Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Покупка монитора, Для работы с графикой и быстрых игр

[Мариобой]

Здравствуйте.
У друга, который меня снова временно квартирует, потелел монитор. И остались мы без компьютера и без игр.
А монитор его был еще ЭЛТ. Профессиональный, Iiyama.

Понятно, что на все разнообразие мониторов мы взираем как дикари.
Есть несколько факторов:
а) Друг профессионально занимается графикой.
б) Мы вместе играем в ретро-игры, где нужна быстрая реакция. Например, недавно прошли Gun-Nac (с первого раза как включили — до этого я играл в нее только в детстве, и мне она казалась невыносимо сложной).
в) Структура квартиры такая, что сидеть ближе чем на два метра от монитора невозможно физически, но одновременно на столе мало места. Мы уже подсчитали, что идеальный вариант — 27 дюймов, больше или меньше нельзя.
г) Опять же, из-за структуры квартиры и установленных источников освещения — только матовое покрытие. Иначе блики в глаза и отражения наших рож вместо игр обеспечены.
д) Мало денег (до 13 тысяч).

Мы уже нагуглили, что нужен IPS-монитор.
Присматриваемся к двум: у одного отклик 8 мс, у второго 5 мс.
Очень нравится тот, у которого 8 мс, но такой вопрос — а нормально ли это в таких играх как Gun-Nac, Zombie Nation, Megaman? Чай не квесты.

И если вы захотите ответить «плюйте на монитор, берите телевизор» — как узнать, какой у телека тип матрицы? Что-то на Яндекс-маркете нет поиска по этому параметру (или мы не нашли).

Ну и, мало ли — если кому нужна неработающая тушка 21" ЭЛТ Iiyama — готовы отдать за символическое вознаграждение (обменять на картриджи для денди?) или даже даром.

[F1ReB4LL]

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91052&modelid=8423694 -- если найдешь, куда-то пропали они.

[Rikimaru]

http://www.overclockers.ru/images/lab/2013...vnitel_tabl.png

[Мариобой]

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91052&modelid=8423694 -- если найдешь, куда-то пропали они.

Большое спасибо!
Как я понял, от AOC i2757Fm и AOC I2757Fh его отличает наличие 3D?

Зато чем отличаются эти AOC i2757Fm и AOC I2757Fh между собой, мы так и не поняли. Подскажите, пожалуйста, если знаете.

http://www.overclockers.ru/images/lab/2013...vnitel_tabl.png

Спасибо, очень полезная таблица.
Как-то интересно мониторчики поделились: либо корпус покачивается, либо цветопередача не очень.

Вопрос от непосвященных: чем «инпут-лаг» отличается от «скорости матрицы»? И какой параметр важней, скажем, в динамичных ретро-играх?

Сообщение отредактировал Мариобой - Суббота, 19 января 2013, 11:06

[Flakessp]

Сложно заметить разницу в 3мс если ты не джедай. Имхо.

И у 3д мониторов качество вроде отстой. Я бы посоветовал Синема Дисплей, бушный матовый, но потом увидел что нужно 27 дюймов.

[Rikimaru]

Мариобой, На сайте откуда таблица есть очень подробные обзоры монов этих. Почитай.

[Мариобой]

Мариобой, На сайте откуда таблица есть очень подробные обзоры монов этих. Почитай.

Большое спасибо. Уже читаем.

Хотя, конечно, ничего нет лучше конкретных примеров.
Это — форум любителей ретро-игр, так что пусть кто-нибудь ответит — какие скорость отклика и инпут-лаг у него, не мешает ли играть?
Sonic нормально бегает? В скролл-шутерах хорошо летать?
Какие, вообще, значения этих параметров критичны для игр?

[Rikimaru]

Все игры прошлого поколения лучше играть на ЭЛТ.

У меня вообще старый довольно LCD монитор с ТВ с 8мсек и наверно большим лагом, Counter-Strike нормально играется.

Сообщение отредактировал Rikimaru - Суббота, 19 января 2013, 12:57

[AtH]

Мариобой, input lag противная штука.

Это задержка между сигналом на входе монитора и его отображением — когда умная электроника полученное изображение долго и профессионально крутит-мутит-баламутит перед показом.

В результате твой персонаж на экране двигается быстро, красиво и отчётливо, с апскейлингом и антиалиасингом, а внутри приставки он уже давно убит.

В моём телевизоре LG в многочисленных настройках есть режим «для игр», где input lag сведён к минимуму за счёт уменьшения препроцессинга. Картинка не столь красива, зато видишь опасность раньше, чем умираешь.

Сообщение отредактировал AtH - Суббота, 19 января 2013, 13:10

[azumi]

а внутри приставки он уже давно убит.

целых шесть сотых секунд назад?)

или бывает что инпут лаг с полсекунды и дольше?

[AtH]

целых шесть сотых секунд назад?)

или бывает что инпут лаг с полсекунды и дольше?

Ну вообще реакция человека 0,1 секунды. Если input lag сопоставим — он стирает преимущество твоего геймерского опыта над новичком-тормозом, которое измеряется в сотых долях секунды (десятках миллисекунд).

То есть начиная с 0,01 секунды (10 мс, 10% от времени реакции человека) input lag уже начинает вмешиваться на игровой процесс. Если же input lag 1мс (1%) и меньше, обычный человек задержку не ощущает.

0,06 секунды это существенный лаг. Это даёт тебе для реакции на игровые события в три раза меньше времени, чем без лага. Играть ещё можно. Но будет тройная сложность из-за того, что пожадничал при выборе монитора.

При лаге 0,5 секунды (вообще выше 0,1 секунды) тебе надо не просто знать этап назубок, но быть экстрасенсом, чтобы играть. Т.к. опасности успевают подействовать на персонажа ещё до того, как ты их увидишь. Если колонки идут напрямую к консоли, будешь играть на слух, глаза можно закрывать.

Для телевидения и фильмов же всё равно. Ну узнаешь ты о смерти Императора на секунду позже или чуть подольше будет на кнопочку «пауза» реагировать, подумаешь? Поэтому в телевизорах есть режимы с невероятно большим input lag'ом и всякими улучшайзерами.

Сообщение отредактировал AtH - Суббота, 19 января 2013, 13:39

[azumi]

Ну вот судя по тои таблице (не понятно кто и как там измерения проводили) монитор с недопустимои задержкои более 0,1с всего один. То есть можно особо не париться по этому поводу, даже всяким большим мастерам фаитинговых задротств.

Ну и опять таки реакция человеческая 0,1с, но это видимо не на что-то сложное, а на включение краснои лампочки, скажем. Там то да, успеешь нажать кнопку вовремя.
А если на экране творится месиво и надо не просто нажать на кнопку, а одновременно еще крутануть стик на полоборота, например, время реакции наверняка удвоится.
Механические переключатели и стики с пружинами опять таки наверняка вносят задержку. Чего уж говорить о мышке, которую надо катать по столу)

На счет соника беспокоиться не стоит - он прекрасно тормозит при рассыпании колец)


Это так, мои личные впечатления обо всем этом. Не с целью поспорить.

[AtH]

Ну вот судя по тои таблице (не понятно кто и как там измерения проводили) монитор с недопустимои задержкои более 0,1с всего один.

Посмотрел на табличку. Каждая миллисекунда это 1% от твоего времени реакции, которое отбирает у тебя монитор на свой препроцессинг.

Тот, где 15мс (это 0,015 секунды) действительно идёт сразу в топку. Не монитор, а гиря на ноге. Будет постоянно сжирать 15% времени, не пойми на что. Впрочем, его можно взять для сетевого мультиплеера — чтобы сажать за эту консоль противника, сразу получая преимущество в 10%.

Ну а 3,5мс и 5,7мс — дело вкуса, конечно. При прочих равных я бы взял тот, где лаг в два раза меньше. Особенно если заранее известно, что игры будут на реакцию. Но там же и другие факторы есть, которые могут быть важны покупателю — разрешалка, точность цветопередачи, скорость матрицы («хвосты» за движущимися объектами), стоимость и т.п.

Считается, что меньше 10мс всё подходит. Но единицы процентов дают небольшое, зато постоянное преимущество в играх. Так что перфекционисты ищут меньший лаг, как ролевики ищут шмотку получше.

Сообщение отредактировал AtH - Суббота, 19 января 2013, 14:36

[azumi]

Тот, где 15мс (это 0,015 секунды)

Да, я тысячные в том посте имел в виду, конечно)
Вроде электротехникои занимаюсь, а постоянно путаюсь во всяких пиках с нанами. Позор мне)))

[qrlife]

зайди в любой магаз, попроси понравившийся экран проверить, пусть консультанты включат програмку, где белый квадратик бегает горизонтально и вертикально(она обязательно должна у них быть). Если замечаешь, что квадратик подергивается, когда бегает по горизонтали, такой моник не бери. Если же все плавно - покупай

[Мариобой]

azumi, AtH
Большое спасибо за новую для нас информацию.
В общем-то, друг присмотрелся к Viewsonic VX2770Smh-LED, ему нравится этот бренд, и нравится изобразительный способности (градиенты, цветопередача, высокая динамическая контрастность — 30000000:1 против 20000000:1 того же АОС).
Но вот какой парадокс: у него самый низкий инпут-лаг (3,5) против одной из самых низких скоростей матрицы (мы уже читали в отзывах, что 8 мс — это только в идеале).
Но, получается, что низкий инпут-лаг намного важнее? Подумаешь, хвосты за объектами — главное, чтоб сама информация предоставлялась оперативно.

qrlife
Это точно поможет? Ведь движение квадратика может быть просчитано заранее с диким инпут-лагом (зато со всякими улучшайзерами, из-за чего он будет двигаться красиво и гламурно).

Сообщение отредактировал Мариобой - Суббота, 19 января 2013, 17:41

[qrlife]

к сожалению, сейчас тебе не могу ответить, нет времени, я тебе зпвтра вечером все распишу. Но гарантирую, если ты найдешь монитор, где кубик не тормозит, ты найдешь идеальный монитор для себя.

[F1ReB4LL]

Но, получается, что низкий инпут-лаг намного важнее? Подумаешь, хвосты за объектами — главное, чтоб сама информация предоставлялась оперативно.

Хвосты, кстати, почти и не раздражают, у меня 27" с MVA-матрицей, там они побольше.
Input-Lag, думаю, проблема скорее телевизоров, чем мониторов, в мониторах обычно таких украшалок и сглаживалок нету, на то он и монитор.

[AtH]

Но, получается, что низкий инпут-лаг намного важнее? Подумаешь, хвосты за объектами — главное, чтоб сама информация предоставлялась оперативно.

Конечно, это субъективно — что кому нравится.

Но в быстрых играх действительно не успеваешь рассматривать картинку. Что-то происходит, изменилось на экране — и ты реагируешь. Исходя из ожиданий, что вообще может в данный момент произойти.

В медленных же играх, где рассматриваешь, всё должно вроде устаканиться. Так что я с тобой соглашусь, хотя сам хвосты и не люблю.

Скорость матрицы, видимо, важнее всего в видеофильмах. Где input lag значения особого не имеет.

[F1ReB4LL]

Зато чем отличаются эти AOC i2757Fm и AOC I2757Fh между собой, мы так и не поняли. Подскажите, пожалуйста, если знаете.

Отзывы и обсуждение внимательнее читайте:

у AOC i2757Fm есть поддержка MHL и соответствующие кабели в комплекте

Да и в характеристиках:

Входы HDMI x2, VGA (D-Sub), аудио стерео

против

Входы HDMI x2, VGA (D-Sub)