Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Доступ из России

Для сохранения достпа из России к сайту и форуму GBX

используйте VPN или расширение к браузеру Firefox - FastProxy.

Страниц: 20 « < 13 14 15 16 17 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Кто, чем зарабатывает на жизнь?, Узнаем друг друга поближе!

Aberrat
post Четверг, 17 января 2013, 12:08
Отправлено #281


no pain - no game
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 14 фев. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 21 090





QUOTE (GKill @ Четверг, 17 января 2013, 12:03)
Предстваил случай с упомянутым студентом. Типа приходит и ноет как ему тяжело учиться, как он волнуется, что преподы мучают заданиями, что боится сессию... так что ли? омг %)
*

Нет, не так. Я не могу и не буду рассказывать про своих реальных клиентов (правило конфиденциальности). Может, здесь кто-то учаться с ним в одной группе?
Но могу сказать примерно так, без ссылок.
Допустим, его пытается соблазнить собственная мать, но сама не понимает этого. И реагирует агрессивно, когда он делает ей замечания.

Это не совсем про него, но с долей истины. так что, никаких "преподы замучили"

Но если бы кто-то пришёл и с этой проблемой - я бы работал и с ней. А через полгода задал бы вопрос такому студенту
"Ты правда считаешь, что вся проблема в том, что преподы замучили? Я думаю - это не так. ты будешь ходить ко мне минимум два года и говорить об этом, но институт как раз за это время и закончиться, ты можеш сэкономить кучу денег раз это и так прекратиться.
Но мне хотелось бы спросить у тебя пару вещей. Почему ты приходишь рассказать мне про преподов за деньги. Неужели в жизни у тебя нет тех, кому бы ты мог пожаловаться и получить поддержку бесплатно? Возможно, тебя не очень-то слушают близкие люди.
Во вторых - почему ты не уходишь из института или не меняешь его?
Предлагаю следующие несколько встреч ответить на эти вопросы"

Сообщение отредактировал Aberrat - Четверг, 17 января 2013, 12:14


--------------------
Ибо всё - тлен
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mr.Shepenuk
post Четверг, 17 января 2013, 12:13
Отправлено #282


Осуждён на 3 месяца условно
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 24 июня 2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 37 314





QUOTE (GKill @ Четверг, 17 января 2013, 12:41)
- вот чесслово, это как будто какой-то другой мир. При всей своей фантазии я не могу представить людей и ситуации, когда надо было бы ходить к психотерапевту. Для меня это бредовым кажется, просто какое-то дорогущее баловство.
И даже если допустить, что такие потребности возникают, то не в таких же количествах! Пускай там полсотни спецов на столицу... но все же!
Можешь привести хоть приблизительный пример, зачем это людям нужно?
*



у Aberrat'а медицинское образование?
Просто если нет, то как бы, можно дальше не продолжать обсуждение.



--------------------
Надоело быть задротом и тратить жизнь на видеоигры? Девушки в твоей жизни есть, только на картинках?
Заходи на наш ресурс, Денчик поможет: http://mrshepenyk.burkhan.promotionalurl.com
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aberrat
post Четверг, 17 января 2013, 12:22
Отправлено #283


no pain - no game
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 14 фев. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 21 090





QUOTE (mr.Shepenuk @ Четверг, 17 января 2013, 12:13)
у Aberrat'а медицинское образование?
Просто если нет, то как бы, можно дальше не продолжать обсуждение.
*

Не путай, медицинское образование нужно для психиатра, а не для психотерапевта. Но у меня и такое есть
У нас в России для работы психотерапевтом необходимо четыре условия:
1) диплом психолога ( у меня научная степень)
2) диплом психотерапевта в постдипломном образовании (у меня их два - диплом экзистенциального психотерапевта Института Клинической Психологии и Психотерапии и диплом группового психотерапевта (то есть могу работать с группой пациентов) Франзуской Ассоциации Психотерапевтов (т.н. GATLA)- оба позволяют мне работать в медицинских учреждениях и прочих учреждениях МИНЗДРАВа психотерапевтом)
3) личная терапия (у меня 5 лет и продолжаю)
4) супервизия (это когда я с другим психотерапевтом - специально обученным - обсуждаю свою работу с клиентами, пытаясь понять, что я упустил и где ошибся) - у меня 3 года и продолжаю

Сообщение отредактировал Aberrat - Четверг, 17 января 2013, 12:23


--------------------
Ибо всё - тлен
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GKill
post Четверг, 17 января 2013, 12:26
Отправлено #284


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 14 июля 2010
Из: กรุงเทพมหานคร
Пользователь №: 37 503





QUOTE (Aberrat @ Четверг, 17 января 2013, 13:04)
...Лишь тем, кто хочет справиться с проблемой КАЧЕСТВЕННО на ином уровне...
*
- вот в том-то и дело, что перечисленные ситуации не выглядят как проблемы. Мне видится, что это такие надуманные проблемы. не ну правда, когда у людей есть чем заняться (например карики собирать smile.gif), то они не будут придумывать себе всякое "ощущаю себя несчастным", "часто ссорюсь", "не знаю чем заняться" и прочее.
С другой стороны, это хорошо, что на таких людях можно заработать smile.gif
И я не сколько не наезжаю на Аберрата, а действительно, как говорится, диву даюсь, что это прибыльная сфера деятельности.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Doktor_LampochkiN
post Четверг, 17 января 2013, 12:38
Отправлено #285


Super Saiyan
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 19 мар. 2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 31 070





QUOTE (Aberrat @ Четверг, 17 января 2013, 14:04)
Я считаю - Не всем надо к психотерапевту обращаться.
*
Во первых прошу прощения, что влажу в разговор, во вторых за бестактность, но по моему к психологам обращаются только слабаки, которые не могут сами сделать выводы или как-то трезво оценить ситуацию, хотя бы поговорить с близкими, а рассказывать дяденьке при этом отбашлять такие бабы. Человек должен сам преодолевать трудности, страхи, разрывы, сложности жизни, карьеры, отношений, а не идти дядечке. Будь бы у меня реально тяжеленная ситуация, я бы наверное виски глушил как Макс Пейн)


--------------------
PS2 Fat, PS3 Slim, PS4, Wii, WiiU
PSP-2008, PS Vita, GBA SP, N3DS, Switch
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aberrat
post Четверг, 17 января 2013, 12:38
Отправлено #286


no pain - no game
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 14 фев. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 21 090





QUOTE (GKill @ Четверг, 17 января 2013, 12:26)
- вот в том-то и дело, что перечисленные ситуации не выглядят как проблемы. Мне видится, что это такие надуманные проблемы. не ну правда, когда у людей есть чем заняться (например карики собирать smile.gif), то они не будут придумывать себе всякое "ощущаю себя несчастным", "часто ссорюсь", "не знаю чем заняться" и прочее.
С другой стороны, это хорошо, что на таких людях можно заработать smile.gif
И я не сколько не наезжаю на Аберрата, а действительно, как говорится, диву даюсь, что это прибыльная сфера деятельности.
*

Так я и не чувствую наезда никакого. Мне интересно писать о своей профессии и мне жаль, что многие психологи оправдывают анекдоты и тупые фильмы про нашу профессию. Не хватает этической комиссии, которая лишала бы лицензии на работу психологм. Такие комиссии есть в США, Европе и Японии, но у нас пока нет... Хотя, если бы была, возможно, была бы гнилой и корупмированной и в итоге шарлатаны бы как раз одни и остались sad.gif

И ты правильно написал: эти проблемы поверхностны. За ними обязательно кроется что-то действительно важное. моя работа - докопаться. НИКОГДА начальный запрос клиента не остаётся, он всегда меняется через полгода работы. Ведь это только вершина айсберга.
"Часто ссорюсь" возможно, на самом деле выглядит так (утрированно): я хочу жить один, хочу заниматься гедонизмом и иметь сто любовниц, но ведь мне сказали в детсте, что так нельзя и я стал как папа: семья, дети, работа, ипотека... насколько-то меня хватает, но потом напряжение скапливается и я взрываюсь...
Придти к этому можно только пробившись через защиты психики, а на это нужно много времени. А когда придём - нужно понять, что делать дальше. Но одно точно: признавшись себе в этом, человек уже никогда не будет прежним. Это и есть цель моей работы - столкнуть с тем, что скрыто и даёт о себе знать. Показать клиенту, что дело не в том, что жена - сука, а втом, что видно только вершину айсберга, а есть ещё его огромное, тёмное дно, на самой глубине, куда лучи не достают, которое начало расти с первых дней его рождения.

Мне интересно об этом писать и говорить (иначе бы я не был хорошим специалистом, наверное)
Но меня много здесь.
Скажу ещё, что мне интересно читать и про вас. Про ваши работы. Это правда.


--------------------
Ибо всё - тлен
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Четверг, 17 января 2013, 12:40
Отправлено #287


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 729
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





QUOTE
Будь бы у меня реально тяжеленная ситуация, я бы наверное виски глушил как Макс Пейн)


А бухлом замывать проблемы - это не удел слабаков?

Этапятьвааще lol.gif


--------------------
3DO / AV Famicom / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DSi LL / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Genesis 2 / Genesis 3 / Jaguar / Jaguar CD / Mega Drive / Mega Drive 2 / Mega Drive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / New 3DS XL / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PS one / PS2 / PS3 Slim / PS5 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Switch / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox Series X

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gashik
post Четверг, 17 января 2013, 12:41
Отправлено #288


Unregistered









Пообсуждайте лучше Чуббаку smile.gif Абберат уже несколько раз дал развернутые ответы, "не верят" уже только особенные люди, которых встарь называли "божий человечек" ))) Чуби тему не раскрыл, только разделил всех на 2 категории: лузеры и лузеры с деньгами, а чем занимается сам, так и не ответил wink.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
Doktor_LampochkiN
post Четверг, 17 января 2013, 12:43
Отправлено #289


Super Saiyan
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 19 мар. 2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 31 070





QUOTE (Axel089 @ Четверг, 17 января 2013, 14:40)
А бухлом замывать проблемы - это не удел слабаков?

Этапятьвааще lol.gif
*
Бро, это в шутку было сказано) Вообще я не приветствую бухалова, только в праздники с друзьями выпеваю и не как свинья)


--------------------
PS2 Fat, PS3 Slim, PS4, Wii, WiiU
PSP-2008, PS Vita, GBA SP, N3DS, Switch
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aberrat
post Четверг, 17 января 2013, 12:43
Отправлено #290


no pain - no game
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 14 фев. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 21 090





QUOTE (Doktor_LampochkiN @ Четверг, 17 января 2013, 12:38)
Во первых прошу прощения, что влажу в разговор, во вторых за бестактность, но по моему к психологам обращаются только слабаки, которые не могут сами сделать выводы или как-то трезво оценить ситуацию, хотя бы поговорить с близкими, а рассказывать дяденьке при этом отбашлять такие бабы. Человек должен сам преодолевать трудности, страхи, разрывы, сложности жизни, карьеры, отношений, а не идти дядечке. Будь бы у меня реально тяжеленная ситуация, я бы наверное виски глушил как Макс Пейн)
*

Глуши виски. За те же деньги, кстати. если нет разницы кому платить - бармену, врачу или психологу, то это твой выбор.
Только вот мне странно: пьяный мужик ничего не решивший и не разобравшийся - это сила! А мужик, который пришёл ко мне в кабинет, сел и сказал - у меня какое-то дерьмо происходит - это слабость.
Мужик, который врезал жене - сила. мужик, который извинился - тюфяк!
Мужик, который в метро на ногу встал вам и стоит (и ещё пахнет перегаром) -силён! мужик, который смотрит под ноги и стыдится, что от него разит - просто тряпка!!
Если я смотрю на двух таких мужчин, то сильнее вроде второй, а первый - просто алкоголик потенциальный.
НО. Это лишь моё мнение.


Сообщение отредактировал Aberrat - Четверг, 17 января 2013, 12:50


--------------------
Ибо всё - тлен
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
azumi
post Четверг, 17 января 2013, 12:44
Отправлено #291


Silent Singer
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 20 окт. 2009
Из: Зеленоград
Пользователь №: 34 128





Аберрат, а сколько стоят твои услуги? Ну вот для меня, скажем. Как обычно платят, вперед за курс в пару месяцев или за один часовои сеанс?

QUOTE (Doktor_LampochkiN @ Четверг, 17 января 2013, 13:38)
к психологам обращаются только слабаки,
*

Наверное, потому в Челябинске и нет психотерапевтов - все слишком суровые чтобы их посещать))


--------------------
Профессиональная 3d печать - в ЛС
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TwilightWolf
post Четверг, 17 января 2013, 12:44
Отправлено #292


NGO Philanthropy
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 402
Регистрация: 23 дек. 2009
Из: Кемерово
Пользователь №: 35 019





QUOTE (GKill @ Четверг, 17 января 2013, 16:26)
- вот в том-то и дело, что перечисленные ситуации не выглядят как проблемы. Мне видится, что это такие надуманные проблемы. не ну правда, когда у людей есть чем заняться (например карики собирать smile.gif), то они не будут придумывать себе всякое "ощущаю себя несчастным", "часто ссорюсь", "не знаю чем заняться" и прочее.
С другой стороны, это хорошо, что на таких людях можно заработать smile.gif
И я не сколько не наезжаю на Аберрата, а действительно, как говорится, диву даюсь, что это прибыльная сфера деятельности.
*

Дык и не надо придумывать, оно просто есть, само по себе, и иногда не то что увлечения, лекарства справиться не помогают. Какое-то легкое и простодушное отношение к таким достаточно серьезным вещам. Ну и то хорошо, значит в жизни всё в порядке наверное. smile.gif


--------------------
It's our only home. Our heaven and our hell. This is Outer Heaven.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Doktor_LampochkiN
post Четверг, 17 января 2013, 12:50
Отправлено #293


Super Saiyan
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 19 мар. 2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 31 070





QUOTE (Aberrat @ Четверг, 17 января 2013, 14:43)
Глуши виски. За те же деньги, кстати. если нет разницы кому платить - бармену, врачу или психологу, то это твой выбор.
Только вот мне странно: пьяный мужик ничего не решивший и не разобравшийся - это сила! А мужик, который пришёл ко мне в кабинет, сел и сказал - у меня какое-то дерьмо происходит - это слабость.
Мужик, который врезал жене - сила. мужик, который извинился - тюфяк!
Мужик, который в метро на ногу встал вам и стоит (и ещё пахнет перегаром) -силён! мужик, который смотрит под ноги и стыдится, что от него разит - просто тряпка!!
Если я смотрю на двух таких мужчин, то сильнее вроде второй, а первый - просто алкоголик потенциальный.
НО. Это лишь моё мнение.
*
О и меня коснулись)
Слово "наверное" стоит и какбэ я думаю психолог должен хоть как-то анализировать шутит человек или нет)
Из всех ситуаций есть выход, зачем не пойму платить за то, что бы услышать якобы хоть какой-то вариант выхода и то от не знакомого человека?
QUOTE (azumi @ Четверг, 17 января 2013, 14:44)
Наверное, потому в Челябинске и нет психотерапевтов - все слишком суровые чтобы их посещать))
*
Скорее всего я так воспитан и выращен в таких условиях, когда не плачутся о проблемах, а решают их)


--------------------
PS2 Fat, PS3 Slim, PS4, Wii, WiiU
PSP-2008, PS Vita, GBA SP, N3DS, Switch
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GromeSn
post Четверг, 17 января 2013, 12:56
Отправлено #294


-
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 22 июня 2009
Из: Unknown
Пользователь №: 32 519





QUOTE (Aberrat @ Четверг, 17 января 2013, 13:22)
Не путай, медицинское образование нужно для психиатра, а не для психотерапевта. Но у меня и такое есть
У нас в России для работы психотерапевтом необходимо четыре условия:
1) диплом психолога ( у меня научная степень)
*

Научная степень это как?
У нас в России имеются только ученые степени (кандидат, доктор) и академические степени (бакалавр, магистр) , а о научных степенях я не слышал...просвяти плиз...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЕНГ
post Четверг, 17 января 2013, 12:57
Отправлено #295


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 09 авг. 2004
Пользователь №: 9 728





Работа связана с таможней. Оформление грузов,помощь при транспортировке.Посредники. Начинал курьеров еще когда в универе учился, совмещал.Уходил 2 или три раза с этой работы, но возвращался обратно по разным причинам и в разное время. и мне нравиться моя работа yes.gif По мне - это важный фактор.
P.S. Надеюсь никогда не попаду к Aberrat. Не потому что он плохой специалист, просто я в гармонии с самим с собой, по большей части. и не хотелось бы с ней расставаться happy.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GromeSn
post Четверг, 17 января 2013, 13:00
Отправлено #296


-
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 22 июня 2009
Из: Unknown
Пользователь №: 32 519





QUOTE (ЕНГ @ Четверг, 17 января 2013, 13:57)
Работа связана с таможней. Оформление грузов,помощь при транспортировке.Посредники. Начинал курьеров еще когда в универе учился, совмещал.Уходил 2 или три раза с этой работы, но возвращался обратно по разным причинам и в разное время. и мне нравиться моя работа yes.gif  По мне - это важный фактор.
P.S. Надеюсь никогда не попаду к Aberrat. Не потому что он плохой специалист, просто я в гармонии с самим с собой, по большей части. и не хотелось бы с ней расставаться  happy.gif
*

Мне сразу на ум приходит "Остров проклятых"...
Вот как думаешь герою Ди Каприо реально нужна была помощь психоаналитиков, или же лучше бы он остался жить в мире своих вымыслов?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aberrat
post Четверг, 17 января 2013, 13:01
Отправлено #297


no pain - no game
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 14 фев. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 21 090





QUOTE (azumi @ Четверг, 17 января 2013, 12:44)
Аберрат, а сколько стоят твои услуги? Ну вот для меня, скажем. Как обычно платят, вперед за курс в пару месяцев или за один часовои сеанс?
Наверное, потому в Челябинске и нет психотерапевтов - все слишком суровые чтобы их посещать))
*

У меня контракт для всех одинаков: 50 минут 2000рублей.
Если клиент опаздывает - я не сдвигаю время, просто он отнимает время у себя (то есть опоздал на 20 минут, в его распоряжении осталось 30).
Пропуски клиент оплачивает полностью (заболел, простоял в пробке, задержало начальство, попал в аварию и прочее - всё равно оплачивает). Не оплачивает он отпуска и если предупреждает меня о пропуске встречи за неделю.
Желательно ходить два раза в неделю. Реже раза в неделю я не берусь работать. А оплата - это уже клиент решает. Кто-то сразу оплачивает мне месяц, кто-то каждую встречу, а кто-то по 5 встреч. Кто налом, а кто на карту перкидывает.

Единственное - я уже писал по-моему как-то - я не могу брать никого знакомого или того, с кем состою в контакте помимо психотерапии. То есть никого с форума я в клиенты не возьму, так как иногда я общаюсь лично с вами про личные вещи, и иногда покупаю/продаю кому-то игры.
Макисмум - я могу порекомендовать кого-то из своих коллег в ком уверен и кто профессионален (соответсвует всем требованиям, о которых я писал парой постов выше).

Сообщение отредактировал Aberrat - Четверг, 17 января 2013, 13:08


--------------------
Ибо всё - тлен
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GKill
post Четверг, 17 января 2013, 13:02
Отправлено #298


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 14 июля 2010
Из: กรุงเทพมหานคร
Пользователь №: 37 503





QUOTE (TwilightWolf @ Четверг, 17 января 2013, 13:44)
Какое-то легкое и простодушное отношение к таким достаточно серьезным вещам. Ну и то хорошо, значит в жизни всё в порядке наверное. smile.gif
*
- Что-то мне подсказывает, что каждый человек в состоянии задуматься и решить, как ему бороться с той или иной проблемой. Весь вопрос только в том, осознает ли он ее наличие или нет. Если он ее реально видит и хочет избавиться, то тут и Аберрат может помочь вряд ли в большей степени, чем сам человек.



--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Larry Laffer
post Четверг, 17 января 2013, 13:05
Отправлено #299


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 958
Регистрация: 09 мая. 2009
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 31 899





QUOTE (Gashik @ Четверг, 17 января 2013, 13:41)
Пообсуждайте лучше Чуббаку smile.gif Абберат уже несколько раз дал развернутые ответы, "не верят" уже только особенные люди, которых встарь называли "божий человечек" ))) Чуби тему не раскрыл, только разделил всех на 2 категории: лузеры и лузеры с деньгами, а чем занимается сам, так и не ответил wink.gif
*

Пирожками торгует на рынке, инфа 100%!!!!!!! lol.gif


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
disaster3ad
post Четверг, 17 января 2013, 13:05
Отправлено #300


scener
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 083
Регистрация: 09 июня 2006
Из: С. Петербург
Пользователь №: 16 590





QUOTE (Aberrat @ Четверг, 17 января 2013, 13:43)

Только вот мне странно: пьяный мужик ничего не решивший и не разобравшийся - это сила! А мужик, который пришёл ко мне в кабинет, сел и сказал - у меня какое-то дерьмо происходит - это слабость.
/skip/
Если я смотрю на двух таких мужчин, то сильнее вроде второй, а первый - просто алкоголик потенциальный.
НО. Это лишь моё мнение.
*


Не только твое, я совершенно согласен.

clover.gif clover.gif clover.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Страниц: 20 « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Вт., 27 окт. 2026, 02:47
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.