Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Что есть геймплей?, Весёлые заметки на полях игрового форума

[Kito1984]

Друзья! Сегодня я заболел и не пошёл на работу, вместо этого проспав целый день. И вот, ночью, в моей воспалённой парацетамолом и аспирином UPSA голове стали рождаться странные мысли. Ниже я хотел бы подарить их вам (на шару). Просьба не воспринимать этот текст слишком серьёзно!

В этой теме я хотел бы поговорить о заблуждении, которое вот уже много лет популяризуется компанией Нинтендо и сочувствующими ей журналистами/ прихлебателями. Последние лет 5 нам постоянно повторяют: всё, что есть у пс3/бокса360 – это графика, а вот на DS(i)/Wii (и выходящей в скором времени Wii U) есть то, что намного важнее графики – геймплей. Задумаемся на секунду: а так ли это? Конечно же, нет! Просто, за отсутствием приличной графики, хорошего качества звука, какой-никакой физики, CG-видеороликов, истории и вообще всего, к чему остальные игроки привыкли ещё во времена PS1, единственное, на что остаётся уповать – это мифический геймплей. Тем более что его никак не измеришь, да и представление о “хорошем, годном” геймплее у каждого своё. Популяризаторы Нинтендо напоминают мне аудиофильские форумы, где вам всерьёз могут доказывать, например, то, что HDMI-кабели могут звучать по-разному и показывать картинку разного качества. Тёплый ламповый геймплей? Да, это оно.

Но, зададимся вопросом, что это вообще за зверь такой – геймплей? Согласно Википедии: “Само понятие геймплея крайне обобщено и обычно используется для выражения полученных ощущений в ходе прохождения игры, под влиянием таких факторов, как графика, звук и сюжет”. Так почему же у пс3/бокса360 графика, звук или сюжет вдруг стали хуже, чем на Wii? Про графику и звук даже говорить не стоит – они на любой последней приставке Нин явно хуже, особенно в этом плане отличилась ДС. Что касается сюжета – тут всё зависит от игры, но, сомневаюсь, что и здесь приставки Нин могут порадовать чем-то особенным. Да, на них есть игры с хорошим сюжетом, но в пример обычно приводят не их, а вовсе даже Марио и прочих Луиджи. Но тут, слава богам, нам на помощь снова приходит Википедия, которая гласит, что “Геймплей включает в себя разные аспекты компьютерной игры, в том числе технические, такие как внутриигровая механика, совокупность определённых методов взаимодействия игры с игроком “. Действительно, в необременённой сюжетом, графикой или качественным звуком голой внутриигровой механике пресловутого геймплея, наверное, много больше. Но так ли это? Что вообще умеет вышеупомянутый отягощённый красной кепкой сантехник? Я специально просмотрел получасовое видео NSMB2 на ютубе, и спешу поделиться радостью с вами: Марио умеет бегать, прыгать, собирать немудрённый арсенал предметов, рыгать файрболами и кидаться панцирями оскоплённых им черепах, лазать по трубам аки Сэм Фишер, а также подпрыгивать чуть выше при наличии сзади хвоста типа пропеллер и ненадолго зависать в воздухе (ну чистый Карлсон, только чуть похудевший). Ах да, ещё с головой нырять в заботливо подготовленные фекальные канализационные трубы. Сравните этот набор с возможностями, которые предоставляет GTA или Bioshock и сами убедитесь, что они весьма скромны, если не сказать больше, грубее и глубже. Так чем же на самом деле привлекают людей игры вроде этой? Я долгие годы думал над этим вопросом и пришёл к выводу, что привлекает в них одно: отупляющее действие, которое они производят на организм. Посудите сами, даже в каком-нибудь Call of Duty XXIII: Power Rangers игроку приходится думать – в каком направлении пойти, каким оружием воспользоваться, когда использовать аптечку/спрятаться и т.д. В Марио думать не нужно: направление движения – только одно, использовать можно только то, что есть в наличии, остановиться и подумать некогда – впереди пионэрский флаг, который наш герой с величайшим удовольствием сдирает с флагштока и даже, кажется, рвёт как Тузик тряпку. Впрочем, этого не показывают – экономия ресурсов, знаете ли, картридж не резиновый.

Кто-то скажет, мол, как можно оценить игру по ютубу? Но я игрок опытный, начинал ещё с Конана на Кворуме, и потому для меня не составляет труда отделить мух от говна хоть по ролику, хоть по заметке об игре в газете “Комсомольская неправда”. В общем, теперь мы все ясно увидели, что весь этот уникальный геймплей, имеющийся на консолях Нинтендо – выдумка маркетологов и журнальных критиков на зарплате у Нинтендо, за которыми, на ходу доставая последние заначки из трусов, побежали и фанаты ассенизации и сантехнических работ. Для интеллектуала, который в состоянии выбрать из 7 видов оружия в Call of Duty или найти свой путь в джунглях Uncharted – геймплей Марио так же глубок как игра в “козла” с собутыльниками по сравнению с интеллектуальной “контрой”. Весело, конечно, но быстро надоедает.

В общем – давайте обсудим, где же всё-таки лучше геймплей?

Сообщение отредактировал Kito1984 - Понедельник, 17 сентября 2012, 23:45

[quasist]

Прочитал по диагонали все эти многобукв.

Афтор топика обычный задрот.
Потребл%д%м не дано узнать вкус тру геймплея.

Советую почтитать теорию игр, кибернетику и.т.д.

Сообщение отредактировал quasist - Понедельник, 17 сентября 2012, 23:55

[Cluster]

Геймплей - это собственно суть игрового процесса. В старых шутерах это - исследование лабиринтов и отстреливание монстров. В новых - это обычно уже просто перемещение по коридору и отстреливание монстров. В тетрисе это - логическое складывание фигурок. Думаю, можно не продолжать.

Пойду приготовлю попкорн, без меня холивар не начинайте.

[Iruta-san]

Геймплея везде всякого хватает. Отупляющее действие? Не думаю. Не все то, что просто - отупляет, ок) Просто каждому свое. В одном и том же Марио кто-то будет проходить на скорость, а кто-то - собирать 146% секретов и монет. Тупо? Нет. Задротство? Возможно))


старый комикс в тему:

» Нажмите, для открытия спойлера «

[Akira desu]

А те, кто в пример приводит не Марио, а Зельду или Метроид? Эти тоже дьявольские маркетологи?
Лично мне в Вии махать ремотом нравится А лучшая игра - Disaster.

[Kito1984]

Прочитал по диагонали все эти многобукв.

Афтор топика обычный задрот.
Потребл%д%м не дано узнать вкус тру геймплея.

Советую почтитать теорию игр, кибернетику и.т.д.

Зацепило Нет, не хочу я читать про создание игр, потому что в данном случае слишком много знать - ничего хорошего. Я когда-то увлекался подобной литературой, после чего долгое время вообще не мог играть. Дайте мне уже кока-колы и гамбургеров, я хочу сьесть их и поехать на шоппинг

А те, кто в пример приводит не Марио, а Зельду или Метроид? Эти тоже дьявольские маркетологи?
Лично мне в Вии махать ремотом нравится  А лучшая игра - Disaster.

Да, Disaster в своё время тоже прошёл с большим удовольствием. Что касается зельды и метроида - я же писал, не воспринимайте всё так серьёзно!

Сообщение отредактировал Kito1984 - Вторник, 18 сентября 2012, 00:17

[save_end]

ох, щас набегут.... я уже даже знаю их по именам)))

[fenix]

Основывать свои рассуждения на русской википедии это конечно умело. Аудио, графика и сюжет не имеют отношения к геймплею вообще. Геймплей это абстрактное понятие, этим словом люди описывают свои ощущения от игры. Если игрок получил фан от игры значит геймплей хороший, если нет то плохой. Люди просто хотят получать фан от игры, а не дрочить на пикселы и прочую лабуду.

Автор явно пытается оправдать в себе фанбоя, потому что только фанбои создают темы смысл которых "мои игры лучше твоих".

Сообщение отредактировал fenix - Вторник, 18 сентября 2012, 00:54

[Kito1984]

1) Основывать свои рассуждения на русской википедии это конечно умело. 2) Аудио, графика и сюжет не имеют отношения к геймплею вообще.
3) Геймплей это абстрактное понятие, этим словом люди описывают свои ощущения от игры. Если игрок получил фан от игры значит геймплей хороший, если нет то плохой.
4) Люди просто хотят получать фан от игры, а не дрочить на пикселы и прочую лабуду.
5) Автор явно пытается оправдать в себе фанбоя, потому что только фанбои создают темы смысл которых "мои игры лучше твоих".

1) Окей, в следующий раз буду основывать свои рассуждения на английской. Я могу вообще весь пост составить на английском, но многие ли захотят его читать?
2) А вот с этого момента поподробней, пожалуйста. Прям уж и никакого отношения? То есть, скажем, Марио можно было бы выпустить и в качестве текстового квеста, и он всё равно был бы интересным? Меня терзают смутные сомненья...
3) Фан я получаю, к примеру, и от распития пива. Можно ли назвать процесс употребления пенного - геймплеем? Если пиво хорошее - то и геймплей удался, если нет - значит, геймплей неудачный, так? Если же серьёзно, мысль интересная, проблема в том что разные люди получают фан от разных игр, и все они называют процесс игры - геймплеем. Критерии "хорошего" и "плохого" геймплея всё-таки хотелось бы уточнить.
4) Я так понимаю люди вовсе не прочь получать фан и от пикселов - совокупные продажи PS3/Xbox360 больше чем у Wii, и это показывает, что пикселы таки играют важную роль в получении фана
5) Оправдать в себе фанбоя...Интересно, фанбоем чего, по вышеприведёному тексту, вы можете меня считать? И смысл вовсе не в том "что лучше", а в том, что люди налепили даже не на отдельные игры, а на консоли - ярлыки, и теперь повторяют, что на приставках Нин - особый, духовный геймплей, а на всех остальных консолях и ПК - тотальная бездуховность и никакого геймплея, только графон. Это ли не глупость?

Сообщение отредактировал Kito1984 - Вторник, 18 сентября 2012, 01:08

[Bubel]

совокупные продажи PS3/Xbox360 больше чем у Wii, и это показывает, что пикселы таки играют важную роль в получении фана

Это как 2 накачаных чувака против 1 дохляка, который им проиграет в драке но при этом хорошо их отделает в процессе. К кому будет большее уважение?

[Kito1984]

Это как 2 накачаных чувака против 1 дохляка, который им проиграет в драке но при этом хорошо их отделает в процессе. К кому будет большее уважение?

Пример некорректный. Нинтендо делает консоли гораздо дольше любого из этих "качков", для Майкрософт это вообще всего лишь вторая приставка (какая это по счёту приставка Нин посчитайте, пожалуйста, сами). Скорее так: макдональдс выиграл у двух дорогих ресторанов, один из которых вышел на рынок совсем недавно, но каждый из которых рассчитан на искушённую аудиторию гурманов Кстати, с Уи Ю Нинтендо снова пробует себя в конкурентной борьбе, посмотрим чем это закончится. Новый контроллер - это, конечно, замечательно, но не стырят ли идею конкуренты? Не сделают ли они сами что-то новое? Друзья с нетерпением ждали развязки...

Сообщение отредактировал Kito1984 - Вторник, 18 сентября 2012, 02:04

[Kagerou]

Что-то какой-то холиварный и откровенно тупой топик получился... "Gameplay" -> "Game + play" -> процесс прохождения поставленных в игре задач. Чем проще и тупее задачи (современное поколение), тем меньше, собственно, "play'я" и больше "watch'а". О чём тут говорить вообще? О_о

[qrlife]

Kito1984, отличная статья, очень понравилась, и главное все логично. Да, и конечно же, я полностью с тобой согласен.

[TwilightWolf]

Watch в современных играх из-за чрезмерно лёгких уровней сложности. То же кинцо, третий Анч, по настоящему раскрывает отличный геймплей только на последней сложности. Сейчас дают возможность самому ставить задачи, к сожалению, и отсутствие вызова, в подавляющем большинстве игр и жанров считается уже за должное. Марио был и остался хардкорным платформером - 1, максимум 3 хита - смерть, падение - смерть, и так далее.. Добавьте ему автореген, вертолёт вытягивающий из ям, посмотрим что станет с геймплеем, ага.

[mr.Shepenuk]

Watch в современных играх из-за чрезмерно лёгких уровней сложности. То же кинцо, третий Анч, по настоящему раскрывает отличный геймплей только на последней сложности. Сейчас дают возможность самому ставить задачи, к сожалению, и отсутствие вызова, в подавляющем большинстве игр и жанров считается уже за должное. Марио был и остался хардкорным платформером - 1, максимум 3 хита - смерть, падение - смерть, и так далее.. Добавьте ему автореген, вертолёт вытягивающий из ям, посмотрим что станет с геймплеем, ага.

так автор и говорит что у Нинки сейчас геймплей такой же казуальный как у конкурентов но графика хуже, а в оправдание предумываются басни. Короче маркетинг.

[kitt]

игры становятся с годами все менее интерактивными, и это немного печально, т.к. фактически, чаще всего, теперь мы имеем cg-мультфильм, чтобы увидеть следующий кусок которого, нужно пробежать очередной коридор с врагами. так вот, этот корридор - и есть секция, в которой игрок сталкивается с пресловутым геймплеем (Kagerou выше уже примерно то же самое сказал), проще говоря, совокупностью действий, которые мы совершаем, получая контроль над персонажем - и качество его действительно слабо зависит от графики (графика отвечает за визуальное удовольствие): сам процесс игры должен быть интересным (и достаточно разнообразным, чтобы этот интерес у игрока поддерживать). многие игры нин достигают немалых высот в этом; действительно, глупо это оспаривать - часто, по той самой интересности, слабая ds-ка, к примеру, кладет на лопатки psp.

хотя, стоит отметить - этот критерий довольно субъективный, вообще. людям часто интересны совсем разные вещи.

[quasist]

часто, по той самой интересности, слабая ds-ка, к примеру, кладет на лопатки psp

по крайней мере, в сша-европе, так как у psp полно недеjapеных игр, но это уже вопросы к сони

[Cait Sith]

Watch в современных играх из-за чрезмерно лёгких уровней сложности.

Усложнить Анчартед несложно, но основной вопрос - зачем? В чем коммерческий смысл хождения против тренда? Если ставится задача запихнуть Анчартед в каждый дом, то и делать приходится ровно то что этому "каждому дому" нравится - короткие сессии и побольше регена.

Отрасль уже не работает по принципу 80-х : "ешьте то, что придумал очередной японец". Есть немало инструментов измерения покупательского спроса, и если массы хотят интерактивного кино - будет им кино.

[TwilightWolf]

Усложнить Анчартед несложно, но основной вопрос - зачем? В чем коммерческий смысл хождения против тренда? Если ставится задача запихнуть Анчартед в каждый дом, то и делать приходится ровно то что этому "каждому дому" нравится - короткие сессии и побольше регена.

Отрасль уже не работает по принципу 80-х : "ешьте то, что придумал очередной японец". Есть немало инструментов измерения покупательского спроса, и если массы хотят интерактивного кино - будет им кино.

Зачем? Играть интереснее Мы ведь тут обсуждаем геймплей, а не маркетинг.
Комерческий смысл - никакого. Но Демон\Дарк соулс запомнятся всем кто попробовал поиграть, а Анчартед показывает нестандартные решения, обходные пути и прочее только на высокой сложности, тем самым вызывая потоки негодования "вот, современные игры уже не торт". Большинство негодующих явно не пробовали сложность повыше, а зря. Хотя в некоторых играх это повыше настолько несбалансировано и для галочки, что лучше б и не было (привет, Гирсы 3).

[Gabriele]

автор тут упонянул о текстовой новелле. Мне в голову сразу пришло - 999 Вот много там гейплея было? Зато прошел 3 раза с дрожью в руках от удовольствия.