Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный SEGA Dreamcast легенда или неудачник?, скандалы,интриги,расследования...

[Magniy]

когда "им нужно" (что вообще это значит?).

эм, то, что рок-звезда делает что-то, руководствуясь СВОИМИ желаниями, а не под влиянием обстоятельств.
не думал, что возникнут проблемы с пониманием.
тонкоту ты так и не раскурил..

Сообщение отредактировал Magniy - Вторник, 17 февраля 2015, 12:07

[Kito1984]

Самое забавное, что половину этого перечня можно смело записать в "нишевые проекты, которые нравятся трем с половиной калекам"

Ну, в общем-то так оно и есть Тут ещё не хватает фаната Нин, который укажет на список самых продаваемых игр (Wii Sports - 80 лямов, Super Mario Bros. (NES) - 40 лямов, Mario Kart Wii - 35 лямов), сравнит их с продажами т.н. ААА-проектов для старых приставок и сделает обоснованный вывод о полной невменяемости тех, кто играет в последние. Тоже хлеб

эм, то, что рок-звезда делает что-то, руководствуясь СВОИМИ желаниями, а не под влиянием обстоятельств.
не думал, что возникнут проблемы  с пониманием.
тонкоту ты так и не раскурил..

Я не считаю, что рок-звезды, ушедшие из жизни на пике творческой деятельности, руководствовались исключительно своими желаниями, а не находились под влиянием обстоятельств. Творческие люди вообще подвержены влиянию, как мне кажется. Ну и, если уж на то пошло, Сега тоже сама прекратила производство того же дрима, могла бы худо-бедно поддерживать его до конца жизненного цикла, если бы хотела.
А в чём заключается эта "тонкота"? Не раскурил, да.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Вторник, 17 февраля 2015, 12:16

[bahek]

Забыл дописать мое любимое слово - эксклюзивы.

держи. здесь собраны экзы, в которые я играл лично, и они мне понравились. некоторые из этих игр также выходили на пека, но среди консолей эксклюзив. многие игры потом были портированы. ключевое слово потом. сюда еще кучу игр можно запихать, это лишь мой список. и не забываем про мультиплатформу с пс1, которая на дриме круче.

» Нажмите, для открытия спойлера «

crazy taxy 1,2
shenmue 1,2
sonic adventure 1,2
skies of arcadia
phantasy star online
doa 2
soul calibur
quake 3
unreal tournament
sonic shuffle
grandia 2
RE: code veronica
jet set radio
ecco the dolphin
evil twin
Heavy Metal: Geomatrix
Illbleed
Maken X
MDK2
tokio xtreme racer 1,2
Omikron: The Nomad Soul
prince of persia 3d
Virtua Tennis 1,2
WWF Royal Rumble
mortal combat gold

Сообщение отредактировал bahek - Вторник, 17 февраля 2015, 12:17

[Magniy]

очень неудачный список, который подтверждает обоснованность забросов gendo
имхо (для подстраховки)

[SILENT_Pavel]

Стоит отметить что понятие "ААА" стало популярным по отношению к играм позже времён дримкаста, разработку проектов могли освоить студии разного бюджета создавая на уровне не хуже друг друга, ну или в нашей прессе не употреблялось тогда. Да и в целом игры многие нацелены были на японкую аудиторию без англ перевода, как и на любой другой японской консоли. Соответственно для человека из другой страны такая игра скорей всего не станет любимой как минимум без проекта перевода, а на самом деле из-за японской специфики заложенной в играх.



т.е. целевой потребитель всегда был - японец, объетки со стола - всем остальным. поэтому многим не-японцам играть не во что и многие игры непонятны. Такая же ситуация с консолями сони в первые ~5 лет их жизни. Если подходить позиции какого-нибудь чёткого васяна который понимает только жанр футбола и гонок, а сегодня играет в ангри бёрдс и люто бешенно ненавидит всё, что связано с аниме. - Такой человек уважает только: доту, контру, танки и свалкера, а остальные игры для узкоглазых задротов мол или "фу старьё графа говно". Естественно такому Васяну не нужен дримкаст, нет никакого смысла ему доказывать что-то про дрим или рекламировать.

Достаточно вспомнить какой-то поехавший релиз Shenmue II, в плане территориально, ну вы сами знаете. с портом на бокс

http://www.gamesradar.com/16-dreamcast-imp...-come-overseas/
http://www.racketboy.com/retro/essential-imports-best-import
http://www.racketboy.com/retro/best-undisc...dreamcast-games

апд: т.е. я хочу сказать, что дримкаст был закрыт до того, как он успел полноценно выйти на западную аудиторию из своей японской колыбели, как это сделали другие консоли. Когда воспринимаешь платформу дримкаст без японского сегмента - это неполный, обрывочный взгляд, хотя бы потому что библиотека игр при этом сокращается в два раза, если не больше - хорошие они или плохие это субъектив.

Сообщение отредактировал SILENT_Pavel - Вторник, 17 февраля 2015, 12:36

[Magniy]

на ваших глазах сделана попытка передергивания: припозднившееся употребление термина ААА в отношении игр как предположение об отсутствии ААА проектов для Дрима. бдю!

[Zero106]

очень неудачный список, который подтверждает обоснованность забросов gendo
имхо (для подстраховки)

Неудача тут только одна - твоё имхо по поводу другого имхо.
Список вполне можно расширить, однако 90% из него определённо годнота

[SILENT_Pavel]

Если не ошибаюсь ААА стали называть проекты тогда, когда в игры-проекты и в индустрии в целом стали вливать огромные деньги. В каком-то роде тогда, когда сюда пришла большая экономика со своими экономическими терминами, разделив разработчиков на "обычных" и получающих большие финансовые вливания во всё что связано с их проектом. Настолько интенсивно, что в общем-то мы получаем такие подобия голивудских боевичков с дорогим саундтреком, высококлассными видеовставками и с героями в миллионы полигонов - при всём этом с посредственным геймплеем, потому что рисковать и эксперементировать больше нельзя, это уже в прошлом, если на твоих плечах такие огромные взрослые финансовые обязательства и за провал ответишь шкурой.

"triple A" is a classification term used for games with the highest development budgets and levels of promotion.

A title considered to be AAA is therefore expected to be a high quality game

Ну и большая часть бюджета уходит на маркетинг, сами знаете.

Сообщение отредактировал SILENT_Pavel - Вторник, 17 февраля 2015, 12:58

[Magniy]

Неудача тут только одна - твоё имхо по поводу другого имхо.
Список вполне можно расширить, однако 90% из него определённо годнота

а gendo не высказывался, что на дриме одна негоднота В ПРИНЦИПЕ. игрушки годные в спике, но если смотреть через призму своих братьев-близнецов на других платформах - явно неяркие, о чем и пишет gendo.

Сообщение отредактировал Magniy - Вторник, 17 февраля 2015, 13:01

[bahek]

а gendo не высказывался, что на дриме одна негоднота В ПРИНЦИПЕ. игрушки годные в спике, но если смотреть через призму своих братьев-близнецов на других платформах - явно неяркие, о чем и пишет gendo.

имхота какая-то. вам с гендо надо пойти вместе куда-нибудь, и поспорить о вкусах вдоволь.
спору нет, на дриме даже и близко нет такого разнообразия, какое было на пс1 например. но это все потому, что прикрыли лавочку быстро. а старт был волшебный. я на себе все это осознал и помню, как мне припекло, когда сега ко всем повернулась попой. однако мне это не помешало получать удовольствие от игр.
для таких, как гендо нет никакого смысла покупать дрим, естественно. это больше относится к онанирующим ностальгирующим.
меня вот тоже не возбуждают старые консоли, с которыми я так или иначе не сталкивался раньше.
помню куб я только по телику видел. и когда до него руки дошли, было очень приятно. до сих пор его считаю самой красивой консолью. а вот всякие атари(добавь цифру) мне не интересны совершенно. но я не упорот, в отличие от. и не буду доказывать фанам ненужность этого атари (добавь цифру).

Сообщение отредактировал bahek - Вторник, 17 февраля 2015, 13:16

[Magniy]

извини, слишком много ожидал увидеть под спойлером.

Сообщение отредактировал Magniy - Вторник, 17 февраля 2015, 13:17

[gendo]

crazy taxy 1 - Playstation 2, Gamecube, ПК
crazy taxy 2 - PlayStation Portable
shenmue 1 - ок
Shenmue 2 - Xbox, в Америке эксклюзив бокса.
sonic adventure 1 - GameCube, ПК, есть в лайве, псн и стиме, выходел на Xbox 360 с составе компиляции Dreamcast Collection
sonic adventure 2 - GameCube, ПК, есть в лайве, псн и стиме
skies of arcadia - улучшенная версия с новыми персами на Gamecube
phantasy star online - Gamecube, Xbox и ПК
doa 2 - Playstation 2
soul calibur - Ок, хотя есть в лайве, но это не считается. На мой взгляд 2-й на пс2 получше будет, но тут имхо.
quake 3 - Playstation 2 и ПК
unreal tournament - Playstation 2 и ПК, кто играет в эти две на приставках ??? Лол
sonic shuffle - ок, 54/100 на метакритике
grandia 2 - Playstation 2 и ПК
RE: code veronica - PlayStation 2, GameCube, Xbox 360, PlayStation 3
jet set radio - дофига на чем, даже на IOS и Androide, но будем считать, что ок, на диске - только на ДС.
ecco the dolphin - Playstation 2
evil twin - Playstation 2 и ПК
Heavy Metal: Geomatrix - ок, нормальный эксклюзив
Illbleed - ок, 61/100 на метакритике, мое имхо - шлак полный.
Maken X - переделанная версия вышла на Playstation 2, вопрос вкуса во что играть.
MDK2 - Playstation 2 и Wii
tokio xtreme racer 1,2 - что-то есть на ПСП, и в итоге серия перехала на пс2, ну ок, эксклюзив.
Omikron: The Nomad Soul - ПК и только на ПК играть.
prince of persia 3d -штоА???? На ПК есть.
Virtua Tennis 1,2 - ПК и Playstation 2
WWF Royal Rumble- ok, не фэн, не понимаю эту серию, ну ок.
mortal combat gold - ок, но это вроде MK4 с допами.

С грехом пополам 9 экзов. Я 9-пальцевый мутант, лол.
Мне пофиг, кто там какой металолом из вас покупает. Тема звучит как: " SEGA Dreamcast легенда или неудачник?". Мое мнение - неудачник. Покупайте себе на здоровье, играйте. Хоть в q3 на калькуляторе.
Умный человек напишет (например), да консоль неудачник в целом, но я фэн шмапов и мне нравится, что есть на дриме, чего нет нигде больше. Ок, не буду спорить. Молодец, имеет вкус. Тоже самое например про фэна 2D файтингов играющего на нео-гео могу сказать. Про японские вижуал-новеллы такого уже не скажу Хотя кто я такой, можт тут для полфорума японский - второй язык. Но когда мне на серьезных щах, пишут, да ты чооо, там Шенмууу!! там Аркадия и Грандия2, Сооооник зе таки Хеджхог....живот то от смеха прихватывает.

Сообщение отредактировал gendo - Вторник, 17 февраля 2015, 14:11

[Axel089]

soul calibur - Ок, хотя есть в лайве, но это не считается.

Чего это он не считается? Двойные стандарты?)

unreal tournament - Playstation 2 и ПК, кто играет в эти две на приставках ???

Играли и достаточно плотно через Sega.net. Кури историю.

А вообще, это такой же маразм как и "да кто вообще в шутеры на консолях играет - там же нет клавы и мышки".

Умный человек напишет (например), да консоль неудачник в целом

С точки зрения продаж - безусловно, неудачник. Но свой вклад она внесла, а то, что игры потом портировали на все, что можно - уже дело десятое.

Сообщение отредактировал Axel089 - Вторник, 17 февраля 2015, 14:15

[bahek]

» "много упоротых соплей" «

crazy taxy 1 - Playstation 2, Gamecube, ПК
crazy taxy 2 - PlayStation Portable
shenmue 1 - ок
Shenmue 2 - Xbox, в Америке эксклюзив бокса.
sonic adventure 1 - GameCube, ПК, есть в лайве, псн и стиме, выходел на Xbox 360 с составе компиляции Dreamcast Collection
sonic adventure 2 - GameCube, ПК, есть в лайве, псн и стиме
skies of arcadia - улучшенная версия с новыми персами на Gamecube
phantasy star online - Gamecube, Xbox и ПК
doa 2 - Playstation 2
soul calibur - Ок, хотя есть в лайве, но это не считается. На мой взгляд 2-й на пс2 получше будет, но тут имхо.
quake 3 - Playstation 2 и ПК
unreal tournament - Playstation 2 и ПК, кто играет в эти две на приставках ??? Лол
sonic shuffle - ок, 54/100 на метакритике
grandia 2 - Playstation 2 и ПК
RE: code veronica - PlayStation 2, GameCube, Xbox 360, PlayStation 3
jet set radio - дофига на чем, даже на IOS и Androide, но будем считать, что ок, на диске - только на ДС.
ecco the dolphin - Playstation 2
evil twin - Playstation 2 и ПК
Heavy Metal: Geomatrix - ок, нормальный эксклюзив
Illbleed - ок, 61/100 на метакритике, мое имхо - шлак полный.
Maken X - переделанная версия вышла на Playstation 2, вопрос вкуса во что играть.
MDK2 - Playstation 2 и Wii
tokio xtreme racer 1,2 - что-то есть на ПСП, и в итоге серия перехала на пс2, ну ок, эксклюзив.
Omikron: The Nomad Soul - ПК и только на ПК играть.
prince of persia 3d -штоА???? На ПК есть.
Virtua Tennis 1,2 - ПК и Playstation 2
WWF Royal Rumble- ok, не фэн, не понимаю эту серию, ну ок.
mortal combat gold - ок, но это вроде MK4 с допами.

С грехом пополам 9 экзов. Я 9-пальцевый мутант, лол.
Мне пофиг, кто там какой металолом из вас покупает. Тема звучит как: " SEGA Dreamcast легенда или неудачник?". Мое мнение  - неудачник. Покупайте себе на здоровье, играйте. Хоть в q3 на калькуляторе.
Умный человек напишет (например), да консоль неудачник в целом, но я фэн шмапов и мне нравится, что есть на дриме, чего нет нигде больше. Ок, не буду спорить. Молодец, имеет вкус. Тоже самое например про фэна 2D файтингов играющего на нео-гео могу сказать. Про японские вижуал-новеллы такого уже не скажу Хотя кто я такой, можт тут для полфорума японский - второй язык. Но когда мне на серьезных щах, пишут, да ты чооо, там Шенмууу!! там Аркадия и Грандия2, Сооооник зе таки Хеджхог....живот то от смеха прихватывает.

и что ты этим сказать то хотел вообще? даже не поленился такую простыню выложить. с каких пор портирование игры после смерти консоли отменяет статус экслюзива?
очевидно, что у тебя какие-то свои понятия об этом, которые не совпадают с понятиями всех остальных, ну да и ладно!
сумасшедшим быть легко!©

Сообщение отредактировал bahek - Вторник, 17 февраля 2015, 14:20

[gendo]

Чего это он не считается? Двойные стандарты?)

Я посчитал его как эксклюзив, лол. Не считается что это НЕ экз, так как на физическом носителе вышел только на дс.

[Axel089]

Нет, Ванек, тут ты уже гонишь конкретно. Эксклюзив - это игра, которая доступна только на одной платформе. Все. И не имеет значения, портировали проект через год-два или десять лет.

Я просто не понимаю, какой отношение эксклюзивы имеют к вкладу консоли в развитие индустрии и так далее.

Вон на каком-нибудь Pippin есть масса эксклюзивов, но качество большинства из них такое, что лучше и не вспоминать.

Я посчитал его как эксклюзив, лол. Не считается что это НЕ экз, так как на физическом носителе вышел только на дс.

Ты чем "лолы" тулить после каждого второго слова - лучше б бредни свои перед публикациями внятно читал.

Какая разница, на каком носителе игра вышла? Давайте еще какой-нибудь MK: Mythologies Sub-Zero считать эксклюзивом для PS1 (потому что только там он вышел на диске) и одновременно с этим эксклюзивом для N64 (потому что только он вышел на картридже).

Чувак, твоя тупость (нарочистая или естественная - уже и не знаю) начинает набирать новые обороты, мочи еще

Сообщение отредактировал Axel089 - Вторник, 17 февраля 2015, 14:23

[bahek]

Нет, Ванек, тут ты уже гонишь конкретно. Эксклюзив - это игра, которая доступна только на одной платформе. Все. И не имеет значение, портировали проект через год-два или десять лет.

да с чего вдруг? большая часть хитовых игр прошлых лет была портирована куда попало по сто раз. я уж молчу про эмуляторы. с такими размышлениями ретрогейминг- это вообще бред и провокация, потому что марево вон давно выложили в виртуал консоль и прочее.
давай уж будем объективны в случае с сегой. она никогда бы не стала так разбазаривать свои экзы, если бы не ушла с консольного рынка и не занялась всеми платформами подряд. данная ситуация просто неприменима к классической системе платформодержателей, когда марево никогда не выйдет на консолях сони.
по такому принципу вообще все консоли от сега говно и никаких эксклюзивов там нет и не было. все же по сто раз переиздали.

Сообщение отредактировал bahek - Вторник, 17 февраля 2015, 14:27

[Kito1984]

Мне пофиг, кто там какой металолом из вас покупает. Тема звучит как: " SEGA Dreamcast легенда или неудачник?". Мое мнение  - неудачник. Покупайте себе на здоровье, играйте. Хоть в q3 на калькуляторе.
Умный человек напишет (например), да консоль неудачник в целом, но я фэн шмапов и мне нравится, что есть на дриме, чего нет нигде больше. Ок, не буду спорить. Молодец, имеет вкус. Тоже самое например про фэна 2D файтингов играющего на нео-гео могу сказать. Про японские вижуал-новеллы такого уже не скажу Хотя кто я такой, можт тут для полфорума японский - второй язык. Но когда мне на серьезных щах, пишут, да ты чооо, там Шенмууу!! там Аркадия и Грандия2, Сооооник зе таки Хеджхог....живот то от смеха прихватывает.

То есть консоль, игры с которой портированы на море платформ - неудачник, а та - игры с которой никуда не портированы (не буду приводить примеров, чтобы никого не обижать) - очень удачная? Интересно девки пляшут по четыре штуки в ряд, если снизу посмотреть... Отчего-то вспомнился анекдот про неуловимого Джо
Ты просто на на том форуме смеешься Думаю, найдутся форумы, где с тобой большинство не только согласится, но и добавит, что так как большинство старых консолей "прекрасно" эмулируется, то они уже давно на фиг не нужны и даже обсуждать какие-то мнимые "эксклюзивы" - маразм, во всё можно сыграть на ПК. Самая удачная приставка в таком разрезе - первый бокс, правильно?! Её и будем называть легендой

[gendo]

Нет, Ванек, тут ты уже гонишь конкретно. Эксклюзив - это игра, которая доступна только на одной платформе. Все. И не имеет значение, портировали проект через год-два или десять лет.

Ну тут я иду на поводу у местной аудитории Все что не на физ носителе, то это эмуляторы, цифра и не тру.

Я просто не понимаю, какой отношение эксклюзивы имеют к вкладу консоли в развитие индустрии и так далее.

Никакого. Речь о том, нужен ДС в коллекции адекватного геймера или нет.
Судя по экзам - абослютному большинству - нет не нужен.
По вклад в историю - тема другая. Что у Дрима было революционного и важного для индустрии, кроме кривого модема?? В нашей-то стране с телефонными линиями в то время - это что собаке пятая нога.
Песочница и QTE в шенму? Сам написал, QTE были раньше. А достойная песочница вышла чуть раньше на ПК - Omicron.

по такому принципу вообще все консоли от сега говно и никаких эксклюзивов там нет и не было. все же по сто раз переиздали.

убрать сарказм, и будет ок

Сообщение отредактировал gendo - Вторник, 17 февраля 2015, 14:31

[Axel089]

да с чего вдруг? большая часть хитовых игр прошлых лет была портирована куда попало по сто раз. я уж молчу про эмуляторы. с такими размышлениями ретрогейминг- это вообще бред и провокация, потому что марево вон давно выложили в виртуал консоль и прочее.
давай уж будем объективны в случае с сегой. она никогда бы не стала так разбазаривать свои экзы, если бы не ушла с консольного рынка и не занялась всеми платформами подряд. данная ситуация просто неприменима к классической системе платформодержателей, когда марево никогда не выйдет на консолях сони.
по такому принципу вообще все консоли от сега говно и никаких эксклюзивов там нет и не было. все же по сто раз переиздали.

Пфф... ну ты и отжег. Причем здесь эмуляторы и прочее? Это уже вопрос из серии аутентичности.

И я не спорю - найдутся люди, которые захотят, положим, сыграть в какой-нибудь Sonic Adventure именно в первозданном виде.

Но эксклюзивность тут не причем вообще. Как только игра выходит на другой платформе - она автоматически теряет свой смысл.

Так что не надо, пожалуйста, косплеить печально-известных ученых и доказывать, что Земля плоская)

Все что не на физ носителе, то это эмуляторы, цифра и не тру.

Ты пытаешься выставить свое ИМХО как абсолютную истину. Глупо.

Речь о том, нужен ДС в коллекции адекватного геймера или нет.

Мы уже сто раз это обсуждали. Зависит от конкретных предпочтений конкретного человека. Если ему нужны только 2 части Соника и в наличии имеется Куб - вполне очевидно, что нет.

И это, доктор, что в вашем понятии адекватность? Я вон PC-FX купил ради 2-х конкретных эксклюзивов, меня можно адекватным считать?

Что у Дрима было революционного и важного для индустрии, кроме кривого модема?? В нашей-то стране с телефонными линиями в то время - это что собаке пятая нога.

Наша страна никого не колыхала в те времена.

Вообще-то именно на Дримкасте был реализован нормальный для своих времен консольный онлайн-гейминг и веб-серфинг. Я понимаю, что хомячкам с высоты прошедших лет этого не понять, но Sega.net действительно был весьма популярен в те времена. В отличие от недоонлайна для Сатурна.

Что еще? Огромный скачок в графике по сравнению с PS1, Saturn и N64. PS2 потребовалось года два, прежде чем на ней появились игры, способные по графике уделать лучшие дримкастовские эксклюзивы.

Ряд оригинальных и инновационных проектов, которые, к сожалению, не нашли понимания у аудитории. Seaman, Rez, Jet Set Radio.

Эволюция многих жанров. Soulcalibur и Dead or Alive 2 привнесли в жанр колоссальный по тем временам вклад, сопоставимый разве что с первый Виртуа Файтером. До MSR никто сколь скрупулезно не прорабатывал города в гонках. А в Tokyo Xtreme Racing впервые был представлен столь глубокий тюнинг автомобилей, который потом успешно слизала EA и вставила в своей Underground.

Сообщение отредактировал Axel089 - Вторник, 17 февраля 2015, 14:44