Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] SEGA Dreamcast легенда или неудачник?, скандалы,интриги,расследования...

[mr.Shepenuk]

Итак, последняя консоль от компании SEGA срок жизни от 1998г (запуск в Японии) до 2000г.
Рассмотрим период деятельности комании в 1998-2000г, также вышедшие игры и общий обзор консоли.

Мое мнение радикальное мнение (ВНИМАНИЕ:может не соответвовать вашему)
SEGA Dreamcast - это улучшенная SEGA Saturn!

Рассмотрим на примере железа, софта, , упаковки, отношения с разработчиками.

Начнем с истории...а именно с истории повального перехода игр в 3-д, и как обстояли дела компании SEGA на тот момент (материалы взяти с сайтов Википедия, "с миру по нитке" и воспаленного мозга автора темы).

Sega Saturn (яп. Сэга Сата:н) — игровая приставка с разрядностью 32 бита. Она была выпущена 22 ноября 1994 года в Японии.
фоток коробки

Размеры: 260 × 230 × 83 мм
фото консоли


Два центральных процессора: Hitachi SuperH-2 7604 32-битных RISC-процессора на частоте 28,63 МГц

Звуковой DSP-процессор Yamaha FH1 — «Sega Custom Sound Processor» (SCSP) на частоте 22,6 МГц

Материнская плата -2видеопроцессора и 2 центральных процессора, дорогая в разработке


Основной недостаток архитектуры с двумя ЦП был в том, что оба процессора использовали одну шину данных и одну общую память в 2 Мбайт (не считая 4 Кбайт памяти внутри чипа). Это означало, что если не сделать очень аккуратное разделение обработки между процессорами, то велика вероятность, что второй ЦП будет простаивать, ожидая пока первый ЦП закончит работу, что сильно снижает производительность системы.
С точки зрения рынка, проблемы сложности архитектуры Saturn означали, что приставка быстро потеряла поддержку со стороны третьих фирм.

Поняв что дело плохо SEGA тупо забросила консоль и с 1997г начала готовить новую...

Dreamcast (яп. ドリームキャスト Дори:мукясуто) — игровая приставка с разрядностью 128 бит. Она была выпущена 27 ноября 1998 года в Японии.
Спустя всего лишь 4 года!!!

фоток коробки

Размеры: 189 × 195 × 76 мм

фото консоли


Один центральный процессор: HITACHI SH-4 RISC CPU с 128-битными функциями для обработки графики (рабочая частота: 206 МГц

Звуковой процессор: Yamaha AICA Sound Processor: 32-битный 22,5 МГц ARM7 RISC CPU

Материнская плата


КАК МЫ ВИДИМ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА В РАЗРАБОТКЕ ТЕ ЖЕ (Toshiba процессор, Yamaha звук + так как началась эпока 3д ускорителей был взят за основу NEC POWER VR2)

За 1-1,5 года Сега склепали новую консоль.
В этот раз решили не прикалыватся и сделали 1 центральный и 1 графический процессоры, так же для облегчения разработки игр в сотрудничестве с Microsoft внедрили операционную систему Windows CE.

Почему я считаю что это улучшенная Сега Сатурн?
Во первых: поймите что денег у компании Сега в конце 90-х оставалось не много, они просто не могли разработать что-либо радикально новое, за идею были взяты мейнстримовые на тот момент компоненты, которые обошлись не дорого, все это было втиснуто в корпус по размеру похожий на Сатурн, и все это опять же залазило в коробку анологичную Сатурну но покрашенную в другой цвет.

А кстати...знаете ли вы как выглядела Сега Сатурн в конце своего жзненного пути? (97-98)
Полюбуйтесь: ничего не напиминает?) а коробка?
все равно нет? ну ладно, а 3-д контроллер который СЕГА замутила в 96-97 годах под 3-д игры?

спустя полтора года

убрали лишнее,засунули карту памяти с экраном и...вуаля -новый контороллер!

ПОНИМАЮ ВСЕ ЭТО УЖЕ НЕ УДИВЛЯЕШЬСЯ ТОМУ, ЧТО СЕГА ВЫЛЕТЕЛА С РЫНКА ИГРОВЫХ КОНСОЛЕЙ.
Максимум что они могли сделать - занять свою нишу (как NEO-GEO) и там работать, но соперничество с гигантами слишком дорого обошлось

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЧАСТЬ 2. ошибки маркетинга

ДИЗАЙН КОНСОЛИ, ДИЗАЙН ЛОГОТИПА.

Ну тут думаю никто не будет спорить это победа! Ура! SEGA молодцы!
DREAMCAST - "вещатель мечты" и логотип бесконечности
Светлый пластик консоли, сотканная словно из бусинок окантовка крышки привода, дизайн в стиле дзен, коробка в этом же ключе (кроме Европейского дерьма)

Ситуация с Сатурном для которого было выпущено over9000 разных вариаций коробок для 3 рынков (Япония, США, еВРОПА) И еще столько же вариантов боксов видимо не научилао маркетологов компании ничему

Олдскульщики кто помнят лонг-боксы для Американского рынка?) это ужас.. убогие-хлипкие(привет почте россии) постоянно ломающиеся, с убогими черно-белыми инструкциями
Европа лучше...пластиковые боксы крепкие, но ЗАЧЕМ? в мастштабе промышленного производства замена таких мелочей приводит к растратам в миллионы долларов!! вдумайтесь

ПРУФЛИНК: с 2009 по 2012г я работал в компании SAMSUNG ELECTRONICS г.Москва
компания убрала из комплектации к ноутбукам сд-диски, сократила инструкции к телевизорам до 1 листика (все выложено в онлайн либо в памяти устройства)
ЧТО ЭТО ДАЕТ?
1$ не затраченный компанией на мукулатуру для 1 ед. техники,
даёт 1.000.000$ сэкномленных оборотных средств при производстве и продаже соответствующего кол-ва техники.

Логотип Dreamcast представляет из себя спираль, цвет которой зависел от региональной принадлежности приставки. В регионах PAL, логотип Dreamcast был синий, так как SEGA не хотела конфликтовать с немецким издателем DVD и видеоигр Tivola, который уже использовал красную спираль как логотип компании. Схожесть цветовых оттенков между Японской спиралью и Американской, очевидно обусловлено тем что обе страны используют один и тот же тип аналогового сигнала NTSC


ЗАЧЕМ? зачем было делать разную белиберу из удачного логотипа? не могли договорится с немцами?
Пример: компания кока-кола не смогла договорится с местным производителем соков за 15руб о логотипе
Не о чём да?)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Маркетинг — это формирование идеи конкретного продукта, его упаковка и передача в руки публики. Это означает — подготовить продукт, доставить его на рынок, и разместить его там таким образом, чтобы добиться максимально возможного сбыта и максимально возможного отклика». Л. Рональд Хаббард

«Маркетинга не существует». (Артемий Лебедев)

Рекламные ролики...
так-как основной рынок сбыта для Японских компаний это США, то стратегически важно для компании закрепить свой БРЕНД именно на нем и там стричь бабло
Наберите в Ютубе в поиске SRGA SATURN US. commercial (рекламные ролики)
и посмотрите какой же это ужас, сборник клиповых нарезок в стиле гранж-треш который должен продвигать новую Мощнейшую консоль

прошло 4 года...можно посмотреть реклму Дримкаста, уже не треш....но очень вяло..вяло
Та же SONY действительно следила за качеством рекламы (и журнальной в том числе)
А ведь речь идет о десятках миллионов $$$, которые могли быть вложены в разработки хитовых игр.

23 мая 2000 года корпоративный президент Sega Сёитиро Иримандзири ушёл со своей должности, это привело почти к катастрофическим событиям: акции компании рухнули вниз на 41 %. А 26 числа того же месяца был обнародован финансовый отчёт компании за прошедший год — 398 млн долл. убытка. А рост продаж Dreamcast снизился примерно на 27 %.

Ну что сказать - просто красавЧег! как это вообще возможно было в Японии -там люди действительно дорожат карьерой на одном предприятии, они что не могли заплатить ему лишний 1лям? посидел бы еще пару лет на стуле

Решение о прекращении производства консолей было принято в связи с тяжёлым финансовым состоянием компании. Конкурировать с Sony и её PlayStation 2 при отсутствии финансовой базы и серьёзных долгах было просто невозможно. Очередной раз Sega стала на грань банкротства из-за нерациональных действий финансовых специалистов компании. (wiki)



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЧАСТЬ 3. игры и отношения с разработчиками

Сотрудники Сеги радостно рапортовавшие в 1999г о том что новая платформа Windows CE позволяет без проблем переносить игры с ПК на Дримку, и тутже новости о том что за 2 недели закончены порты таких игр как Quake 3
Где продолжение? Почему не подключили Blizzard ? Westwood? где порт C&C В 3-Д ДЛЯ дРИМКАСТА С ПОДДЕРЖКОЙ vga BOX ?
Где работа с теми компаниями которые отвернулись от SEGA в 90-е годы?
Они реально собирались выехать на переносе 5-7 игр с чипчета NAOMI на Дрим?

СПИСОК ВЫШЕДШИХ ИГР ДЛЯ дРИМКАСТ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_игр_на_Dreamcast

ИЗ них обьективно игр, из-за которых можно купить консоль штук 10,
действительно многие не зря ждали Playstation2 которая еще не появившись обещала: "Пацаны все нормально будет!"
это тогда

сейчас... на днях Джет Сет Радио выходит на ПС3 в HD,
Resident, Sonic 1-2, ECCO портированы на Куб или ПС2

Порадовала ли Дримкаст игроков в конце 90-х, да!
стоит ли её сейчас покупить для игр? наврядли
Однозначно провал? - к сожалению да

Покупать для коллекции? - да, покупать желательно новой и на полку!
Почему? потому что SEGA это фрики игрового мира) это альтернатива, такого возможно больше никогда не будет, несколько игр можно купить даже просто из-за музыки, да и чёрт побери она же просто чертовски красива - эта Дримкаст

[Axel089]

Потому что большинству тут нафиг не упало 24/7 мониторить новостные ленты, сверять даты и так далее.

[dimm0505]

Потому что большинству тут нафиг не упало 24/7 мониторить новостные ленты, сверять даты и так далее.

Эт точно! Тут ваще мало кому чо уже нужно ))))

[shitter]

]

девкит прикольный

[Ol_]

Потому что большинству тут нафиг не упало 24/7 мониторить новостные ленты, сверять даты и так далее.

[Axel089]

Эт точно! Тут ваще мало кому чо уже нужно ))))

Ну вообще-то это был камень в твой огород)

Всё-таки хочется живых обсуждений на форуме, а не засилья новостной копипасты. А от тебя редко дождешься каких-то комментариев, хотя дядька толковый по ряду вопросов)

Сообщение отредактировал Axel089 - Вторник, 10 сентября 2019, 21:33

[dimm0505]

Ну вообще-то это был камень в твой огород)

С удовольствием бы обсудил, никто особо не хочет. Не с самим собой же )))

[zizer]

Блин сидел себе спокойно дмитрий в разделе ви ю и спамил бедный раздел копипастом, с дуру кто-то сделал его модером и ладно бы теперь он просто спамил копипастом уже все треды, он теперь еще свое авторитетное мнение везде вставляет...

[dimm0505]

он теперь еще свое авторитетное мнение везде вставляет...

Интересно, а кто тут свое мнение не авторитетным считает?

[Heckfy]

ИМХО, если бы Sega все-таки продолжила поддерживать Дримкаст, то он вполне мог бы прожить нормальную такую жизнь, протянув года до 2005-го.

Сега может и хотела бы продолжать Дримкаст, но просто не могла. Продажи неуклонно падали и ничего с этим нельзя было сделать, денег уже не было. А там намечался выход ПС2, Майкрософт объявил о создании своей консоли и Куб был где-то на горизонте. Дримкаст и без прямых конкурентов буксовал, а с ними был обречён.
Дримкаст был потрясающей консолью. С простой архитектурой, прорывной графикой, богатой библиотекой и при всем этом низкой ценой. Сега словно учла все косяки Сатурна и в Дримкасте их исправила, но было уже поздно, доверие сторонних издателей и геймеров было безнадежно утеряно.

Сообщение отредактировал Heckfy - Четверг, 23 апреля 2020, 00:35

[Axel089]

Дримкаст и без прямых конкурентов буксовал, а с ними был обречён.

У Дримкаста все было хорошо как раз ровно до релиза PS2.

Сега словно учла все косяки Сатурна

Не все.

[daxter.]

С простой архитектурой, прорывной графикой, богатой библиотекой и при всем этом низкой ценой. Сега словно учла все косяки Сатурна и в Дримкасте их исправила, но было уже поздно, доверие сторонних издателей и геймеров было безнадежно утеряно.

Где там прорывную графику нашли? Железо аркадного автомата из 90-х, не поддерживает кучу эффектов.

Настоящее новое поколение пришло с XBOX,GC,PS2

Геймпад с одним стиком и двумя шифтами.....даже в портах с PS1 были трудности в управлении.

[Heckfy]

У Дримкаста все было хорошо как раз ровно до релиза PS2.

Статистика говорит об обратном.

Не все

Какие не учла?

Где там прорывную графику нашли? Железо аркадного автомата из 90-х, не поддерживает кучу эффектов.

Разница с PSone была значительна. Сравнить например Shenmue c Fighting Force или хотя бы сo Spider-man.

Присоединённые эскизы

[daxter.]

Разница с PSone была значительна. Сравнить например Shenmue c Fighting Force или хотя бы сo Spider-man.

Spider-Man - не очень хороший пример, т.к. игра не в разы лучше стала, просто приятнее графика,
разрешение выше.

У Dreamcast не было графического потенциала, чтобы на равных конкурировать с средне-поздними играми более продвинутых консолей.

GTA SA, Black, Midnight Club 3, Halo 2, God of War 2, Resident Evil 4, Metal Gear Solid 3, Silent Hill 3 - эти игры использовали другие технологии, наборы эффектов, подход к железу.

В результате, он не получил бы многие проекты. Меньше игр - хуже продажи.

[Ol_]

У Dreamcast не было графического потенциала, чтобы на равных конкурировать с средне-поздними играми более продвинутых консолей.

GTA SA, Black, Midnight Club 3, Halo 2, God of War 2, Resident Evil 4, Metal Gear Solid 3, Silent Hill 3 - эти игры использовали другие технологии, наборы эффектов, подход к железу.

Если бы продержался года до 2004-го и так было бы норм, для железки 1998 г.в. Ну, а до этого времени Sega наверняка бы не обидела Dreamcast эксклюзивами. Той же Yakuza, например.
Даже за по сути 2 года жизни Дрима, консоль имеет хорошую библиотеку игр, и не помри он раньше срока, далеко не факт, что он растерял бы свои экзы, не говоря уже о том, что разросся бы новыми.

Сообщение отредактировал Ol_ - Четверг, 23 апреля 2020, 16:46

[Axel089]

Статистика говорит об обратном.

Давай статистику тогда.

Какие не учла?

Ошибки в маркетинге, ошибке в линейке игр. Это было настолько очевидно, что еще со времен Сатурна фанаты хотели сиквелы игр с Мегадрайва. А их начали кормить новыми IP в массе своей.

Разница с PSone была значительна. Сравнить например Shenmue c Fighting Force или хотя бы сo Spider-man.

Очень грамотное сравнение, да. Давайте еще ткнем пальчиком в Dead or Alive 2 и дружно зададимся вопросом - А ПОЧЕМУ ТАКИХ МОДЕЛЕЙ ДОЛГО НЕ БЫЛО В СИНГЛОВЫХ ИГРАХ?

У Dreamcast не было графического потенциала, чтобы на равных конкурировать с средне-поздними играми более продвинутых консолей.

Ты разработчик игр? Откуда такие офигительные выводы?

Ну PS2, судя по характеристикам, сливала Боксу чуть ли больше, чем Дрим этой самой PS2. Но в итоге-то гигантской разницы в графене не было? За исключением отдельных эксклюзивов.

И вообще, тот факт, что Дрим прослал по мощностям, не отменяет того, что это был гигантский шаг вперед по сравнению с PS1 и N64.

[daxter.]

Ты разработчик игр? Откуда такие офигительные выводы?

У дрима хорошо известное и изученное железо, адекватные инструменты для разработки были на руках у разработчиков почти сразу.

Само железо аппаратно не поддерживает многие эффекты, которые потом стали нормой.
В плане полигональной производительности тоже все так себе.

Аркадный автомат из 90-х со всеми плюсами и минусами.

Ну PS2, судя по характеристикам, сливала Боксу чуть ли больше, чем Дрим этой самой PS2. Но в итоге-то гигантской разницы в графене не было? За исключением отдельных эксклюзивов.

На боксе местами 60FPS вместо 30 у PS2 и картинка в большинстве случаев рендерится в честном 480P. На это уходит много ресурсов.

У PS2 рабочее разрешение рендеринга даже ниже 480i.

» Нажмите, для открытия спойлера «

UPD. По поводу кривой архитектуры PS2 и отсутствия нормальных инструментов у разработчиков.

На некоторых форумах сравнивают Polygon Count в кадре у разных консолей.
Вот статистика нескольких игр по PS2, тысяч полигонов в кадре:

Crazy Taxi (2001 год) ~8.500

Zone of The Enders (2001 год) ~16.000

Transformers (2004 год) ~ 90.000

https://youtu.be/EzGidafgGfM?t=318

В целом, начиная с MGS2 и Rachet and Clank стало понятно, что планка графики выросла.

И вообще, тот факт, что Дрим прослал по мощностям, не отменяет того, что это был гигантский шаг вперед по сравнению с PS1 и N64

Тут без вопросов, Grandia 2 и Crazy Taxi - топ.

Сообщение отредактировал daxter. - Суббота, 25 апреля 2020, 02:25

[rainstorm]

По поводу пс2 и бокса. У последнего были фаркрай, дум3, халф лайф 2, пэйнкиллер, морровинд, хало 2. По сравнению с ними увы большинство игр пс2 выглядели прошлым поколением.
Дримкаст вполне мог бы конкурировать, если бы Сега не уничтожила наследие мегадрайва.

[dimm0505]

У последнего были фаркрай, дум3, халф лайф 2, пэйнкиллер, морровинд, хало 2.

Ну как и везде, рулили экзы. Вышеперечисленные игры это по сути консольные экзы XBOX (хотя они конечно были в принципе невозможны на PS2 без превращения их в не пойми что). Например, God of War, Gran Turismo 4, MGS 2/3, серии Jak, Ratchet, Devil May Cry, Onimusha 3/4 и др. выглядели очень достойно.

[Axel089]

По поводу пс2 и бокса. У последнего были фаркрай, дум3, халф лайф 2, пэйнкиллер, морровинд, хало 2. По сравнению с ними увы большинство игр пс2 выглядели прошлым поколением.
Дримкаст вполне мог бы конкурировать, если бы Сега не уничтожила наследие мегадрайва.

Ну вот у меня те же мысли.

Учитывая, что практически любой графонистый PS2-эксклюзив Xbox клал на лопатки своим.

Никакой платформер на PS2 и рядом не стоял с Конкером. PGR2 выглядела на голову выше GT4. Ninja Gaiden красивее любого из DMC. Ну и так далее.

Мне вообще искренне обидно за первый Xbox - в отличие от нишевого Куба, там была вся актуальная мультиплатформа и куча своей годноты, а также топовые шутеры с пеки.

Я уже молчу про хомбрю-сцену, которой в ту пору не было равных.

Но, видать, народ настолько сильно влюбился в серии, зародившиеся на PS1, что до Бокса ему дела особо не было.

Сообщение отредактировал Axel089 - Суббота, 25 апреля 2020, 15:38

[daxter.]

Сони в поколении PS2-3 решила, что "мы не такие" и начала с нуля изобретать велосипед.
У PS2 были сильные фишечки в виде очень быстрой памяти, что вкупе со стримингом данных с диска давало классный результат, но использовать это начали не сразу и не все разработчики.

Зачем париться, если есть более френдли платформы, а на PS2 и так
игра продастся.

Xbox по архитектуре - это как продолжение идей PS1, мощный и простой для разработки.
Наличие Direct X - это и плюс и минус, так как многие использовали стандарные инструменты и эффекты, но при большом желании, можно и свое нарисовать. Тот же MGS 2 портировали на Xbox, хотя там эффекты под PS2 писались.

Про архитектуру PS3 говорить ничего не буду.



С PS4 дела нормально пошли, кому-то в голову пришло, в чем была причина популярности их первой платформы.