Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Nintendo подводит итоги финансового года, Компания вышла в плюс

[AleriF]

Даже если отбросить шутки про мыло и кинцо, то все равно навивает мысли о кино. Я не против сюжета в играх, но игровая механика и игровые правила всегда для меня на первом месте. Познакомившись с MGS понял, что такое хорошая постановка в играх, но в MGS при этом геймплей самодостаточен.

В остальном же сюжет игр в 90% случаев пропускаю мимо ушей, он лишь немного добавляет мотивации.

[Skarj]

Дж. Кармак однажды сказал - "Сюжет в игре, это как сюжет в по.нухе, он есть, но никому особо не нужен!"

Вспомните как в 90-е играли и особо даже на сюжет не смотрели, ибо геймплей доставлял больше. Потом поперли сюжеты, причем как хорошие так и плохие. Но игры должны развлекать, а не грузить человека.

Например, Резидент эвил 4 - сюжет там бредовый, но какой геймплей! В Марио сюжета я вообще не видел, но 3Д Ленд прошел с огромным удовольствием и для меня эта Аркада номер 1 за последние 15 лет! Серия игр Кастлевания - сюжет завозят для галочки, все вывозит геймплей (я НЕ про ЛоШ говорю).

[Moa]

В остальном же сюжет игр в 90% случаев пропускаю мимо ушей

D:

[Bonobo]

В остальном же сюжет игр в 90% случаев пропускаю мимо ушей, он лишь немного добавляет мотивации.

Морровинд, Мор, Сайлент Хил, Витчер, Балдур Гейтс ,Planescape и много других игр заплакали от твоего поста.

Сообщение отредактировал Bonobo - Четверг, 25 апреля 2013, 23:32

[Мариобой]

Мор, Балдур Гейтс ,Planescape

Это не консольные игры. Балдур Гейтс и Planescape — сугубо специфические проекты, сделанные ролевиками-настолщиками, желающими, чтобы сценарий был вариативным и изменялся от каждого действия игрока.
Понятно, что для реализации была избрана самая универсальная и имеющаяся у всех платформа, компьютер. В консольном мире такое могло появиться, разве что, как малотиражная диковинка от Atlus для кучки ценителей. В общем, в контексте консольных обсуждений их вряд ли можно вспоминать.

По поводу остального, не скажу. Но, мне кажется, что ты часто принимаешь за сюжет либо сеттинг, либо вариативность, что как таковым сюжетом не является. Для меня сюжет это именно заранее прописанные события, как книга или фильм. Тот же Fallout я считаю игрой с изначально нулевым сюжетом, где игрок сам делает свой выбор. И это хорошо, потому что редкая игра такое позволяет. Но мораль, как важная часть именно сюжета как предмета искусства, а не игрового сценария, там тоже отсутствует, потому что получается у каждого своей, зависящей от прохождения.
Сложно объяснил, но, надеюсь, ты понял.

Сообщение отредактировал Мариобой - Пятница, 26 апреля 2013, 00:00

[Angel82]

Окромя сайлент хилла, он консольный. А так согласен, сюжет в играх пусть будет но пихать его в каждую игру это маразм. Помнится замустил ремейк Dig dug на DS и просто проблевался от тонны текста сюжетного.

[regimes]

Мне, без Метроида, ВИИ У не интересна...

[lancer]

А мне вот хороший сюжет и сценарий нравятся больше зубодробящего геймплея. Вот такая я казуальная домохозяйка.

[AleriF]

Морровинд, Мор, Сайлент Хил, Витчер, Балдур Гейтс ,Planescape и много других игр заплакали от твоего поста.

Я не из тех, кто любит использовать этот аргумент, но... И чо? Если более развернуто, то... И что ты хотел этим сказать?

[Bonobo]

Я не из тех, кто любит использовать этот аргумент, но... И чо? Если более развернуто, то... И что ты хотел этим сказать?

И то. Зачем сюжет вообще, нафиг его, еще голову замарачивать. В этом случае в играх вообще можно тогда использовать банально человечка руки-ноги палочки и без лица, зато с годным геймплеем.

[ZZZEEE]

И то. Зачем сюжет вообще, нафиг его, еще голову замарачивать. В этом случае в играх вообще можно тогда использовать банально человечка руки-ноги палочки и без лица, зато с годным геймплеем.

Не уходи от ответа, "приятель." Тебя попросили дать развернутый ответ, а ты отвечаешь как поехавший.

[anick]

Мне под тридцатник, и я никогда не понимал, зачем в играх взрослый и драматичный сюжет.

Офф-топ: Игры, как вид искусства, в данный момент проходят по тому же пути развития по которому в свое время прошел кинематограф...

» Нажмите, для открытия спойлера «

(и если уж на то пошло - радио). Изначально, кино тоже не делало особенного акцента на сюжете. Во многом, конечно же из-за технических ограничений, хотя и это не совсем верно. Взять к примеру великий фильм, великого режиссера Жоржа Мельеса "Полет на луну" (который, к сожалению известен широкой аудитории во многом благодаря творчеству Билли Коргана). Технически, это шедевр, но с сюжетом там... ну как бы так себе. Да, более того, даже в великом Метрополисе (Ф.Ланг) сюжетец то довольно простенький. Однако, кинематограф, как вид искусства прошел длинный путь развития, благодаря которому стали возможны номинации на лучший сценарий (будь то адаптированный или оригинальный). Конечно же, найдутся люди, которые скажут, что сюжеты в фильмах тупые, но это говорит в первую очередь о том, что они большей частью смотрят тупые фильмы. Причем это во-многом даже не их вина, а результат работы маркетологов и т.д. Но, сколько бы мы не критиковали упадок сюжетов и прочую бездуховность, стоит отметить что даже по сравнению с шедеврами (причем именно Шедеврами) кинематографа начала ХХ века прогресс в данной области на лицо. Однако, уверен лет эдак 100 назад кто-нибудь наверняка говорил, что сюжет в кинематографе - это как сюжет в .... в кордебалете. Возвращаясь к аналогии с кино. Разные эпохи порождали некий продукт, который выражаясь образно "должен быть в каждой гостиной". Патефон -> Радио -> Телевизор -> Видеомагнитофон etc. А теперь вот такой штукой стали игровые приставки. К счастью, развитие в данной сфере проходило несколько быстрее, чем в сфере кинематографа. Так что мы уже можем наблюдать те самые "сюжеты в играх", нравится ли это кому бы то ни было или нет.

Сообщение отредактировал anick - Пятница, 26 апреля 2013, 12:29

[Мариобой]

anick
Спасибо, просвещающий пост. Но ты пропускаешь две вещи.
Во-первых, игры — самостоятельное медиа-направление (поостерегусь называть их искусством, так как, по мне, они ближе к спорту) или придаток кино? Почему они должны развиваться именно по его законам? Есть много медиа-направлений, сюжет в которых вторичен, либо отсутствует — тот же кардебалет. Или музыка — существуют примеры, где есть внятный сюжет (например, оперы Вагнера), но, все же, он далеко не обязателен, а некоторые воннаби-эстеты, вообще, принципиально слушают музыку без вокала, говоря, что человеческий голос имеет слишком узкий диапазон и якобы оскорбляет их слух.
Во-вторых, сюжет не обязательная составляющая того же кинематографа, есть направления и режиссеры, которые работают исключительно с так называемым кино-языком, а не с рационально-ясным повествованием. Конечно, они больше известны специалистам, но дядечка-киновед скажет, что Го́дфри Ре́джио и Косаковский — заслуженное кино, которое делать даже сложнее, чем сюжетный мейнстрим.

Сообщение отредактировал Мариобой - Пятница, 26 апреля 2013, 11:24

[Rikimaru]

Интересное замечание. Всегда считал, что домохозяйки играют в кежуал игры  - флеш игры, игры на телефонах, однокнопочные игры.
Таких на вийке не видел. Правда играл в десяток.

Видимо вообще дальше носа не смотрел.

[anick]

anick
Но ты пропускаешь две вещи.
Во-первых, игры — самостоятельное медиа-направление (поостерегусь называть их искусством, так как, по мне, они ближе к спорту) или придаток кино?

А кино - это самостоятельное медиа-направление или придаток кордебалета? Черт с ним к кордебалетом, давайте будем считать - театра.
Тут все собственно вращается вокруг смысла, который Вы вкладываете в понятие игра (причем именно видео-игра). Если это всего-лишь "вид непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в результате её, а в самом процессе" (вики), тогда согласен - данное медиа-направление трудно назвать искусством и сам разговор о каком бы то ни было сюжете по-меньшей мере смешон.
Однако, сам тот факт, что видео-игры переросли статус "вида непродуктивной деятельности" и привели вот даже хотя бы нас двоих к обсуждению данного вопроса, уже сам по себе говорит о развитии. Более того - эволюции.
Опять же, какова основная задача любой игры - обеспечить вовлеченность игрока в сам игровой процесс. А геймплей, сюжет и картинка - это способы достижения данной цели. С развитием самого "медиа-направления" развиваются и способы. ИМХО довольно глупо выделять какой-то один способ и говорить что он - самый главный. Развитие должно быть гармоничным.

PS:

поостерегусь называть их искусством, так как, по мне, они ближе к спорту

Скажите, а вот этот парень занимается творчеством или собирает спортивные снаряды?


Сообщение отредактировал anick - Пятница, 26 апреля 2013, 13:04

[Мариобой]

Скажите, а вот этот парень занимается творчеством или собирает спортивные снаряды?

А в спорте много творчества (но не искусства). Как в каких-то дисциплинах, требующих творческий подход (какое-нибудь синхронное плавание, фигурное катание), так и в самом подходе к правилам, потому что их можно по-своему изменять, придумывать новые снаряды и так далее. Это очень творчески.
Поэтому я не согласен с приведенным выше определением игры, так как спортивная игра имеет конструктив как по части творчества (не искусства), так и по части развития реакции, памяти, волевых качеств и так далее.

[Rikimaru]

anick
Спасибо, просвещающий пост. Но ты пропускаешь две вещи.
Во-первых, игры — самостоятельное медиа-направление (поостерегусь называть их искусством, так как, по мне, они ближе к спорту)

» Нажмите, для открытия спойлера «

[AleriF]

С точки зрения разработчиков - это творчество и бизнес.

С точки зрения игроков - хобби, спорт соревнование, развлечение.

Сообщение отредактировал AleriF - Пятница, 26 апреля 2013, 15:33

[anick]

С точки зрения игроков - хобби, спорт, развлечение.

Вы выступает от лица всех игроков?

[Hahahoj]

Это не консольные игры. Балдур Гейтс и Planescape

Как минимум Балдуры были еще и консольными. Причем изначально и сделанные лишь на основе общей с компьютерной игрой вселенной.
Сюжет играм нужен. Другое дело, что играем под настроение - иногда чтобы отвлечься от проблем - хочется чистого экшена, иногда чего-нибудь посерьезнее.
Поэтому и игры без сюжета тоже вполне приемлемы.
Относительно презентации Нинок - этот заявление в первый раз дало мне надежду на то, что конференция пройдет как надо. Ведь кроме игр от них никто ничего не ждет.
С другой стороны они сами загоняют себя в гетто Nintendo Directa - т.е. нишу людей уже интересующихся продукцией Нинтендо. Это не совсем умный шаг, имхо, лучше бы всё-таки сделали общую конференцию и посвятили её чисто играм.
Нормальная презентация на Е3 нужна прежде всего для того чтобы заявить о громких проектах и подтвердить "уровень" компании и её проектов. Простая желтая пресса конечно же будет писать "про очередной перенос игры" "про интересные анонсы". Но это дело довольно быстро забывается вне своей фанатской группы. В то время как вещи представленные на конференциях вроде Е3 всё-таки стреляют и вне аудитории платформо-филов..

Сообщение отредактировал Hahahoj - Пятница, 26 апреля 2013, 15:53