Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> Что есть геймплей?, Весёлые заметки на полях игрового форума

Kito1984
post Понедельник, 17 сентября 2012, 23:45
Отправлено #1


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 839
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





Друзья! Сегодня я заболел и не пошёл на работу, вместо этого проспав целый день. И вот, ночью, в моей воспалённой парацетамолом и аспирином UPSA голове стали рождаться странные мысли. Ниже я хотел бы подарить их вам (на шару). Просьба не воспринимать этот текст слишком серьёзно!

В этой теме я хотел бы поговорить о заблуждении, которое вот уже много лет популяризуется компанией Нинтендо и сочувствующими ей журналистами/ прихлебателями. Последние лет 5 нам постоянно повторяют: всё, что есть у пс3/бокса360 – это графика, а вот на DS(i)/Wii (и выходящей в скором времени Wii U) есть то, что намного важнее графики – геймплей. Задумаемся на секунду: а так ли это? Конечно же, нет! Просто, за отсутствием приличной графики, хорошего качества звука, какой-никакой физики, CG-видеороликов, истории и вообще всего, к чему остальные игроки привыкли ещё во времена PS1, единственное, на что остаётся уповать – это мифический геймплей. Тем более что его никак не измеришь, да и представление о “хорошем, годном” геймплее у каждого своё. Популяризаторы Нинтендо напоминают мне аудиофильские форумы, где вам всерьёз могут доказывать, например, то, что HDMI-кабели могут звучать по-разному и показывать картинку разного качества. Тёплый ламповый геймплей? Да, это оно.

Но, зададимся вопросом, что это вообще за зверь такой – геймплей? Согласно Википедии: “Само понятие геймплея крайне обобщено и обычно используется для выражения полученных ощущений в ходе прохождения игры, под влиянием таких факторов, как графика, звук и сюжет”. Так почему же у пс3/бокса360 графика, звук или сюжет вдруг стали хуже, чем на Wii? Про графику и звук даже говорить не стоит – они на любой последней приставке Нин явно хуже, особенно в этом плане отличилась ДС. Что касается сюжета – тут всё зависит от игры, но, сомневаюсь, что и здесь приставки Нин могут порадовать чем-то особенным. Да, на них есть игры с хорошим сюжетом, но в пример обычно приводят не их, а вовсе даже Марио и прочих Луиджи. Но тут, слава богам, нам на помощь снова приходит Википедия, которая гласит, что “Геймплей включает в себя разные аспекты компьютерной игры, в том числе технические, такие как внутриигровая механика, совокупность определённых методов взаимодействия игры с игроком “. Действительно, в необременённой сюжетом, графикой или качественным звуком голой внутриигровой механике пресловутого геймплея, наверное, много больше. Но так ли это? Что вообще умеет вышеупомянутый отягощённый красной кепкой сантехник? Я специально просмотрел получасовое видео NSMB2 на ютубе, и спешу поделиться радостью с вами: Марио умеет бегать, прыгать, собирать немудрённый арсенал предметов, рыгать файрболами и кидаться панцирями оскоплённых им черепах, лазать по трубам аки Сэм Фишер, а также подпрыгивать чуть выше при наличии сзади хвоста типа пропеллер и ненадолго зависать в воздухе (ну чистый Карлсон, только чуть похудевший). Ах да, ещё с головой нырять в заботливо подготовленные фекальные канализационные трубы. Сравните этот набор с возможностями, которые предоставляет GTA или Bioshock и сами убедитесь, что они весьма скромны, если не сказать больше, грубее и глубже. Так чем же на самом деле привлекают людей игры вроде этой? Я долгие годы думал над этим вопросом и пришёл к выводу, что привлекает в них одно: отупляющее действие, которое они производят на организм. Посудите сами, даже в каком-нибудь Call of Duty XXIII: Power Rangers игроку приходится думать – в каком направлении пойти, каким оружием воспользоваться, когда использовать аптечку/спрятаться и т.д. В Марио думать не нужно: направление движения – только одно, использовать можно только то, что есть в наличии, остановиться и подумать некогда – впереди пионэрский флаг, который наш герой с величайшим удовольствием сдирает с флагштока и даже, кажется, рвёт как Тузик тряпку. Впрочем, этого не показывают – экономия ресурсов, знаете ли, картридж не резиновый.

Кто-то скажет, мол, как можно оценить игру по ютубу? Но я игрок опытный, начинал ещё с Конана на Кворуме, и потому для меня не составляет труда отделить мух от говна хоть по ролику, хоть по заметке об игре в газете “Комсомольская неправда”. В общем, теперь мы все ясно увидели, что весь этот уникальный геймплей, имеющийся на консолях Нинтендо – выдумка маркетологов и журнальных критиков на зарплате у Нинтендо, за которыми, на ходу доставая последние заначки из трусов, побежали и фанаты ассенизации и сантехнических работ. Для интеллектуала, который в состоянии выбрать из 7 видов оружия в Call of Duty или найти свой путь в джунглях Uncharted – геймплей Марио так же глубок как игра в “козла” с собутыльниками по сравнению с интеллектуальной “контрой”. Весело, конечно, но быстро надоедает.

В общем – давайте обсудим, где же всё-таки лучше геймплей?

Сообщение отредактировал Kito1984 - Понедельник, 17 сентября 2012, 23:45


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Страниц: 8 « < 2 3 4 5 6 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов(60 - 79)
mr.Shepenuk
post Вторник, 18 сентября 2012, 12:49
Отправлено #61


Осуждён на 3 месяца условно
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 24 июня 2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 37 314





QUOTE (Larry Laffer @ Вторник, 18 сентября 2012, 13:44)
Да ты философ sleepy.gif
*


даа Свинёнок седня доставляет)) он даже не заметил "тонкий" троллинг от Моа

Сообщение отредактировал mr.Shepenuk - Вторник, 18 сентября 2012, 12:49


--------------------
Надоело быть задротом и тратить жизнь на видеоигры? Девушки в твоей жизни есть, только на картинках?
Заходи на наш ресурс, Денчик поможет: http://mrshepenyk.burkhan.promotionalurl.com
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kitt
post Вторник, 18 сентября 2012, 12:52
Отправлено #62


How are u gentlemen
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 421
Регистрация: 17 дек. 2009
Из: Питер
Пользователь №: 34 917





QUOTE (Moa @ Вторник, 18 сентября 2012, 13:23)
Да вообще всё кинцо по сути!
*


Да и сам я... кинцо какое-то.


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Sony: PSOne, PS2 Slim, PS3 Super Slim, PS4 Pro + PSVR, PS5, PSP Slim&Lite, PSP Go, PS Vita 3G/Wi-Fi, PS Classic
Nintendo: WiiU, Switch, NES Mini, SNES Mini, GBC, GBA SP, DS Lite, DSi Light Blue, DSi Arctic White, 3DS XL, New 3DS
Other: Dendy Junior, Sega Mega Drive, Sega Mega Drive Mini, Dingoo A320, LDK, Nvidia SHIELD, iPod Touch 6, iPad Mini 5
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jenson
post Вторник, 18 сентября 2012, 13:00
Отправлено #63


,Свинёнок-Сиреневый Плакса:'\
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 143
Регистрация: 25 окт. 2006
Из: Grand Valley
Пользователь №: 18 648





QUOTE (mr.Shepenuk @ Вторник, 18 сентября 2012, 12:49)
даа Свинёнок седня доставляет)) он даже не заметил "тонкий"  троллинг от Моа
*

какой троллинг то? все такие умные, но не можете понять, ято все игры сделаны на том, что мы должно сделать опреденные вещи. Те же бродилки типа Томб Райдер - что б пройти дальше ты должен сделать определенное действие и никак иначе - какая в таких играх нелинейность? Или в шутанах, где можно пойти по другой дорожке, типа Файтинг Форс2 и тогда будут последние уровни другими - ну так тоже линейность ведь, только с другими уровнями hmm.gif или нелинейность с другими концовками? ну по сути это тоже кинцо и линейность


--------------------
Ellie
"but it's bad and it's mad and it's making me sad"
"And lead me through Babylon"
Котъ - Розовый Плакса Свинёнок
РАСКЛАДНОЙ ИКОСОДОДЕКАЭДР
blasphemous_rumours
Адренохром
Cicadomorpha
здесь был кластер
Дженси, забери у меня свой аккаунт!

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sentenced
post Вторник, 18 сентября 2012, 13:02
Отправлено #64


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 880
Регистрация: 27 сент. 2006
Из: Новокосино
Пользователь №: 18 214





В общем, я за нашего философа сформулирую: "вся жизнь - линейность, ведь концовка-то одинаковая!"


--------------------
+41 (подтвержденных) в Барахолке.
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jenson
post Вторник, 18 сентября 2012, 13:06
Отправлено #65


,Свинёнок-Сиреневый Плакса:'\
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 143
Регистрация: 25 окт. 2006
Из: Grand Valley
Пользователь №: 18 648





QUOTE (Sentenced @ Вторник, 18 сентября 2012, 13:02)
В общем, я за нашего философа сформулирую: "вся жизнь - линейность, ведь концовка-то одинаковая!"
*

не так. концовка одна - но я могу в реале отсваить тебя в живых или нет, покалечить-стать инвалидом и мучиться или быть норм или взорвать дом, или прикончить себя или разукрасить себя или убить всех, могу выбрать что угодно - в игре нет: что запрограммировано-то и можешь делать - непонятно, т.е. по сути кинцо,только чуть интерактивнее hmm.gif
вот можно в какой игре делать что угодно? открыть шкафчик - тем более в шутане или пойти в туалет, сделать себе еду, просто пройтись погулять ни кого не убивая - короче все юзать моджно и делать что угодно? нет? ну и все - все линейно hmm.gif

Сообщение отредактировал Jenson - Вторник, 18 сентября 2012, 13:08


--------------------
Ellie
"but it's bad and it's mad and it's making me sad"
"And lead me through Babylon"
Котъ - Розовый Плакса Свинёнок
РАСКЛАДНОЙ ИКОСОДОДЕКАЭДР
blasphemous_rumours
Адренохром
Cicadomorpha
здесь был кластер
Дженси, забери у меня свой аккаунт!

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
azumi
post Вторник, 18 сентября 2012, 13:09
Отправлено #66


Silent Singer
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 20 окт. 2009
Из: Зеленоград
Пользователь №: 34 128





QUOTE (Jenson @ Вторник, 18 сентября 2012, 14:06)
вот можно в какой игре делать что угодно?
*

Рискну предположить, что в вов можно делать много чего и нет кинца...


--------------------
Профессиональная 3d печать - в ЛС
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cluster
post Вторник, 18 сентября 2012, 13:11
Отправлено #67


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 651
Регистрация: 01 мая. 2005
Из: Электросталь
Пользователь №: 12 933





Дженсон пришёл в тему, понеслась... нужно больше попкорна.

А если по теме. Вот на Wii действительно всего около десятка хороших хардкорных игр. Лично я её покупал ради Metroid Prime. И если вы мне покажете что-то подобное на X360/PS3 (я действительно не в теме, может там есть что-то похожее), то я с удовольствием куплю и их. Если говорить про Марио, то это очень субъективно, но платформеров уровня NSMB, например, я тоже давно не встречал. Хочется, чтобы в платформере было полно секретов, чтобы он заставлял игрока удивляться и улыбаться, чтобы нужно было и думать, и задротствовать иногда, вот и весь секрет. Можете считать меня ограниченным, можете считать хоть Cheetahmen 2 лучше Марио, это уже скорее дело вкуса.


--------------------
3DS: 4382-2018-2181
Nintendo Switch: SW-6807-3955-8188
Мой канал YouTube
Мой Twitter
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jenson
post Вторник, 18 сентября 2012, 13:12
Отправлено #68


,Свинёнок-Сиреневый Плакса:'\
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 143
Регистрация: 25 окт. 2006
Из: Grand Valley
Пользователь №: 18 648





QUOTE (azumi @ Вторник, 18 сентября 2012, 13:09)
Рискну предположить, что в вов можно делать много чего и нет кинца...
*

вот прям все все? я повторяю, что плохого в уинце - если это смотрится ок - а не только унылые пиф-паф и вид сверх у постоянно? Вот мне чем нравиться кинцо в Анчике и кат сцены, что ракурсы персов меняется и при ок графоне особое удовольствие получаешь - а не только все время вид сзади hmm.gif общем все как и геймаговцы наглы и не понимаюбт сути кинца hmm.gif

для меня главнре чтоб графон был ок и дизайн уровней + до фигища пресс Х и ВИН blush.gif ну и секреты тоже, что бы были скрытые уровни, персы, костюмы и т.п. обожаю такое

Сообщение отредактировал Jenson - Вторник, 18 сентября 2012, 13:14


--------------------
Ellie
"but it's bad and it's mad and it's making me sad"
"And lead me through Babylon"
Котъ - Розовый Плакса Свинёнок
РАСКЛАДНОЙ ИКОСОДОДЕКАЭДР
blasphemous_rumours
Адренохром
Cicadomorpha
здесь был кластер
Дженси, забери у меня свой аккаунт!

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sentenced
post Вторник, 18 сентября 2012, 13:14
Отправлено #69


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 880
Регистрация: 27 сент. 2006
Из: Новокосино
Пользователь №: 18 214





QUOTE (Cluster @ Вторник, 18 сентября 2012, 13:11)
Дженсон пришёл в тему, понеслась... нужно больше попкорна.

А если по теме. Вот на Wii действительно всего около десятка хороших хардкорных игр. Лично я её покупал ради Metroid Prime. И если вы мне покажете что-то подобное на X360/PS3 (я действительно не в теме, может там есть что-то похожее), то я с удовольствием куплю и их. Если говорить про Марио, то это очень субъективно, но платформеров уровня NSMB, например, я тоже давно не встречал. Хочется, чтобы в платформере было полно секретов, чтобы он заставлял игрока удивляться и улыбаться, чтобы нужно было и думать, и задротствовать иногда, вот и весь секрет. Можете считать меня ограниченным, можете считать хоть Cheetahmen 2 лучше Марио, это уже скорее дело вкуса.
*


Shadow Complex, например. Правда, он двухмерный.


--------------------
+41 (подтвержденных) в Барахолке.
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DEIDARA
post Вторник, 18 сентября 2012, 13:33
Отправлено #70


ПРОФЕССОР ФЛУДОЛОГИИ
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 653
Регистрация: 24 мая. 2012
Из: Электросталь
Пользователь №: 45 099





QUOTE (Jenson @ Вторник, 18 сентября 2012, 12:20)
ак раз те же Марио - это то же кинцо, т.к. все время надо идти в одну сторону и прыгать на определенных врагово во время и др. 2Д игры - а то же кинцо, нужно тк же ведь успеть нажимать конпки - геймаговцы тупы. Ну и мне кинцо больше нравиться ибо меня бесит думать куда идти дальше. Игра на то и игра, что бы все было легко и понятно (исключение симы), а не пыжиться. А то ведь и настольные игры - то же кицо по сути hmm.gif
*

Ты что то имеешь против покемонов? Хм..


--------------------
はじめまして。私はデイダラです。私の趣味はゲームです。大好きなゲームはニンテンドのゼルダとポケモンです。ロシア人、でも毎日日本語を勉強しています。 アクナ マタタ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jenson
post Вторник, 18 сентября 2012, 13:35
Отправлено #71


,Свинёнок-Сиреневый Плакса:'\
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 143
Регистрация: 25 окт. 2006
Из: Grand Valley
Пользователь №: 18 648





QUOTE (DEIDARA @ Вторник, 18 сентября 2012, 13:33)
Ты что то имеешь против покемонов? Хм..
*

где я написал про Покемош? sleepy.gif


--------------------
Ellie
"but it's bad and it's mad and it's making me sad"
"And lead me through Babylon"
Котъ - Розовый Плакса Свинёнок
РАСКЛАДНОЙ ИКОСОДОДЕКАЭДР
blasphemous_rumours
Адренохром
Cicadomorpha
здесь был кластер
Дженси, забери у меня свой аккаунт!

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DEIDARA
post Вторник, 18 сентября 2012, 13:37
Отправлено #72


ПРОФЕССОР ФЛУДОЛОГИИ
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 653
Регистрация: 24 мая. 2012
Из: Электросталь
Пользователь №: 45 099





QUOTE (Jenson @ Вторник, 18 сентября 2012, 13:35)
где я написал про Покемош? sleepy.gif
*

Ну там тоже на кнопочки жать надо)


--------------------
はじめまして。私はデイダラです。私の趣味はゲームです。大好きなゲームはニンテンドのゼルダとポケモンです。ロシア人、でも毎日日本語を勉強しています。 アクナ マタタ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jenson
post Вторник, 18 сентября 2012, 13:40
Отправлено #73


,Свинёнок-Сиреневый Плакса:'\
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 143
Регистрация: 25 окт. 2006
Из: Grand Valley
Пользователь №: 18 648





QUOTE (DEIDARA @ Вторник, 18 сентября 2012, 13:37)
Ну там тоже на кнопочки жать надо)
*

и? в каждой игре нужно жать конпочки - я люблю это hmm.gif как раз всеякие Кинект и Виимуты - уг hmm.gif


--------------------
Ellie
"but it's bad and it's mad and it's making me sad"
"And lead me through Babylon"
Котъ - Розовый Плакса Свинёнок
РАСКЛАДНОЙ ИКОСОДОДЕКАЭДР
blasphemous_rumours
Адренохром
Cicadomorpha
здесь был кластер
Дженси, забери у меня свой аккаунт!

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
qrlife
post Вторник, 18 сентября 2012, 14:03
Отправлено #74


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 03 июля 2011
Пользователь №: 41 611





QUOTE (Cluster @ Вторник, 18 сентября 2012, 16:11)
Если говорить про Марио, то это очень субъективно, но платформеров уровня NSMB, например, я тоже давно не встречал. Хочется, чтобы в платформере было полно секретов, чтобы он заставлял игрока удивляться и улыбаться, чтобы нужно было и думать, и задротствовать иногда, вот и весь секрет. Можете считать меня ограниченным, можете считать хоть Cheetahmen 2 лучше Марио, это уже скорее дело вкуса.
*


А как же Little big planet?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DEIDARA
post Вторник, 18 сентября 2012, 14:08
Отправлено #75


ПРОФЕССОР ФЛУДОЛОГИИ
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 653
Регистрация: 24 мая. 2012
Из: Электросталь
Пользователь №: 45 099





QUOTE (Jenson @ Вторник, 18 сентября 2012, 13:40)
и? в каждой игре нужно жать конпочки - я  люблю это hmm.gif  как раз всеякие Кинект и Виимуты - уг hmm.gif
*

Моут норм, уг это сенсор и андроид


--------------------
はじめまして。私はデイダラです。私の趣味はゲームです。大好きなゲームはニンテンドのゼルダとポケモンです。ロシア人、でも毎日日本語を勉強しています。 アクナ マタタ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
qrlife
post Вторник, 18 сентября 2012, 14:22
Отправлено #76


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 03 июля 2011
Пользователь №: 41 611





QUOTE (DEIDARA @ Вторник, 18 сентября 2012, 17:08)
Моут норм, уг это сенсор и андроид
*

Моут ацтой

Сообщение отредактировал qrlife - Вторник, 18 сентября 2012, 14:23
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jenson
post Вторник, 18 сентября 2012, 14:24
Отправлено #77


,Свинёнок-Сиреневый Плакса:'\
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 143
Регистрация: 25 окт. 2006
Из: Grand Valley
Пользователь №: 18 648





все астой, кроме джойстика и геймпада


--------------------
Ellie
"but it's bad and it's mad and it's making me sad"
"And lead me through Babylon"
Котъ - Розовый Плакса Свинёнок
РАСКЛАДНОЙ ИКОСОДОДЕКАЭДР
blasphemous_rumours
Адренохром
Cicadomorpha
здесь был кластер
Дженси, забери у меня свой аккаунт!

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
azumi
post Вторник, 18 сентября 2012, 14:27
Отправлено #78


Silent Singer
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 20 окт. 2009
Из: Зеленоград
Пользователь №: 34 128





QUOTE (Jenson @ Вторник, 18 сентября 2012, 15:24)
все астой, кроме джойстика и геймпада
*

да брось ты) хорошие гоночные рули тоже очень доставляют например.


--------------------
Профессиональная 3d печать - в ЛС
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jenson
post Вторник, 18 сентября 2012, 14:40
Отправлено #79


,Свинёнок-Сиреневый Плакса:'\
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 143
Регистрация: 25 окт. 2006
Из: Grand Valley
Пользователь №: 18 648





QUOTE (azumi @ Вторник, 18 сентября 2012, 14:27)
да брось ты) хорошие гоночные рули тоже очень доставляют например.
*

мне не нравится как это смотрится дома - нужно сидеть за ним как за креслом и жать на педали снизу - т.е. как швейная машинка по сути puke.gif


--------------------
Ellie
"but it's bad and it's mad and it's making me sad"
"And lead me through Babylon"
Котъ - Розовый Плакса Свинёнок
РАСКЛАДНОЙ ИКОСОДОДЕКАЭДР
blasphemous_rumours
Адренохром
Cicadomorpha
здесь был кластер
Дженси, забери у меня свой аккаунт!

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mixailsms
post Вторник, 18 сентября 2012, 14:45
Отправлено #80


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Регистрация: 25 июля 2011
Из: Москва
Пользователь №: 41 839





Самое главное на U будет Call of Duty: Black Ops 2! Такой душевный и с геймплеем! Это нужно увидеть. А ещё специальный душевный Tekken и видится тоже с геймплеем! Наконец-то немного души, геймплея, тепла и уюта в этих холодных пустых играх. Спасибо N. Спасибо U, последняя консоль в уходящем поколении.
П.С. Ну и Шепард теперь особенный. Душагеймплей Эдишн. Можно , да и нужно будет оценить.
П.П.С. Всё-таки N молодцы, взяли дерьмовые игры и привели в порядок.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Страниц: 8 « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Пн., 30 июня 2025, 11:15
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.