Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Музыкальный магазин iTunes теперь и в России, Да, теперь и у нас!

[AtH]

kitt, закон об авторском праве (DMCA) аморальный. Но мы (та часть компьютерного подполья, которая не слилась с преступностью) вынуждены проводить свои идеи, соотнося их со строгостью исполнения этого закона.

Отсюда и вся эта лицензионная шумиха — GPL, BSDL, CC и т.д. «Пиратам» она не нужна. Они просто грабят грабителей, надеясь на эффективность не законодательства, а взяток и быстроту ног.

Когда враги свободного распространения информации начинают нарушать свои же уродливые законы — думаешь, это не должно натыкаться на наше возмущение?

воистину, у фирмы apple хватает неадекватных фанатов, но яблохейтеры порой дают не меньшего маху.

Ну яблохэйтером меня не назовёшь. Я пользуюсь iTunes, но осознаю его недостатки. И понимаю, почему некоторые лица активно агитируют против Apple.

p.s. и ты не ответил на вопрос - а те артисты, которые не деби... кхм, которых абсолютное большинство, и которые получают свои royalties - их тоже грабят? ну бред же. 

Тоже грабят — забирая больше половины денег, отданных за их творчество и контролируя распространение созданных произведений искусства.

Но наиболее успешным как-то жить позволяют. По Марксу это называется «присвоение прибавочной стоимости». Обычная эксплуатация трудящихся теми буржуями, кто присвоил себе средства производства — скачивания и воспроизведения фильмов, музыки и другого цифрового добра.

[nightwolf]

Facepalm.jpg

[turbokeks]

мда. тут даже я подумал про грибы

[AtH]

Facepalm.jpg

Ого!

Заранее предупреждаю, что лучше скачивать HD версии фильмов на компьютер, через программу iTunes. Т.к. на старые айфоны (про 4S/5 не уверен) скачивается версия SD (даже если оплатили HD) и если повторно не дадут — вы зря за HD переплачивали.

[azumi]

хехе) забавно)
ну так сразу верить не стоит конечно. этож просто твиттер непонятно кого.

[AtH]

хехе) забавно)
ну так сразу верить не стоит конечно. этож просто твиттер непонятно кого.

Весьма правдоподобно.

У меня было так пару лет назад в Калифорнии — скачал из американского iTunes Store сериальчик на айфон. Покупал в HD, скачалось в SD. Пишу в службу поддержки, что за хрень. Они мне в ответ объяснили, что поезд ушёл и второй раз скачивать нельзя, поэтому мне так и сидеть без HD-версии.

Потом сжалились и открыли ручками «специально ради вас, ценного костомера» на скачивание второй раз. Я уже скачал по правильному, на компьютер.

Это было до реализации iCloud. Сейчас в американском сторе скачивание купленного всегда доступно каждому. Хоть в HD, хоть в SD. Но не удивлюсь, если в русском сторе этот сервис пока допиливают напильником.

[TwilightWolf]

Ого!

Заранее предупреждаю, что лучше скачивать HD версии фильмов на компьютер, через программу iTunes.  Т.к. на старые айфоны (про 4S/5 не уверен) скачивается версия SD (даже если оплатили HD) и если повторно не дадут — вы зря за HD переплачивали.

На айфон 4 скачивается 720 хд версия, но можно так же скачать и 1080, по желанию.

[AtH]

На айфон 4 скачивается 720 хд версия, но можно так же скачать и 1080, по желанию.

В iTunes Store уже появились нормальные HD 1080p ? Здорово!

Раздражало, когда Apple называла HD всё, что больше убогого экранчика старых айфонов (½ VGA, 480×320).

P.S. Сегодня клал деньги на телефон в терминале КИВИ — там появилась опция оплатить русский iTunes.

Сообщение отредактировал AtH - Четверг, 06 декабря 2012, 20:45

[AleriF]

AtH, тот факт, что кто-то выдал чужие песни за свои и выложил в iTunes - это не проблема Apple. Уверен, там куча нюансов. Я лично сам не по наслышке знаком с публикацией приложений в AppStore, с их продажей и прочим. Все действительно серьезно. Но при тех масштабах в сотни тысяч приложений, что мы там видим, сложно не допустить ошибки. Из-за этого туда попадали игры с Марио в главной роли и эмуляторы. Через какое-то время были удалены так или иначе.

Если какой-то музыкант с кем-то не договорился - это не значит, что остальные 99.999999% просто ленятся сообщать и судиться. Абсурд.

[Daniel]

Человек считает что люди банально не способны следить за своим творчеством и выбирать методы распространения. Ведь когда они захотят продавать свои песни к ним придут дяди в черном и скажут что либо продаешь через айтюнс, либо мы тебя обдираем до нитки.
Про устройства тоже клоунада, там явно десять раз указано для каких устройств идет продажа и если ты не в состоянии понять, надо ли это тебе или нет, то это не проблема Эпл.

[ilia93]

Спросил у Миши Айзеншписа - вот что он ответил:
"какое преступление в масштабах рф) на самом деле думаю что во всем мире несмотря на законодательство действует принцип кто успел того и тапки. все серьезные фирмы врядли в обломе( а певцам редко принадлежат копирайты- чаще компаниям вроде сони или еще какого медиагиганта) но я уверен в 99% все чисто, и если артист заморочится, он добьется справедливости без особого труда через соответствующие реестры и инстанции. не в рф конечно))"

[AtH]

Вообще норма — если вора в трамвае поймали за руку, его сажают. Не просто возвращают украденные деньги, но устраивают суд, устанавливают ответственность за проступок и вор несёт наказание. Обращаю внимание: за возврат денег не хвалят! Украденное конфисковывают, вора судят и могут конфисковать ещё больше.

Всякое «начальник, первый раз же, богом клянусь» или «я же украл всего у одного человека, а терпил в трамвае едет 40 и трамваев этих тыщи» — это всё не аргументы. Даже в 10-миллионном городе одного убийства или факта воровства достаточно, чтобы понести наказание за преступление. За повторные преступления судят, как рецедивиста — то есть ещё строже.

Фирму Apple ловили за руку. Её современная практика — извиниться и убрать контрафакт из доступа — это даже меньше элементарного «вернуть пострадавшему незаконно присвоенные деньги». Не говоря уже о том, что по закону надо не просто вернуть украденное (и пойти красть дальше, уже у других), но и понести наказание за совершённое преступление.

Отмазки «в iTunes столько песен, за всем не уследишь» это попытка укрыть преступника. Не умеешь обходиться без нарушения закона? Значит, незачем выкладывать столько песен. Выложи 100 песен и следи, чтобы среди них не было контрафакта. Что-то не видел контрафакта в Nintendo eShop или в закрывшемся цифровом магазинчике игр Nokia для N-Gage 2.0. Не видел, т.к. эти фирмы вкладываются в разработку игр, а не зарабатывают на «пиратстве».

Как бесплатная библиотека Мошкова — значит, можно подавать в суд на бескорыстного русского человека. А как богатенькая фирма Apple со штабом юристов извлекает прибыль из «пиратской» деятельности, так американец всегда прав?

И ещё одну проблему забыл указать выше. Пусть будет, может кому полный список пригодится. Итак, №8

8. Смертны не только фирмы, но и человек смертен. «Вложенное» покупателем состояние в коллекцию на iTunes тут же пропадает при его смерти — Apple ID регистрируется на конкретного человека. Вместе с тем приобретённые фильмы и музыка на материальных носителях наследуются по правилам, принятым в стране проживания.

К этому пункту, видимо, можно отнести и возможность подарить и перепродать диск с записями. Исконное естественное право, которое применённый в iTunes криптографический механизм у слушателей и владельцев записей отнимает. Сколько здесь на ГБХ было постингов про брата, который умер или ушёл в армию и необходимость распродать его коллекцию игр!

Apple сделала навязчивый сервис в айфонах, который стимулирует «продажу» фильмов и песен. Из-за хитрого программирования iTunes Store в обращении гораздо удобней на айфоне, чем обычные avi/mp3'шки. Но в конечном результате заплаченные Apple деньги уйдут в пшик со смертью покупателя или крахом фирмы. Думаю, при желании серьёзный юрист может подвести такую форму навязанного «сервиса» под мошенничество, несмотря на десятки страниц лицензии. Которые вряд ли много пользователей iTunes прочитало и уж точно большинство изучить и понять все тамошние юридические крючки не в состоянии.

Сообщение отредактировал AtH - Пятница, 07 декабря 2012, 03:16

[kitt]

Тоже грабят — забирая больше половины денег, отданных за их творчество и контролируя распространение созданных произведений искусства.

Но наиболее успешным как-то жить позволяют.  По Марксу это называется «присвоение прибавочной стоимости».  Обычная эксплуатация трудящихся теми буржуями, кто присвоил себе средства производства — скачивания и воспроизведения фильмов, музыки и другого цифрового добра.

все это - совершенно нормальный процесс.

btw, ты горохова читал что-нибудь? у него как раз есть отличная вещь про музыкальную индустрию, копирайты и цифровую эру.
http://mx.esc.ru/~assur/ocr/mushole/mushole.htm

ты, по ходу, много всякого читаешь, так прочти самое адекватное, наконец.
очень советую. и не только эту.
http://www.muzprosvet.ru/

[AleriF]

Nintendo eShop или в закрывшемся цифровом магазинчике игр Nokia для N-Gage 2.0

Ну край же... И на N-Gage 2.0, и в eShop игр раз-два и обчелся, и выходят с периодичностью в месяц. Там нет потока в тысячи приложений или песен. Так что пиратства там нет не потому, что кто-то там вкладывается (и на N-Gage 2.0, и в eShop половина игр - поганый треш). Промодерировать 10 приложений за год и десятки тысяч приложений за год - разные вещи, с разными условиями и требованиями.

И Apple тут глупо сравнивать с вором в трамвае. Apple в данном случае - это ГУП Мосгортранс (или соответствующая организация в другом городе) или как минимум трамвайное депо. Ты предлагаешь закрыть все управление общественного транспорта или депо, так как в одном из трамваев один раз украли. Ты понимаешь, насколько это глупо? Apple создала огромный сервис по публикации приложений/музыки/видео, и люди, публикующие там контент используют услуги этого сервиса, так же, как пассажиры используют услуги трамвайного депо.

И повторю - пиратства и в Apple нет. Когда кто-то с кем-то не договорился, или не может нормально доказать свои права на что-то - это единичные случаи, чьи-то ошибки, пусть даже модераторов в Apple. Это не повальное пиратство, это вообще пиратством с натяжкой можно назвать, это 0.000001% от остального потока контента, вполне легального.

Но в конечном результате заплаченные Apple деньги уйдут в пшик со смертью покупателя или крахом фирмы. Думаю, при желании серьёзный юрист может подвести такую форму навязанного «сервиса» под мошенничество, несмотря на десятки страниц лицензии. Которые вряд ли много пользователей iTunes прочитало и уж точно большинство изучить и понять все тамошние юридические крючки не в состоянии.

Со смертью покупателя любые деньги уходят вникуда, если ты не знал. Это уже философский вопрос, дядя. Но как и любым другим контентом или товаром, даже после смерти покупателя его родственники смогут это использовать, так что этот пример вообще дурацкий, особенно учитывая то, что регистрация на конкретного человека - формальность. Я два года ходил с аккаунтом на iPod, в данных которого были вписаны случайные буквы и цифры. Никто не запрещает указывать любые другие данные или отдавать свой девайс со своим же аккаунтом другу.

И что значит навязчивый сервис? Это нормальная политика: предоставлять в рамках своей деятельности именно свои услуги. Так же, как в ресторан нельзя приходить со своей едой или напитками. Хотя на смартфонах Apple нет препятствий для скидывания музыки с ПК, разве что для этого требуется установленный iTunes, но никаких денег отдавать никому не надо, равно как не надо ничего взламывать. Не знаю, где ты там мошенничество уследил.

Сообщение отредактировал AleriF - Пятница, 07 декабря 2012, 09:42

[kitt]

Apple в данном случае - это ГУП Мосгортранс (или соответствующая организация в другом городе) или как минимум трамвайное депо. Ты предлагаешь закрыть все управление общественного транспорта или депо, так как в одном из трамваев один раз украли. Ты понимаешь, насколько это глупо? Apple создала огромный сервис по публикации приложений/музыки/видео, и люди, публикующие там контент используют услуги этого сервиса, так же, как пассажиры используют услуги трамвайного депо.

вот, очень хорошая аналогия!

также, не стоит забывать, что продажа собственно музыки apple не так уж и выгодна, itunes - скорее дополнительный элемент в маркетинге айподов и айфонов.

[Jojo]

Логично, что использование пространства в облаке, поддержка его доступности должны оплачиваться. Этот сервис найдет своих клиентов безусловно, но стоит задуматься сильно, нужно ли оно. Мне лично Матч не нужен, есть ли примеры что отключался доступ к обычным трекам, купленным в айтюнс?
Что касается Амазона, той печальной историей уже несколько лет иллюстрируют проблему облаков, неужели ничего посвежее нету? Приведу пример Стима - как все знают, иногда там пропадают игры, становятся недоступными. Тем не менее, если игра была куплена до этого, она по прежнему остается доступной к загрузке и полностью играбельной. Уже не один год так.

ты не владеешь цифровой копией целиком. Не можешь дать ее поиграть, не можешь продать и т.д. Т.е. сильное ущемление прав пользования. Тоже самое с Айтюнсом.
Это неправильный путь цифровой дистрибуции. Но пока единственный, который на 100% защищает правообладателей.

[AleriF]

Почему это ущемление прав пользователей? Где написано, что всё, что оплачивается, должно быть с возможностью отдать другу или продать? Скачивая игру/музыку в облачном сервисе, ты подтверждаешь, что делаешь эту покупку сознательно с пониманием того, что ты её передарить не сможешь. В конце концов, в том же Steam постоянно такие скидки, что грех жаловаться.

То, что вы привыкли игры отдавать друзьям, не означает, что это должно быть всегда и везде. Я сам люблю коробочки с дисками, но только в плане коллекционирования (приятно видеть у себя на полке аккуратные коробочки с картриджами и мануалами), но в отношении музыки и мелкого ПО - лучше уж облако. При использовании онлайн-покупок все мои покупки защищены от пожара, потери и прочего. Зашел в свой аккаунт и скачал.

[ShinDaemon]

Не можешь дать ее поиграть, не можешь продать и т.д.

Для таких случаев есть конвертеры. Качаешь фильм с itunes, перегоняешь его в любой удобный формат и эппл идет найух со своей цифровой подписью.

[Jojo]

Для таких случаев есть конвертеры. Качаешь фильм с itunes, перегоняешь его в любой удобный формат и эппл идет найух со своей цифровой подписью.

вот это уже нарушение закона. В том то и разница.

[AtH]

Для таких случаев есть конвертеры. Качаешь фильм с itunes, перегоняешь его в любой удобный формат и эппл идет найух со своей цифровой подписью.

Погуглил… да, для аудио есть такие конверторы. А для видео?

вот это уже нарушение закона. В том то и разница.

Если быть точным, то нарушение лицензии. Официально Apple пока у нас не издаёт законы. Более того, русский закон (когда я его проверял в последний раз) позволял взламывать системы защиты для создания по крайней мере одной запасной копии или адаптации под свою аппаратуру (сторонний проигрыватель mp3).