Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Самая крутая консоль 5го поколения по версии GBX, Нинтендофилы против сониботов и прочих!

[Дмитриев]

Даа, я первый сайлент хилл играл исключительно на япономатьском, дальше загадки с пианино не ушел -)

[kitt]

В контексте данного спора это отнюдь не комплимент. Потому что постмодерн всегда априори менее ценен, чем то, к чему он является "пост-", если вы понимаете, что я хочу сказать .

понимаю. и с данным утверждением согласен.

но в контексте данного спора в расчет стоит брать и тот факт, что ксена не является чистым пост-модерном. как чаще всего и происходит у японцев, их пост-модерн крайне редко четко позиционируется.

т.е., не являясь номинально пост-модерном (ведь ксеногирз не подается ни как пародия, ни как реконструирующая жанр jrpg игра - она стала такой благодаря, прежде всего, очень развитому в японской визуальной культуре понятию homage - сознательных отсылок к каким-либо произведениям; не в виде плагиаризма, а как дань уважения вдохновившим авторам), она все равно становится им в большей степени.

хорошей аналогией может послужить аниме tengen toppa gurren lagann (надеюсь, знакомы) - превосходная во всех отношениях работа, оценить степень гениальности и количества культурных отсылок которой в полном объеме способен только достаточно "подкованный" в индустрии человек. и тоже ведь притворяется обычным пафосным сёненом про супер-робота. точно так же, как ксеногирз притворяется обычной jrpg про больших роботов и парня из села, скрывая в себе сложнейший и проработанный до мельчайших деталей научно-фантастический сюжет (примерно одновременно с игрой вышла книжка perfect works, посвященная миру игры, и отвечающая на все возникающие при её прохождении вопросы, связанные с сюжетом и технологиями).

кстати, серьезно, рекомендую пересилить себя и пройти до конца (динамика после тухлой завязки намного интереснее). вот целиком. и, желательно, оставив предубеждения)
а то статья в "драконе" - не самый лучший источник впечатлений об этой игре, как мне кажется))

[Ilyich]

кстати, серьезно, рекомендую пересилить себя и пройти до конца (динамика после тухлой завязки намного интереснее). вот целиком. и, желательно, оставив предубеждения)
а то статья в "драконе" - не самый лучший источник впечатлений об этой игре, как мне кажется))

Ну почему? Там как раз баальшие любители и знатоки этой тематики писали .

[kitt]

Ну почему? Там как раз баальшие любители и знатоки этой тематики писали .

тут важнее не "что" писали, а "как".
если вы понимаете, о чем я

в игре, собственно, тоже важно именно это.

[Hahahoj]

У меня не наоборот. Я уже писал, мне лично ближе Лунары, Грандии и серия Arc the Lad (кстати вот крепко недооценённый шедевр как раз уровня Ксеногирс), Панзер Сага мне не ближе, она просто объективно более значима для видеоигр как искусства, и куда более инновативна, а значит стоит ступенькой выше всего вышеперечисленного.

Нам с тобой изначально нравятся разные вещи. Те же Лунары и Грандию я забросил, больше повезло серии Arc the Lad-ов, но здесь не их вина - играл после просмотра сериала.

Иновационна больше в чем?
1) Боевка. Логичное развитие прежних Драконов, механика космосимов. Фотонная пушка - один режим огня, торпеды - другой и т.д. Апгрейд корабля, за которымм надо ухаживать (кормить денежками на ремонты/обновление, "лечить" зараженные космической плесенью грузовые отсеки, тратится на топливо). Щиты и даже радар не забыли. Это давно проработанная sci-fi механика, просто она перетащена в фентази вселенную. И в этом вся иновационность.
Точно также по Ксеногире - вполне себе развитие боевки того времени от Сквары. Деление боя по типам в мехе/без меха с различными принципами организации боевки и практически идеальным балансом. Опять же объединение того что было на тот момент наработано в других проектах в единое целое.
Итого - и то и другое достаточно вторично и практически однопланово.
2) Оформление
Раздел "о вкусах".
Мёбиус/не Мёбиус - не столь важно. обе игры делали профессионалы.
Если вы поклонник конкретного художника - чтоже - повесьте ту или иную игру на стену.
3) Сюжет.
Это также раздел "о вкусах".
При том того объема и глубины раскрытого сюжета, а также раскрытия историй персонажей, который есть в Ксеногире вполне хватает на то, чтобы покрыть как минимум тот же сюжет в Панзер Драгон Саге.
Так что разговор, увы, имхо - ни о чем.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Пятница, 06 апреля 2012, 15:59

[Le Taon]

И вправду упустил как-то. Грибы поди в село нынче другие возят?

ох ну ты и филя. чо их сюда возить? их тут и так полно под ногами же ж.

[Ilyich]

Так что разговор, увы, имхо - ни о чем.

Про вкусы я уже писал. О профессионалах - есть профессионалы-ремесленники, а есть творцы.

Действительно, бессмысленно спорить о Пушкине с почитателями Белянина и Пелевина. В данном случае я не привязываю этих авторов к конкретным играм, а говорю в целом. Если мы соглашаемся с тем, что видеоигры - это искусство, то надо глядеть в них несколько глубже собственного носа.

Засим позвольте откланяться.

[UNdrey]

Все англоязычные эксклюзивные РПГ на Сатурне:
перечисление (итого 9 штук)

Ах вот что ты всё время, мне патался сказать, теперь понял. Я просто не могу рассматривать отдельный регион. Просто если игры есть, то они есть и всё равно на каком языке. Просто если развивать эту тему, то РПГ на консолях сливают например Диабло, только по тому, что он на русском. Но ПК к консолям не относится. Короче понял тебя.

Есть знание и понимание того, что чисто психологически и вследствии менталитета и образования люди играющие в РПГ в России кроме русских версий (привет сатурн) обычно выбирают именно английские...

Что логично и не чему не противоречит, вот только иногда в поиске альтернативной игры или продолжения понравившейся можно наткнуться только японский релиз, и что тогда опускать руки?

Ну я не знаю лучше там РПГ на Сатурне или хуже чем на ПС. Может хсеногир лучше всех взятых вместе РПГ на сатурне. Я на 5 поколеннии в РПГ не играл(FF7,8,9 не в счёт, очень мало играл). Я тут даже имхо сказать не могу.

Для полноценной игры в РПГ надо хотя бы минимально знать язык игры.

...не понимая что и где происходит, куда идти, что делать, абсолютно не понимая сюжета, юмора, пропуская мимо практически все плюшки игры и неочевидные без подсказки вещи. Даже прокачка и использование предметов - сплошной темный лес. А всё перечисленное - именно то, что делает РПГ играбельной.

Вот тут немного не понятно, для полноценной игры надо хотя бы минимально знать язык, но ведь этого недостаточно, чтобы понять сложные обороты и юмор, а иногда и сюжет. Поэтому получается минимума вроде как достаточно, но полноценно играть мы не сможем. Вот поэтому я и веду к другим составляющим в игре: игровому процессу(педалированию), визуальной составляющей и звукам.
Педалирование одно из отличий игры от книги, посредством его ты станосишься участником процесса и сюжета. Визуальная составляющая и музыка, озвучка могут компенсировать сюжетное голодание, тут я не про графику, а про видео вставки, картинки которые несут в себе отрывок сюжета в которых явно показывается что, кто, где и когда делает. Да это не полное представление о сюжете, но иногда его вполне достаточно.

Так что твоё мнение это как раз имхо, а объективная оценка, да ещё и большими буквами.

Упс, я похоже облажался.

Я уж молчу, что многие японские игры этого жанра имеют защиту на гайдзина - загадки решение которых очевидно японцу, но абсолютно не понятно стороннему от Японии человеку.

С этим не поспоришь, если допустим сказали выкопать что-то где-то, а ты этого просто не знаешь, то тут и 99 лвл не поможет.

Я и не писал, что выражаю тут объективную точку зрения...

Просто ты имху не писал не где, а это байда у тебя всплывала, так что я подумал что ты с объективной пишеть, У меня притензий ни каких нет, так как объективные люди закончились.

[Jojo]

Я просто оставлю это здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=ZM6FKm1dqjA&feature=relmfu
Шедевр, ёпть.

[Axel089]

Я просто оставлю это здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=ZM6FKm1dqjA&feature=relmfu
Шедевр, ёпть.

Ну и, собсна, чего? На н64 круче.

[shitter]

версия на N64 сильно отличается от оригинала
на Сатурне он такая же как на PC

[zone.set]

Второй Квейк на N-64 тоже другой как и Дум.

Версии хороши.

Сообщение отредактировал zone.set - Пятница, 06 апреля 2012, 20:37

[Jojo]

Ну и, собсна, чего? На н64 круче.

А разве я ее с чем то сравнивал??

[Дмитриев]

Дум и квейк на н 64 самостоятельные игры,а не жалкие порт с 386го))) и это может только радовать,сейчас уже так не делают а тупо портируют с пшатформы на платформу -порой даже не оптимизируя.

[save_end]

о госпаде... а тогда так не портировали чтоли??? ты дум на 3до к примеру видел???

[Дмитриев]

о госпаде... а тогда так не портировали чтоли??? ты дум на 3до к примеру видел???

Видел,не далеко от снес версии ушел. Зато на 3до в думе самый лучший звук,а в нфс на 3до самая лучшая физика.

[Jojo]

Дум и квейк на н 64 самостоятельные игры,а не жалкие порт с 386го)))  и это может только радовать,сейчас уже так не делают а тупо портируют с пшатформы на платформу -порой даже не оптимизируя.

ну, вообще-то первый квейк на н64 - как раз полная копия с PC. Есть там отличия, но не коренные. В основном - увеличена ширина коридоров да и по мелочи. Даже своих карт не припомню там. Конверсия на Сатурне как раз намного серьезнее. Вот Q2 на каждой системе уникален, это да.

[Axel089]

О, порты с платформы на платформу у нас уже за игры не считаются - надо же как

И не надо сказок рассказывать - Quake 1 на N64 это ПОРТ. Просто с несколько измененными местами уровнями. Но в целом - это порт. А Doom 64 - да, самостоятельная игра.

[save_end]

Видел,не далеко от снес версии ушел. Зато на 3до в думе самый лучший звук,а в нфс на 3до самая лучшая физика.

ты снес то версию видел? или теорией занимаемся? нфс тоттут причем??? у меня одна мысль в голове :" спасибо кеп"
ох как оптимизировали тотдум на 3до... ой оптимизировали... не то что сейчас без оптимизации

Сообщение отредактировал save_end - Пятница, 06 апреля 2012, 21:09

[Axel089]

Зато на 3до в думе самый лучший звук

Это твое личное мнение. Многим куда больше нравятся синтезаторные аранжировки SNES-версии взамен гитарным на 3DO.