Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] SEGA Dreamcast легенда или неудачник?, скандалы,интриги,расследования...

[mr.Shepenuk]

Итак, последняя консоль от компании SEGA срок жизни от 1998г (запуск в Японии) до 2000г.
Рассмотрим период деятельности комании в 1998-2000г, также вышедшие игры и общий обзор консоли.

Мое мнение радикальное мнение (ВНИМАНИЕ:может не соответвовать вашему)
SEGA Dreamcast - это улучшенная SEGA Saturn!

Рассмотрим на примере железа, софта, , упаковки, отношения с разработчиками.

Начнем с истории...а именно с истории повального перехода игр в 3-д, и как обстояли дела компании SEGA на тот момент (материалы взяти с сайтов Википедия, "с миру по нитке" и воспаленного мозга автора темы).

Sega Saturn (яп. Сэга Сата:н) — игровая приставка с разрядностью 32 бита. Она была выпущена 22 ноября 1994 года в Японии.
фоток коробки

Размеры: 260 × 230 × 83 мм
фото консоли


Два центральных процессора: Hitachi SuperH-2 7604 32-битных RISC-процессора на частоте 28,63 МГц

Звуковой DSP-процессор Yamaha FH1 — «Sega Custom Sound Processor» (SCSP) на частоте 22,6 МГц

Материнская плата -2видеопроцессора и 2 центральных процессора, дорогая в разработке


Основной недостаток архитектуры с двумя ЦП был в том, что оба процессора использовали одну шину данных и одну общую память в 2 Мбайт (не считая 4 Кбайт памяти внутри чипа). Это означало, что если не сделать очень аккуратное разделение обработки между процессорами, то велика вероятность, что второй ЦП будет простаивать, ожидая пока первый ЦП закончит работу, что сильно снижает производительность системы.
С точки зрения рынка, проблемы сложности архитектуры Saturn означали, что приставка быстро потеряла поддержку со стороны третьих фирм.

Поняв что дело плохо SEGA тупо забросила консоль и с 1997г начала готовить новую...

Dreamcast (яп. ドリームキャスト Дори:мукясуто) — игровая приставка с разрядностью 128 бит. Она была выпущена 27 ноября 1998 года в Японии.
Спустя всего лишь 4 года!!!

фоток коробки

Размеры: 189 × 195 × 76 мм

фото консоли


Один центральный процессор: HITACHI SH-4 RISC CPU с 128-битными функциями для обработки графики (рабочая частота: 206 МГц

Звуковой процессор: Yamaha AICA Sound Processor: 32-битный 22,5 МГц ARM7 RISC CPU

Материнская плата


КАК МЫ ВИДИМ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА В РАЗРАБОТКЕ ТЕ ЖЕ (Toshiba процессор, Yamaha звук + так как началась эпока 3д ускорителей был взят за основу NEC POWER VR2)

За 1-1,5 года Сега склепали новую консоль.
В этот раз решили не прикалыватся и сделали 1 центральный и 1 графический процессоры, так же для облегчения разработки игр в сотрудничестве с Microsoft внедрили операционную систему Windows CE.

Почему я считаю что это улучшенная Сега Сатурн?
Во первых: поймите что денег у компании Сега в конце 90-х оставалось не много, они просто не могли разработать что-либо радикально новое, за идею были взяты мейнстримовые на тот момент компоненты, которые обошлись не дорого, все это было втиснуто в корпус по размеру похожий на Сатурн, и все это опять же залазило в коробку анологичную Сатурну но покрашенную в другой цвет.

А кстати...знаете ли вы как выглядела Сега Сатурн в конце своего жзненного пути? (97-98)
Полюбуйтесь: ничего не напиминает?) а коробка?
все равно нет? ну ладно, а 3-д контроллер который СЕГА замутила в 96-97 годах под 3-д игры?

спустя полтора года

убрали лишнее,засунули карту памяти с экраном и...вуаля -новый контороллер!

ПОНИМАЮ ВСЕ ЭТО УЖЕ НЕ УДИВЛЯЕШЬСЯ ТОМУ, ЧТО СЕГА ВЫЛЕТЕЛА С РЫНКА ИГРОВЫХ КОНСОЛЕЙ.
Максимум что они могли сделать - занять свою нишу (как NEO-GEO) и там работать, но соперничество с гигантами слишком дорого обошлось

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЧАСТЬ 2. ошибки маркетинга

ДИЗАЙН КОНСОЛИ, ДИЗАЙН ЛОГОТИПА.

Ну тут думаю никто не будет спорить это победа! Ура! SEGA молодцы!
DREAMCAST - "вещатель мечты" и логотип бесконечности
Светлый пластик консоли, сотканная словно из бусинок окантовка крышки привода, дизайн в стиле дзен, коробка в этом же ключе (кроме Европейского дерьма)

Ситуация с Сатурном для которого было выпущено over9000 разных вариаций коробок для 3 рынков (Япония, США, еВРОПА) И еще столько же вариантов боксов видимо не научилао маркетологов компании ничему

Олдскульщики кто помнят лонг-боксы для Американского рынка?) это ужас.. убогие-хлипкие(привет почте россии) постоянно ломающиеся, с убогими черно-белыми инструкциями
Европа лучше...пластиковые боксы крепкие, но ЗАЧЕМ? в мастштабе промышленного производства замена таких мелочей приводит к растратам в миллионы долларов!! вдумайтесь

ПРУФЛИНК: с 2009 по 2012г я работал в компании SAMSUNG ELECTRONICS г.Москва
компания убрала из комплектации к ноутбукам сд-диски, сократила инструкции к телевизорам до 1 листика (все выложено в онлайн либо в памяти устройства)
ЧТО ЭТО ДАЕТ?
1$ не затраченный компанией на мукулатуру для 1 ед. техники,
даёт 1.000.000$ сэкномленных оборотных средств при производстве и продаже соответствующего кол-ва техники.

Логотип Dreamcast представляет из себя спираль, цвет которой зависел от региональной принадлежности приставки. В регионах PAL, логотип Dreamcast был синий, так как SEGA не хотела конфликтовать с немецким издателем DVD и видеоигр Tivola, который уже использовал красную спираль как логотип компании. Схожесть цветовых оттенков между Японской спиралью и Американской, очевидно обусловлено тем что обе страны используют один и тот же тип аналогового сигнала NTSC


ЗАЧЕМ? зачем было делать разную белиберу из удачного логотипа? не могли договорится с немцами?
Пример: компания кока-кола не смогла договорится с местным производителем соков за 15руб о логотипе
Не о чём да?)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Маркетинг — это формирование идеи конкретного продукта, его упаковка и передача в руки публики. Это означает — подготовить продукт, доставить его на рынок, и разместить его там таким образом, чтобы добиться максимально возможного сбыта и максимально возможного отклика». Л. Рональд Хаббард

«Маркетинга не существует». (Артемий Лебедев)

Рекламные ролики...
так-как основной рынок сбыта для Японских компаний это США, то стратегически важно для компании закрепить свой БРЕНД именно на нем и там стричь бабло
Наберите в Ютубе в поиске SRGA SATURN US. commercial (рекламные ролики)
и посмотрите какой же это ужас, сборник клиповых нарезок в стиле гранж-треш который должен продвигать новую Мощнейшую консоль

прошло 4 года...можно посмотреть реклму Дримкаста, уже не треш....но очень вяло..вяло
Та же SONY действительно следила за качеством рекламы (и журнальной в том числе)
А ведь речь идет о десятках миллионов $$$, которые могли быть вложены в разработки хитовых игр.

23 мая 2000 года корпоративный президент Sega Сёитиро Иримандзири ушёл со своей должности, это привело почти к катастрофическим событиям: акции компании рухнули вниз на 41 %. А 26 числа того же месяца был обнародован финансовый отчёт компании за прошедший год — 398 млн долл. убытка. А рост продаж Dreamcast снизился примерно на 27 %.

Ну что сказать - просто красавЧег! как это вообще возможно было в Японии -там люди действительно дорожат карьерой на одном предприятии, они что не могли заплатить ему лишний 1лям? посидел бы еще пару лет на стуле

Решение о прекращении производства консолей было принято в связи с тяжёлым финансовым состоянием компании. Конкурировать с Sony и её PlayStation 2 при отсутствии финансовой базы и серьёзных долгах было просто невозможно. Очередной раз Sega стала на грань банкротства из-за нерациональных действий финансовых специалистов компании. (wiki)



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЧАСТЬ 3. игры и отношения с разработчиками

Сотрудники Сеги радостно рапортовавшие в 1999г о том что новая платформа Windows CE позволяет без проблем переносить игры с ПК на Дримку, и тутже новости о том что за 2 недели закончены порты таких игр как Quake 3
Где продолжение? Почему не подключили Blizzard ? Westwood? где порт C&C В 3-Д ДЛЯ дРИМКАСТА С ПОДДЕРЖКОЙ vga BOX ?
Где работа с теми компаниями которые отвернулись от SEGA в 90-е годы?
Они реально собирались выехать на переносе 5-7 игр с чипчета NAOMI на Дрим?

СПИСОК ВЫШЕДШИХ ИГР ДЛЯ дРИМКАСТ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_игр_на_Dreamcast

ИЗ них обьективно игр, из-за которых можно купить консоль штук 10,
действительно многие не зря ждали Playstation2 которая еще не появившись обещала: "Пацаны все нормально будет!"
это тогда

сейчас... на днях Джет Сет Радио выходит на ПС3 в HD,
Resident, Sonic 1-2, ECCO портированы на Куб или ПС2

Порадовала ли Дримкаст игроков в конце 90-х, да!
стоит ли её сейчас покупить для игр? наврядли
Однозначно провал? - к сожалению да

Покупать для коллекции? - да, покупать желательно новой и на полку!
Почему? потому что SEGA это фрики игрового мира) это альтернатива, такого возможно больше никогда не будет, несколько игр можно купить даже просто из-за музыки, да и чёрт побери она же просто чертовски красива - эта Дримкаст

[UNdrey]

gendo
"Не я так тему назвал, уж простите."
Ну это ка бы суть темы, а ты тут почему-то придумываешь равенство: легендарная=куча эксклюзивов.

"Какие известные серии дожили до наших времен кстати?"
Марио, Финал фентази.

"Мы тут по крупицам на пяти страницах перебираем библиотеку игр ДС, для меня любимого. Ну уже пару десятков игор набрали, для меня любимого."
Magic Wall dispelled

[gendo]

Нужно заметить что сам gendo очканул написать свои любимые ААА-тайтлы на свою любимую консоль. Видимо понимает что они не выдержали бы такой "недокритики", которую он обрушивает да DC тайтлы.

В смысле очканул? В профайле у меня написаны любимые серии. Любимых приставок у меня нет, есть любимые игры. Если так ставить вопрос, то больше всего времени я потратил, играя на PS2 и NDS. Их и могу назвать"легендами".

Есть ли на дриме отличная библиотека ХИТОВ, достойных того чтобы сейчас купить консоль? -Определённо ДА!

Да какие хиты то епрст??? 2..3 штуки

Sega Net Был куда более популярным и работоспособным, чем онлайн на пс2. А бразер был куда лучше чем то говно которое спустя много лет мы имеем на пс3!

Онлайн нормально не работал ни там, ни там. Только с выходом 360-го появился нормальный онлайн.

А бразер был куда лучше чем то говно которое спустя много лет мы имеем на пс3!

Тут ноу комментс, сразу видно, ты в теме

Ну это ка бы суть темы, а ты тут почему-то придумываешь равенство: легендарная=куча эксклюзивов.

Я и другие доводы приводил.

"Какие известные серии дожили до наших времен кстати?"
Марио, Финал фентази.

Марио и Финалочка выходили на дрим??? Опа, не знал, не ведал.

[UNdrey]

Нет, не выходили, да и с чего им на вражеской консольке выходить? Какой вопрос, такой и ответ.
"Где я писал обратное? И VF3TB, и Дайтона, и Виртюал Он - игры хорошие, но не более того. Какие известные серии дожили до наших времен кстати?? VF, да Soul Calibur. Соник еще, но лучше бы он сдох пару итераций назад."

[Ilyich]

Игру, которая более не была издана ни на одной платформе. Закрывать глаза на то, что в HoTD 2 можно поиграть еще и на Xbox вкупе с Wii - глупо.

И зачем цепляться за старые времена, когда мы живем нынешним днем?) Мистер-тролль ведь поставил вопрос следующим образом - какая у Дримкаста ценность сейчас, а не 15 лет назад

Мистер тролль поставил вопрос об отрицании легендарности Дримкаста) Я пытаюсь легендарность подтвердить.

[Magniy]

что в итоге?

[Kito1984]

что в итоге?

В итоге все остались при своих. Разве в подобных дискуссиях когда-то было иначе? Ну, может, кто-то просто читавший тему заинтересовался дримом (как я в своё время Wii), но это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой

[Magniy]

по мне: спор зашел в самую слабую для дрима сторону, выгодную для gendo - игры (т.е. реализация возможности консоли, не путать с потенциалом).
под кончик вспомнили про инет, дизайн и джой, которые являются сильными сторонами консоли. и общее положительное влияние дрима на консольный рынок.

Сообщение отредактировал Magniy - Среда, 18 февраля 2015, 09:38

[shitter]

как будто всем не насрать

[Red777]

Dvd-rom бы ей в качестве носителя,подольше бы продержалась. Прикалывает то, что gd-rom было типо тяжело ломануть,и в итоге все пиратили даже не чипуя консоль.

[bahek]

Dvd-rom бы ей в качестве носителя,подольше бы продержалась. Прикалывает то, что gd-rom было типо тяжело ломануть,и в итоге все пиратили даже не чипуя консоль.

ну его и правда было тяжело ломануть. им следовало просто вырезать поддержку CD. да и игры на CD не влезали целиком , без танцев.

Сообщение отредактировал bahek - Четверг, 19 февраля 2015, 07:32

[gendo]

Обидно, такой клевый последний каммент, ставящий точку в споре, был от чела с ником "калометатель". И тут опять Если бы не ломанули, то у нас в стране про Дрим вообще единицы бы знали, а то и вовсе никто (вспоминаю цены из магазина для олигархов gamepost.ru, который все в СИ рекламировали). Из последних ревизий поддержку CD таки вырезали.
Выбор в качестве носителя диска своего формата вместо DVD, это, на мой взгляд, изначально была очень серьезная ошибка и шаг назад. Писали, что типо таким образом сега сосредоточила производство дисков в своих руках. Но может быть, это разумно. Но вот пользователям было пофиг. В японии очереди были за ПС2 в день старта, болшинство причем брали как дешевый DVD плеер. А это сразу мощный прирост пользовательской базы и соответственно интереса со стороны издателей.
Хотя конечно к качеству игр это все слабо относится.

Сообщение отредактировал gendo - Четверг, 19 февраля 2015, 09:56

[bahek]

И тут опять

и тут опять ты со своим несомненно важным для всех мнением

[Red777]

Да уж, смысл был изобретать велосипед если в итоге пиратить стало можно, объем был всего 1.5 и в итоге все игры (за редким исключением) влезали на обычный CD. Вот если бы в 1998м они бы выпустили консоль с DVD - это была бы бомба, может эра массового hd настала на пару-тройку лет пораньше.

ПС. помню тоже эти ценники в USD в СИ Но несомненный плюс был в том что там были игры в которые хотелось поиграть, лютого трэша даже не припомню сходу... В итоге из всех моих знакомых в те года только у одного был дримкаст, брал у него его поиграть в код веронику и дом мертвяков 2:)

[Axel089]

Пургу вы гоните про носители. Во-первых, далеко не все игры на той же PS2 или Боксе занимали весь объем DVD-диска. То же самое касается Дримкаста да и Куба заодно.

Вон, кстати, на последнем я чето не припомню фиговых текстур или музыки. Это, типа, аналогия с N64. Прекрасно разработчики довольствовались 1,35 Гб - мультиплатформа в 80 процентах случае выглядела лучше PS2, эксклюзивы тоже.

Лично я безумно рад взлому, потому что, во-первых, Дримкаст открыл мне глаза на ряд совершенно потрясающих проектов, который и по сей день входят в число самых любых. Во-вторых, он стал идеальным переходным мостиком между PS1 и PS2. Первую мне, к сожалению, купили поздновато - в 2002-м году, поэтому осознание того, что ты, мягко говоря, идешь не бок-о-бок с техническим прогрессом, стало угнетать уже буквально через год.

А с PS2 в ту пору были проблемы - в Ростове, по крайней мере. Стоила как три Дримкаста, пиратчина тоже дорогая была в сравнении с простыми CD-дисками, хотя и большинство первых рипов были как раз на CD. Ну и, собственно, достать пиратку было не так просто. Лишь к концу 2004-го все изменилось.

Сообщение отредактировал Axel089 - Четверг, 19 февраля 2015, 11:09

[bahek]

Пургу вы гоните про носители. Во-первых, далеко не все игры на той же PS2 или Боксе занимали весь объем DVD-диска. То же самое касается Дримкаста да и Куба заодно.

Вон, кстати, на последнем я чето не припомню фиговых текстур или музыки. Это, типа, аналогия с N64. Прекрасно разработчики довольствовались 1,35 Гб - мультиплатформа в 80 процентах случае выглядела лучше PS2, эксклюзивы тоже.

Лично я безумно рад взлому, потому что, во-первых, Дримкаст открыл мне глаза на ряд совершенно потрясающих проектов, который и по сей день входят в число самых любых. Во-вторых, он стал идеальным переходным мостиком между PS1 и PS2. Первую мне, к сожалению, купили поздновато - в 2002-м году, поэтому осознание того, что ты, мягко говоря, идешь не бок-о-бок с техническим прогрессом, стало угнетать уже буквально через год.

А с PS2 в ту пору были проблемы - в Ростове, по крайней мере. Стоила как три Дримкаста, пиратчина тоже дорогая была в сравнении с простыми CD-дисками, хотя и большинство первых рипов были как раз на CD. Ну и, собственно, достать пиратку было не так просто. Лишь к концу 2004-го все изменилось.

неистово плюсую. мне дрим купили на замену пс1 потому что пс2 чипованная стоила 9к, а дрим 5к. ну годик я порадовался, пока сега лавочку не прикрыла.
потом уже купил себе пс2 сам, когда был студентом. собственно, первая моя тема на этом форуме и связана с этим событием

[Axel089]

Вообще, винить в провале той или иной консоли пиратство - смешно. Первые модели PS1 свапились проще Сатурнов, но на продажах игр это как-то не отразилось.

Если у игры миллионы фанатов (думаете, ту же GTA V мало народу скачало?), то она все равно продастся отличным тиражом. А если это нишевый проект, то чего тогда жаловаться?

Сообщение отредактировал Axel089 - Четверг, 19 февраля 2015, 11:59

[azumi]

В японии очереди были за ПС2 в день старта, болшинство причем брали как дешевый DVD плеер.

За пс4 тоже большие очереди были, хотя никому нафиг не нужен ее плеер, а игр там тогда еще небыло. Мне кажется, брали просто потому-что сони.

Да уж, смысл был изобретать велосипед если в итоге пиратить стало можно, объем был всего 1.5 и в итоге все игры (за редким исключением) влезали на обычный CD. Вот если бы в 1998м они бы выпустили консоль с DVD - это была бы бомба, может эра массового hd настала на пару-тройку лет пораньше.

Смысл был в том, что они года до 2006го использовали эти диски еще и в своих аркадных системах, и при этом не платили сони отчисления за использование двд.
+пиратить эти диски таки невозможно везде, кроме дримкаста.

Нинтендо, в своих геимкубах и вии, тоже не стали делать поддержку двд-видео, и ничего страшного не произошло.

[Axel089]

Нинтендо, в своих геимкубах и вии, тоже не стали делать поддержку двд-видео, и ничего страшного не произошло.

Бери выше - Виишка даже CD-аудио не читает, а продажи-то

[Magniy]

вии явно лишняя в списке нуждающихся в двд и сд

[gendo]

В годы, когда вышел дримкаст, двд как формат только набирал обороты. Точно так же, как ПС2 покупали как дешевый двд-плеер, так и ПС3 покупали, как дешевый блюрей-проигрыватель. Ситуация с ПС4 мне не очень понятна, тут скорее соглашусь, что уже торговая марка сыграла роль.
Куб и Вии, да и вообще все приставки Нинтендо, начиная с н64, из-за отсутствия в них поддержки неигровых возможностей (видео/аудио плееры) всегда были на вторых ролях. А ситуация с Вии вообще один в один как ситуация с автомобилем Фольксваген Жук, который продался гигантским тиражом, благодаря рекламному слогану "мой второй автомобиль".
Но это все уже оффтоп, опять-таки к играм не имеющий отношения. Хотя нет популярности -> нет пользовательской базы -> нет поддержки издателей -> нет игор

мне дрим купили на замену пс1 потому что пс2 чипованная стоила 9к, а дрим 5к. ну годик я порадовался, пока сега лавочку не прикрыла.

Мне только денди в 92 родители купили, все остальное сам себе покупал, на свои кровные. Вот и ключ популярности, про который я писал На мегадрайв денег нету, вот тебе, сынко, денди джуниор за пол нашей зарплаты.

Сообщение отредактировал gendo - Четверг, 19 февраля 2015, 13:17