Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный телевизор для консолей

[Bogger]

2. Плазма выгорает заметно от игры?

ОМГ тебя наверное родители запугали в дестве, что играя на Денди ты сломаешь телевизор. От игры он страдает также как от двд, тоесть вообще не страдает.

[Afray]

У меня в течении месяца закончится ремонт - буду разворачимать домашний кинотеатр. Планирую телевизор 42-50 дюймов (зависит от технологии и соответственно от цены)
Кроме DVD много играю на PS2, сейчас присмартиваюсь к некстгенам.

Вопросы:
1. ЖК vs. DLP или еще какой проекционник - что для игр лучше?
2. Плазма выгорает заметно от игры?

1- Проэкционники бывают трёх видов CRT Proection, LCD Proection, DLP Proection. Ни один не годиться для игры. CRT- подвержены эффекту "прогарания" как и плазмы. LCD- сильно заметна межпиксельная решётка. На счёт DLP. Дешёвые DLP имеют одно колесо с тремя светофильтрами. Во время вращения, на лампу поочерёдно попадают фильтры трёх основных цветов. Пикселю (зеркалу) надо только во время отразить нужный свет и выключиться. Так вот, эта технология даёт более высокие яркостные характеристики и избавлена от эффекта решётки. Но движение светофильтров выдаёт неприятный эффект радуги. Плюс ко всему на сильно динамичных сценах идёт расслоение картинки. Другой вопрос с 2х и даже 3х матричными DLP, но они уже очень дороги. Темболее на всех проэкционниках мыльная картинка. Они уже считаются пережтком прошлого. И годятся только для построения дешёвого кинотеатра с большим экраном.
Напротив ЖК панель. Она больше всего подходит для игр. Не имеет эффектов мыльности, решётки и не "прогорает". У ЖК есть только один минус. Как правило панели большой диагонали имеют разрешение матрицы 1080i. А разрешение которое подаётся с DVD, PS2 и.т.п. в два раза меньше. И чтоб картинка была на весь экран, ЖКахе приходиться сигнал интерполировать, что приводит к различного рода артеффактам. Весь потонциал ЖК панели раскрывается, когда разрешение подаваемого сигнала совпадёт с физическим разрешением матрицы. А сигнал с разрешением 1080i на данный момент выдаёт только Х-ВОХ360 и ещё запредельно дорогой Blue Ray.

2- Плазма для игр не годиться ваабще. Щас обосную почему. Она подвержена эффекту прогарания. Чтоб понять его надо представлять как плазма работает. В двух словах. Пиксель имеет форму куба, внутренние стенки которого покрыты люминесцентным материалом или попросту люминофор (в древних моделях использовали фосфор) в нутри находиться газ. Во время адрессации пикселя между электродами возникает ток, который практически мгновенно нагревает газ, превращая газ в плазму (отсюда название-плазменная панель), которая в свою очередь возбуждает люминофор, заставляя его светиться. Похожий эффект наблюдается в лампе дневного света. Так вот, эмиссия люминофора не бесконечна и со временем его эффективность падает. И он светиться уже слабее (сгорает). Пока вы на плазме смотрите постоянно движущую картинку, старение пикселей происходит более-менее равномерно и вы его не замечаете. Но представте, если плазму разделить на две области. Одна ярко белая, вторая чёрная. В белой области пиксели прогарят быстрее, а в чёрной не изменеться. И в таком режиме её оставить на сутки. Потом смотрим кино. В той областе где был белый свет, панель показывает на порядок темнее. Конечно так ни кто изврыщыться не будет. Но вернёмся к практике. При просмотре телевизора статичные места это лейбы каналов- ТНТ, НТВ, РОссия. Они яркие белые и статичные. Эти места плазмы и прогорят быстрее. А в играх? В играх таже хня. Обратите внимане сколько там объектов, ярких и статичных- полоска энергии, спидометр автомобиля и.т.п. Плазма убивается за неделю Проверено!
Поэтому производитель плазмы, рекомендует использовать не более 20% её ресурса на видеоигры.
Из-за этого эффекта прогорания, от плазм отказываются. Их снимают с производства и их конвееры перестраивают на ЖК телеки.
Так, что наш выбор ЖК!

Сообщение отредактировал Afray - Суббота, 02 сентября 2006, 23:10

[Bogger]

ОМГ тебя наверное родители запугали в дестве, что играя на Денди ты сломаешь телевизор. От игры он страдает также как от двд, тоесть вообще не страдает.

Я имел ввиду обычный тедек (трубка)

[Afray]

Я имел ввиду обычный тедек (трубка)

Ну если на то пошло . То в кинескопе также используется люминофор. Только его возбуждение происходит пр помощи электронно лучевой трубки. Разница с плазмой в том, что процесс старения люминофора на трубке (из-за разного воздействия на него) в десятки размедленнее чем на плазме. Поэтому, чтоб прожечь трубку надо не один год усилинного воздействия ярким белом светом на данную область. В реалее эффект прогарания на ЭЛТ заметен только на офисных списанных мониторах, которые проработали лет 10 и на них всегда была включена аська . Этот прямоугольник так и пропечатываетсяя на экране. Хотя он мало заметен.
Реально же, эмиссия электродов заканчивается быстрее, чем успевает прогареть люминофор.
Поэтому, общепринято подрузомевать под ЭЛТ телеками, как телеки не подверженные прогаранию. Хотя это неправильно.

Сообщение отредактировал Afray - Воскресенье, 03 сентября 2006, 10:34

[Bogger]

Кстати на новых плазмах, есть функция, как раз про что ты голворил. В углах экрана кратковременно появляется крутящаяся эмблема (например у самсунга есть), что предотвращает выгорание на месте эмблемы телеканала.

[MishaK]

to Afray
ну так что там насчет Филипсов?)

[Cluster]

Я тут тоже себе телик присматриваю... забавная модель телика филипс продаётся в ультре - на официальном сайте филипса её нет, а все поисковики по названию модели выдают только русские магазины =)

А что можете сказать о ролсенах? Совсем фигня или терпимо? Просто дешёвые они.

[Afray]

Кстати на новых плазмах, есть функция, как раз про что ты голворил. В углах экрана кратковременно появляется крутящаяся эмблема (например у самсунга есть), что предотвращает выгорание на месте эмблемы телеканала.

Ну с эмблемой мы разобрались. Можно ещё включать зум, "выталкивая" лейбл канала за пределы области экрана. Но не в этом суть. Телек выбираем для игры. а там статичная область не тоько по углам.

[Afray]

to Afray
ну так что там насчет Филипсов?)

Филипсы омеченные лейблом- Cineos это элитные ЖКахи. Стоящие кучу бабла, но равных им по качеству картинкеи нету. Только Cineos используют самую навороченную матрицу на сегодняшний день S-IPS с технологией OverBurn, такое даже в компьютерных мониках не используют. Достигается рекордное время отклика в 8ms даже на полу тонах.
Фирму Loewe в расчёт не берём. Тот же филипс, только дороже .
Остальные же "смертные" Philips`ы такиеже как и телеки конкурентов. Главным образом надо уделять внимание на тип матрицы. Ближайший конкурент это Samsung. Хоть я и не долюбливаю эту контору, но вынужден признать. ЖКахи у них (топовые ессно) очень даже ни чего. Матрица MVA с технологией DNie даёт поистене космическе показатели в контрасности, достигая значения в 5000:1. Да и скоросные характеритики тоже не плохи. Минус только в отсутствие технологии OverBurn.

Сообщение отредактировал Afray - Воскресенье, 03 сентября 2006, 14:54

[Afray]

Я тут тоже себе телик присматриваю... забавная модель телика филипс продаётся в ультре - на официальном сайте филипса её нет, а все поисковики по названию модели выдают только русские магазины =)

Левак 100% А лучше скажи какая модель и я отвечу на данный вопрос.

А что можете сказать о ролсенах? Совсем фигня или терпимо? Просто дешёвые они.

Rolsen - ИМХО зря выкинутые деньги, без обид. Если ты имеешь ввиду ЖК, то используют они TN матрицы, выпущенные ещё в каменном веке. Время отклика 25ms на полутонах превышает ометки в 100ms. Зелёноватые оттенки картинки тоже не есть гуд. Ну и плюс огромное количество брака. Причём телеки дохнут прям на витринах, со смешными деффектами- При включении провалилась кнопка, нет звука в левой колонке, пропал красный свет и.т.п.
Все эти Rolsen, Vestel, Akira, Сокол, Horizont, Akai, TNT, Sitronics и ещё тонны всякой шляпы, это всё Г.
Ты лучше скажи во сколько тебе надо уложиться по деньгам и я тебе скажу какой телек взять.

Сообщение отредактировал Afray - Воскресенье, 03 сентября 2006, 15:08

[Cluster]

Левак 100% А лучше скажи какая модель и я отвечу на данный вопрос.

Philips 29PT8841S/ 60
http://www.ultracomp.ru/common/good_ex.php...mall=1&id=87846

Ты лучше скажи во сколько тебе надо уложиться по деньгам и я тебе скажу какой телек взять.

Ну 15000р. мне не жалко будет. Мне требуется: ЭЛТ, 100Hz, S-Video вход. В принципе больше ничего не надо. Дюймов этак 29 хотелось бы... Мечты блин.

[Afray]

2 Cluster
Хммм. поповоду телека. Нормальная модель, официально существующая. Почему нету на офф сайте- объясняю. Филя отказывается от производства ЭЛТ телеков, переходя на ЖК. Всё производство ЭЛТ отдано левым конторам, которые штампуют телеки под маркой филипс. Это нормально, такое все практикуют. Даже ЭЛТ Cineos показывает совсем не по синиовске.
Рекомендую тебе модель, которая есть на офф сайте. Их пока делает сама филя. Например модель 9020 ты уже ни где не найдёшь , что печально.
В пределах 15р говоришь... ну ты в правильном направлении думаешь. Это будет Philips 8й серии. Тот что я порекомендовал человеку выше. Вот http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90639&modelid=818836 Это ещё нормальный . Советую поспешить, так как эти ящики стремительно исчезают из продажи и заменяются более дешёвыми и более хреновыми телеками.

ЗЫ Добавлю. Чем плох телек зделанный в "левой" стране. Если на ЖК и другую технику это практически не влиянт. То в случае с ЗЛТ совсем подругому. Так как ЭЛТ телевизоры, пусть они зделаны из тех же деталей, их ещё надо калибровать- свидение лучей, геометрия. А левые любят халтурить принибреагя качественной калибровкой в сторону увеличения количества выпускаемых телевизоров.

Сообщение отредактировал Afray - Воскресенье, 03 сентября 2006, 17:02

[Bogger]

Что скажешь про этот?
П.с. У родитедлей такой

[Afray]

Что скажешь про этот?
П.с. У родитедлей такой 

Плазма.... ыыыы. на самом деле это бюджетная модель. Отличается низкой ценой. На данный момент состовляет от 50р. Плюсы технология XD и большая контрастность. Минусы- отсутствие поддержки HDTV и ограниченное разрешение 720 (i).
Резюме - неплохо показывает, для просмотра DVD. Голубой лазер уже не поглядим. И подключив Х-ВОЗ360 через HDMI прирост в качестве картинки не получим. Лично мне не понравилось, как на ней выглядят движущие объекты в горизонтальной и вертикальной плоскостях. Во время движения они "дёргуются" этот же эффект наблюдается в компьютерных играх, когда видяха начинает тормозить и вместо 60кадров выдаёт 7.
Это самая дешёвая плазма (всякое говно типа горизонта в расчёт не берём), с неплохой картинкой. Родителям для просмотра ДВД самое то. Но не для геймера!

[MishaK]

модель 9020 ты уже ни где не найдёшь , что печально.

как это?
на МАРКЕТЕ 19 предложений!

модель 9020 и 8650 сильно различаются? чем конкретно?

[Afray]

как это?
на МАРКЕТЕ 19 предложений!

модель 9020 и 8650 сильно различаются? чем конкретно?

Советую брать 9020 ибо это Cineos. Я удивлён, они ещё есть в продаже...
Глобальное отличие 9020 от 8650 в алгоритме обработки картинке. Если в 8650 есть Digital Scan убирающий эффект дрожащий строки. То телевизоры серии Cineos (9020 это один из них) имеют 14!!! различных технологий объеденённых в один алгоритм по улучшению качества картинки. Эволюция названия линейки элитных телевизоров от филипса- сначала был MatchLine, потом MatchLineII, MatchLineIII, Cineos. На протижении вот уже 15 лет на тестах EISA они занимают первые места, намного опережая соперников. Как подметил кто то из EISA. Филипс уже не придерживается общепринятых стандартов качества. Он их давно уже превзошёл и устанавливает новые.
К сожеления в 2005г. филипс не успел к тесту вовремя выпустить Cineos, а так как MatchLineIII уже участвовал в прошлогоднем тесте, их не допустили к тестированию. И 1ое место занял Samsung . Но если бы они успели, то продолжили бы традицию побед из года в год. Лан я отвлёкся.
И так. Cineos. Чем он так хорош и почему его картинка превосходит в десятки раз конкурентов. Всё дело в уникальных технологиях, которые в нём используются. Все я их не упомню, но то что помню излажу в картце.

1- Pixel Plus- проиходит дробление пикселей с целью увеличения разрешения картинки в 1,8 по вертикали и 2,3 по горизонтали (если не ошибаюсь). Конечно сасмсунг может похвастаться, что их технология DNie увеличивает разрешение в 4раза, но!!! Самсунг изменяет разрешение экрана. Тоесть. Берём фотку с разрешением 800*600 и выводим на монитор компьютера в разрешении 800*600. Увеличиваем разрешение монитора до 1280*1024, а кртинку растягиваем на весь экран. Что нить изменилось? Нет! Вот так работает самсунг. И эего эффективность достигается только на сигнале высокого разрешения. А филя изменяет разрешение самого сигнала!!!. Происходит его интерполяция. Происходит дробление пикселя на четыре части и каждая его часть принимает похожий цвет соседнего пикселя.
Не замасловатая технология приводит к потрясающим результатам. Например вывести фотку египетской пирамиды. Если на обчном "телеке" в основном будет серая "мазня", то на фильке можно будет разглядеть мелкие камушки, шероховатости стенок. Короче потрясно. Это действительно круто, сам лично проверял .

2- Crystal Clear применялся ещу в МечЛайнах, в синеосе эвалюционировал до Crystal Clear III. Суть таже, только лучше. Она уберает эффект радуги на мелких контрастных деталях. Например вам доводилось на обычном телеке смотреть на одежду в мелку полоску? Во во, это и есть эффект радуги. Когда пиджак состояит из чёрных и белых полос, но мы видим и красные отблески и синие и зелёные. Так вот эта технология убирает эту фигню.

3- DigitalScan писал выше.

4- Natural Motion присутсвовал ещё в МечЛайнах. Эвалюционировал до Digital Natural Motion в синеосах. Суть её заключается в том, чтоб зделать движения плавными и детальными. К примеру, идёт видео, поступают кадры 1, 2, 3 и.т.п. И того 25 в секунду. Обычные телеки так тупо их и выводят. Синеос же берёт и высчитывает дополнительные кадры и выводит их на экран, получается уже не 1,2,3 а 1,1а,1б,1в,2,2а,2б и.т.п. Думаю смысл понятен? Это как на видяхах, когда игра идёт со скоростью в 15-20FPS и когда скорость 60FPS и ещё совпадает с кадровой частотой монитора. В первом случае игра не тормозит, но во вторм... картинка выглядит совсем подругому, плавной, чёткой, нереальной если можно так сказать. Вот филька так же делает. Очень полезно при игре на PS2. Где наобычном телеке в сложных ситуациях игра подтормаживает, то на синеосе нет, так как телек сам досчитает кадры, которые не посчитал процессор PS2. Ну грубо говоря. Это действительно работает. Сам лично проверял.

Это основные отличия. Остальные же не так важны, но всётаки добовляют шарм в картинку. Напрмер 2D Noise Filter, 3D Noise Filter уибирают москитные шумы.

Корче и так уже понаписал целую кучу. Но скажу одно. Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать в форуме. Придите в магазин, принестите с собой лицензионный ДВД и попрасите подключить два телека. Синеос и ещё какой нить. И одновременно запустить на них картинку с диска. Вы будете сражены разнецей в качестве. Я когда в первые увидел MatchLine это было в мохнатых ещё годах, когда 29дюйм стоил 45 штук, а обычный можно было взять за 20, я был сражён качеством картинки. Была у меня возможность поюзать кучу телеков. И скажу одно, не зря эти телеки побеждали в течении 15 лет .

ЗЫ. Наверно скажут, что я работаю в филепсе или филипс мне платит за рекламу . Скажу нет. Обосную. Не только филипс делает кайфовые телеки. например Sony с их технологиями Digital Reality Capiture, True Motion и вся ки ещё. Делующие картинку плавной, убирающие дисторсии на прямых линиях и.т.п Panasonic с их примочками в виде супер пигментных люминофоров, Real Black, Full 100Hz. И так далее. Но где все эт телеки? Они сняты с производства. Их заменили более дешёвыми и говёными моделями, считая производство дорогих ЭЛТ не рациональным. Освободив тем самым ресурсы под производство ЖК панелей. И только филя оставил топ модели в продаже. Но и они изчезнут. Это процесс необратим. ЭЛТ потребляет только Россия и Китай и количество продаж ЭЛТ падает, напротив ЖК продажи растут. Вся европа уже на ЖК.

Сообщение отредактировал Afray - Воскресенье, 03 сентября 2006, 21:26

[MishaK]

Afray, спасибо большое за подробный ответ!
что называется, убедили на днях еду искать и смотреть 9020 в реале. если все устроит, до конца недели возьму.
о впечатлениях напишу.

p.s. слышал, что у многих производителей разные экземпляры одних и тех же моделей CRT-телеков довольно сильно различаются в плане настройки изображения (геометрия и т.п.). Касается ли это Филипсов? и нужно ли при покупке приходить со всякими Nokia-тестами и прочей штукой для проверки изображения или можно довериться этой марке?

[Afray]

Afray, спасибо большое за подробный ответ!
что называется, убедили на днях еду искать и смотреть 9020 в реале. если все устроит, до конца недели возьму.
о впечатлениях напишу.

Да незачто. Отзыва о телеке буду ждать.

p.s. слышал, что у многих производителей разные экземпляры одних и тех же моделей CRT-телеков довольно сильно различаются в плане настройки изображения (геометрия и т.п.).

Да так оно и есть. Кто более ответсвенно подошёл к своей работе, кто то схалтурил. Но это примениму к дешёвым телевизорам. Чем дешевле ящик тем хуже он калибруется.
Это то и объяснет, что телевизор стоил 20р, а через пару месяцев уже 14р. Производство перенесли в китай или россию. Снизили требования в качеству калибровки, чнизили тем самым цену. Так делают все производители. Ибо наш нарот не "шарит" и берёт что дешевле. Под них производители и подстраиваются. А нам с вами ценителям качества, приходиться из этого хлама выискивать тот самый, который устроит нас.

Касается ли это Филипсов? и нужно ли при покупке приходить со всякими Nokia-тестами и прочей штукой для проверки изображения или можно довериться этой марке?

Да. Это тоже ЭЛТ телек. И калибровка не последнее слово. Но могу сразу предупредить. В магазине таким заниматься не будут. Конечно был бы идеальным вариантом потестить его на тестах. Но всем будет влом этим заниматься. Не обижайся, но ради продажи за 20р так гемороить. Вот еслибы ты покупал телек тыш за 150-200, возможно и напряглись бы. Единственное что тебе разрешат это проверить свидение. Убераешь цветность в ноль. И смотришь внимательно на чёрнобелую картинку. Если где то, на каких то гранях перехода с чёрного на белый проявляются другие цвета, красный, синий или зелёный это говорит о некчаственном сведении. Если их нет или разумный минимум, то нормально. Потом попроси включить канал с новостями. Там декарации статичны и на их линиях можно хоть какоето представление получить о геометрии. Но предупрежу сразу. В силу несовершенности технологии абсолютно всё идеально не будет, особенно геометрия. Так что сильно не придирайся .Есть в природе ЭЛТ телевизоры, где свидение и геометрию хоть с лупой смотри это Loewe. Немецкая кантора, которая покупает элитный телевизор у Philips`a а потом в РУЧНУЮ!!! тюнингуется. Калибровка и.т.п. Но и ценник возрастает сразу в несколько раз. В последнее время появились попсовые (относительно недорогие ) модели Loewe но они ни чем не хуже и не лучше фильки.
На моей памяти Cineos всегда хорошо калибровался, за исключением новых моделей. Которые даже показывают отвратно. Одно зазубри. Бери модель именно 9020 это именно из старых закалок. Если тебе продавец начнёт лапшу вешать типа- 9020 устаревшая модель бла бла бла, возьмите 9035 таже фигня только круче.... и бла бла бла. Не слушай. Я сам был удивлён от новых CRT Cineos. Так отстойно показывают . Не понятно. Но сразу вызывало подозрительность. 32` широкоформатный, с поддержкой HDTV с разъёмом HDMI и все лейблы Pixel Plus Cineos и.т.п. присутствовали, подтверждая о крутости телека, а ценник 27р. Как у ЛыЖы. Так что не ведись на низкую цену. Ищи именно 9020.

[MishaK]

to Afray
и еще раз спасибо за советы!
надеюсь, все пройдет нормально. как куплю, обязательно отпишусь

[MishaK]

вопрос: как официально называется кабель RGB Scart для PS2? ни в одном приличном интернет магазине кабеля с таким названием не встречал.
есть только ВОТ ЭТО
это RGB Scart или просто Scart? для обычного скарта дороговато...