. Несложно догадаться какое впечатление она произвела на меня (и всех моих друзей) Такие эмоции не забываются, поэтому до сих пор эта консоль остается для меня самой любимой, несмотря на то, что сейчас в коллекции есть практически все популярные консоли прошлых лет

[UNdrey]

Hahahoj
Да я знаю что первая игра бейонд оазис, а другая легенд оазис.
Ну Ilyich написал что ему панзеб больше нравится чем ксеногир, а ты что легенд оазис вообще не игра. В итоги вы как бы пишете одно и тож, но с разных берегов, вот только тем кто в эти игры не играл толку от это нет никакого.

zone.set
Не на чем уже, может через год-2.