Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Аппаратные различия, SMD vs SNES

[shitter]

КАЧЕСТВО СБОРКИ: я разобрал кучу снесок и мегадрайвов, могу сказать просто и одно - качество сборки у снес лучше, это печальный факт для мегадрайва, ну лучше и качественнее и все, в мегадрайве и сопли и левые провода и вообеще все косое и кривое и гетинакс используется а не текстолит (он дешевле) и пластик тоньше, в общем халтурили где могли.

все там нормально, может и попроще чем на снес, но чтобы криво и косо, это ты сильно преувеличил. в конце концов они по прошествии стольких лет работают, так что все нормально со сборкой.

[sergi]

Они использовали почти всегда для своих приставок гетинакс (пресованный картон), платы из него дешевле стоят, но имеют тенденцию трестаться от нагрузки и дорожки рвутся - если сильный удар по картриджу вертикально произведен или джойстики и даже разъем блока питания многоократно не аккуратно засовывать то дорожки подходящие к этим разъемам трескаются и прерываются - известный и часто встречающийся дефект, потом ресет на резинке к сожалению достаточно часто отказывается работать по прошествию лет

итог всеравно - сравнивая качество снес и мегадрайва, снес точно качественнее, там и текстолит (это уже пресованная ткань, она деформируется и дорожки не рвутся) и лаковое покрытие для защиты от влаги и внешних воздействий и ресет почти никогда не отказывает (ну один раз видел плохо нажимался и все) и с разъемами проблем никогда не было, а у сеги разъемы пропаивать проводами приходится довоьлно часто

про звуковые тракты и видеовыходы просто промолчу - проблема мегадрайва известная

еще один не маловажный факт - это про картриджный разъем, ну я говорил что у снес 8-ми битная шина данных, а у мегадрайва 16 бит, но мегадрайвовский картридж может быть 8 бит, есть такая схема подключения это не особо принципиально, скорость доступа к данным такая же по сути, так вот всеравно, разъем у мегадрайва 62 контакта на картридже, а у снес только 50, т.е. у снес надежнее разъем и при засовывании картриджа в разъем меньше вероятность того что картридж незаработает, по причине меньшего количества дорожек, это логично и по сути так и есть. Вообще сегвоские картриджи туже втыкаются в приставку чем снесовские это тоже факт очевидный, у снески мягко картридж втыкается и защелкивается при включении - практически если контакты нормальные никогда не отказывает, а у мегадрайва нужно засовывать с усилием, защелка предполагалась ни никогда ни у одной приставки не использовалась, хотя видны посадочные места под эти механизмы

Сообщение отредактировал sergi - Суббота, 29 ноября 2014, 19:39

[shitter]

про звуковые тракты и видеовыходы просто промолчу - проблема мегадрайва известная

это то тут при чем? это кривые руки инженеров проектировщиков, испоганившие отдельные ревизии

все остальное, это проблемы отдельных экземпляров , а не всех поголовно, ты же пишешь так, как будто это вообще со всеми приставками происходит

Сообщение отредактировал shitter - Суббота, 29 ноября 2014, 19:55

[sergi]

Ну положа руку на сердце нужно сказать что вообще сега у многих в нашей стране была в виде клона, где дела со звуком еще хуже, да еще и проблема в том что приставки PAL были, а игры NTSC в основном и шли также медленнее на 20% как и на денди

нет, не все ревизии, и с видео тоже не у всех ревизий проблемы были, а снеска всегда практически была оригиналом и там все всегда было качественное, хотя картриджи были тоже леваки у нас преимущественно, даже в магазинах Денди
они тоже были NTSC и тоже на пал приставке с замедлением шли, но хоть качество картинки всегда радовало

Еще один момент я забываю уточнить, но писал вроде об этом - использование стереозвука в мегадрайве зачастую было номинальным, т.е. да он какбы есть, но он какбы неправильно используется, просто в разных динамиках звучит и все, а на снеске всегда старались звук адекватно картинке сделать и если персонаж находился слева то и звук шел в левом динамике, а если справа то в правом, т.е. там благодаря этому звуковому чипу от сони такое перераспределение звука можно было делать и делалось, а у мегадрайва просто отдельные тоны могли быть только на разных динамиках, а DAC был всегда моно и голоса и прочие звуки в виде сэмплов только в общем звучали на оба канала - не полноценное стерео короче

Еще добавлю про поддержку мегадрайвом игр с мастер систем (или 8-ми битной сеги), суть в том что он поддерживает какбы ее, но на самом деле не на все 100%, ведь мастер систем поддерживал игры с предыдущих консолей SG1000 и SG3000, а также были у него такие аппаратные фичи как 3D очки и световой пистолет, а также некотоыре игры использовали дополнительный звуковой модуль FM-синтеза, что делало музыку в играх очень качественной, к сожалению мегадрайв не поддерживает ни аксессуаров ни игр от SG1000 и SG3000 ни звука FM, хотя сам тоже FM синтез использует, т.е. игра в мастер систем на нем не полноценная.

SNES хотела скорее всего сделать поддержку NES игр но мапперы не позволили, поэтому она сделала Super Gameboy, который оказался очень хорошим аксессуаром, он давал возможность играть в чб игры в цвете и на экране - очень полезный девайс и нужный, при чем на котором выходило довольно много сиквелов и эксклюзивов в стиле денди - метроид, кастельвания, ниньзя гайден и прочих игр, даже одноименных с денди, выглядих как на денди но с измененными уровнями (утиные истории, батл тоадс, черный плащ, робокоп и другие). Поэтому в плане поддержки консолей предыдущего поколения я бы поставил на первое место снес всеже - на геймбое было во что поиграь, на мастер систем немного игр было хороших к сожалению, да и то не полная их поддержка была в виду отсутвия поддержки звука и аксессуаров, а часть игр на мастер систем так это просто порты с мегадрайва были

Сообщение отредактировал sergi - Воскресенье, 30 ноября 2014, 14:04

[freeman]

Про качество снеса и сеги.Помню у нас байки ходили,что на настоящем чисто японском мегадрайва куча плат итп,а вот на подделке- китайской мегадрайве одна плата(как понос),да было такое выражение в сравнении клона и оригинала
Что касается опять же качества,входы для джоев,вход для видео кабеля у мегадрайва просто ужасные.Со временем всё это расшатывается,дорожки трескаются.Подключается это с большим усилием,так же как и снимается.У снеса же всё просто идеально, вставляется без каких либо усилий,чик и всё Звук у мега драйва да плоховат,в сравнении со снес,какой то хрипловатый что ли(особенно голоса).А про клоны я вообще молчу,особенно при игре в соник,когда он делает прыжки.Но то что в мегадрайве всё кривое и косое,не знаю всё там аккуратно сделано.А на первом магадрайве вообще добртоно,по играм.Ну да снэс выигрывает по кол-ву цветов,ну и на мегадрайв то же не промох.К примеру в таких играх как бэтмэн и робин,соник 2 итп цветов в полне хватает

Сообщение отредактировал freeman - Понедельник, 01 декабря 2014, 11:17

[sergi]

Ну мегадрайв програмно добивал эффекты графические - там псевдо-вращение через горизонтальное смещение бэкграунда, потом умело подтасовывалось как на денди бэкграунд чтобы казалось что слоев более чем 2, на денди был 1 слой и делали какбудто 2 слоя, а на сеге 2 слоя и делают какбудто 3-4 визуально - что разумеется дает уважение программистам, если утебя аппаратно 3-4 слоя то понятно что тебе не сложно игру сделать почти любую, ты сделай когда у тебя 1-2 слоя.
В мегадрайве еще что ну не то что плохо но и не хорошо, особенно первом - нет никакого механизма извлечения картриджа, а картридж довольно глубоко особенно в первом мегадрайве утапливается и неудобно вытаскивать

[shitter]

Ну мегадрайв програмно добивал эффекты графические - там псевдо-вращение через горизонтальное смещение бэкграунда, потом умело подтасовывалось как на денди бэкграунд чтобы казалось что слоев более чем 2, на денди был 1 слой и делали какбудто 2 слоя, а на сеге 2 слоя и делают какбудто 3-4 визуально - что разумеется дает уважение программистам, если утебя аппаратно 3-4 слоя то понятно что тебе не сложно игру сделать почти любую, ты сделай когда у тебя 1-2 слоя.
В мегадрайве еще что ну не то что плохо но и не хорошо, особенно  первом - нет никакого механизма извлечения картриджа, а картридж довольно глубоко особенно в первом мегадрайве утапливается и неудобно вытаскивать

на кариках есть выемка под пальцы, никогда не испытывал неудобств при вытаскивании

[sergi]

Ну судя по корпусу и вырезу сбоку на картридже планировалась некоторая форма защелки, тем более что вроде такую защелку я гдето на какомто клоне видел и картридж не вытаскивался если не выключить приставку, но в оригинальных приставках это так и не было реализовано, а в сам первый мегадрайв картридж довольно глубоко уходил, если платку засовывать то было проблемно.
Мне лично симпатична всегда вторая модель мегадрайва была - удобная, простая, комппактная - для того по сути и была сделана чтобы заменить первую, у снески же не было по сути второй модели, точне была выпущена в 1995 году новая версия, но с учетом того что игрвы перестали выпускать на нее уже в 98 году то это было сделано просто зря и про более новую модель сказать ничего не могу.
Но в целом сравнивая 2 платформы можно точно сказать что снеска сделана более качественно была это точно

[p_star]

Ну судя по корпусу и вырезу сбоку на картридже планировалась некоторая форма защелки, тем более что вроде такую защелку я гдето на какомто клоне видел и картридж не вытаскивался если не выключить приставку, но в оригинальных приставках это так и не было реализовано,

Ты меня иногда поражаешь

[sergi]

Точно, в японке она есть, я уточнил, у меня японки никогда не было, а в американках или европейках никогда не видел.

Я в какомто клоне видел типа 16-Bit Pro подобном

Сообщение отредактировал sergi - Среда, 03 декабря 2014, 17:48

[sergi]

Кстати есть еще один аспект где обскакала снес мегадрайв - это аксессуары для приставки, если по пунктам то дела так обстоят:

3 вроде незамысловатых аксессуара - мышь, световой пистолет, мультитап, которые были у обеих консолей

Мышь:
Однозначно во внедрении мыши в играх снеска обошла сегу, ибо игр поддерживающих ее было гораздо больше и они были гораздо интереснее, даже 3D шутеры были с поддержкой мыши:
http://segaretro.org/Sega_Mouse
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%...0%BB%D1%8F_SNES

Однозначно мышь более активно применялась в играх снес, чем мегадрайва, поэтому снес побеждает

Световой пистолет или базука, ну мы не будем рассматривать Джастифаер от Конами который был на обеих консолях в одинаковых играх, рассмотрим SEGA Menacer и SNES Bazooka
http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Scope
http://en.wikipedia.org/wiki/Menacer

Ну опять же снес поддерживает большее количество игр, при чем большая часть игр на сеге это игры для аддона SEGA CD, а не для обычной сеги, да и по сути вообще в данном случае это лишь кривая попытка отбить подачу нинтендо, путем копирования и создания аналогичного по функционалу и даже в чем-то по дизайну девайса.

Мультитап - девайс для игры в более чем 2-х человек. Суть такая что основная игра для чего он нужен это разумеется Bomberman, собственно говоря именно Hudson в основном сам их и делал и даже в виде головы бомбермена для многих консолей и даже для сатурна:
http://forum.digitpress.com/forum/showthre...ltiplayer-games
http://en.wikipedia.org/wiki/SNES_Multitap

Тут ситуация считаю равномерная - ибо список у обоих платфор игр довольно солидный, у сеги даже MK3 поддерживает 4 игрока, правда он нужен там как собаке пятая нога, просто на вылет поддерживает игроков, но тем не менее довольно много спортивных и не спортивных игр, бомберменов (у снески их аж 5 разных). Правда мегадрайв опять отличился, хотя это больше разработчики отличились - сделали ряд игр с мультиплеером путем внедрения дополнительных портов для джоев в сам картридж, ну те же микромашинки, а на снес эта же игра обошлась обычным мультитапом.
В общем ничья, хотя на снеске всеже удобнее он я считаю да и игроков аж 5 штук может быть в некоторых случаях

Вердикт, снес лучше и активнее использовала данные аксессуары, мегадрайв же использовал их по стольку поскольку и не всегда в попад

Единственно в чем сега переплюнула нинтендо даже по времени - это в наличии сетевого кабеля, ведь нинтендо планировала объединять в локальную сеть даже нес и сделала для этого дополнительный порт, снес имела порт для коммуникации, но так и не реализвала их, реализовала в последующих портативных и полупортативных консольках типа Геймбой и Виртуал бой (хотя в последнем номинально, официально не сделав подобного кабеля), для N64 такая возможность даже не предполагалась, портов кроме дубликата порта для картриджай снизу консоли больше просто небыло.

А сега смогла! да, в Zero Tolerance сделала полноценную сетевую игру на 2 экрана. Правда она сделала это после Нео-гео, ведь нео-гео первая реализовала и использование мемори карты и использование внутреннего биоса как некой операционной системы, где хранятся общие стандартизированные программные процедуры, ну и сетевую игру через 2 картриджа аж в 3 играх. Мегадрайв сделал это для 1-ой игры, но сделал как ни крути. Далее такое было только у Плейстейшен и Сатурна. Пэтому в плане сетевой игры мегадрайв однозначно уделал снес.

Сообщение отредактировал sergi - Среда, 03 декабря 2014, 19:20

[p_star]

Бро, давай напомню тебе что у СНЕС нет даже оригинального аркадного штыка, беспроводных контроллеров или адаптора для игор NES.

Что действительно должно было напрягать западных геймеров, так это то, что у СНЕС почему-то 2 полноценных контроллера в комплекте, а у Генезиса почти всегда один и тот не для всех игр прямо скажем.

[sergi]

Ну про контроллер я уже писал, но напомню - у снес контроллер был всегда о 12-ти кнопках, при чем разработчики старались почти все их использовать, в мегадрайве был контроллер обычно трехкнопочный (ведь именно он был визитной карточкой консоли), но далеко даже все 3 кнопки не использовались в играх, ведь нужен был прыжок и удал, а также иногда суперудар на еще одну кнопку, про все 6 кнопок и мод вообще говорить не приходится - их мало когда все использовали, в отличии от снес разумеется.

Поддержка нес планировалась, вообще снесовский проц способен исполнять команды нес проца на сколько мне известно, также по документам PPU снеса мог выполнять функции PPU NES и вероятно потенциал заложен для воспроизведения игр от нес на снеске (благо разрешение экрана такое же) но не реализован бесспорно, мастер систем на мегадрайве реализован, но ограничен по функционалу, а на снес взамен этого сделали супергеймбой который по мне так гораздо лучше чем даже сам геймбой т.к. хорошая картинка и оформление экрана, ну и возможность игры на телевизоре в довольно хорошие и культовые игры, многие из которых сами по себе хиты, чего нельзя сказать о мастер систем, ну за исключением некоторых игр.

Про аркадный джой не могу ничего сказать, вроде действительно не было его у снес, равно как и беспроводных и к сожалению не удобных джойстиков на ИК лучах (сигнал терялся нередко при игре), только неофициальные джойстики такие были

Тем более аппаратными отличиями ик джои и аркадный стик к сожалению не могут быть т.к. они по сути являются обычными джойстиками, просто в измененной форме и для них не делалось отдельных игр специально под них.
Единственно да у сеги там активатор был которы реагировал на движения игрока по типу кинекта только гораздо попроще, но опять же там на столько убого и плохо это работало что не стоит о нем и говорить даже, это как перчатка у нес - вроде есть, а вроде и нахрен не нужна

Сообщение отредактировал sergi - Среда, 03 декабря 2014, 19:46

[shitter]

мне вот кажется что ты еще не все написал что в МД плохо, а в СНЕС хорошо. жду еще больше домыслов интриг и расследований.

Сообщение отредактировал shitter - Среда, 03 декабря 2014, 20:14

[sergi]

Ну если на самом деле снеска добивала не только девайсами но и контентом, игр поддерживающих аксессуары у снес всеравно больше. Сега своей простотой подкупала - не сложная, дешевая, часто клонируемая, это делало ее более распространненной.

В минус снеске могу напомнить об одной известной проблеме, какой у мегадрайва сроду не было - это озеленение пластика, ну сцуко зеленеет и все, ничего нельзя сделать, а мегадрайв черный и он не зеленеет - это дефект сборки, а точнее выбора материала для пластика, зеленеет сам снес, джойстик, картриджи и аксессуары

у мегадрайва первого был стереовыход на наушники, вроде такой фичи не было на снес, но вопрос нужна ли она вообще да еще и с регулятором громкости, хотя наушники и сами регулятором громкости обладают обычно

Сообщение отредактировал sergi - Среда, 03 декабря 2014, 20:19

[shitter]

желтеет

[sergi]

Сначала желтеет, потом зеленеет, стремится в целом к зеленому через стадию предварительного пожелтения

[shitter]

ни разу не видел зеленых

[sergi]

Многое упустил

[Kazanec]

Сначала желтеет, потом зеленеет, стремится в целом к зеленому через стадию предварительного пожелтения

По идее она должна краснеть сначала, потом оранжеветь, желтеть, зеленеть, голубеть и т.д.