|
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Доступ из РоссииДля сохранения достпа из России к сайту и форуму GBX
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() |
Wii U: Взлом (хаки/эксплоиты/хоумбрю)
| bonusnlg |
Среда, 01 мая 2013, 13:38
Отправлено
#41
|
![]() Фанат ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 30 авг. 2008 Из: планета Марс . Пользователь №: 27 991 ![]() ![]() |
Если хакеры нашли слабость в защите их не остановить.А вот Нинтедо в этой ситуации можно только пожалеть.
-------------------- Доска почета ( успешные сделки ) : Vadim311 +1. Pusher +1 . KosKos +4 . Neel +2 . Mure[0]+1 . Mustik +5 . aleks_p +1 . eti + 19. skar08 +1 . Amadeo +1. Renegda +2 . Morte +1. Kitten +1 . UNDERTAKER +1 . bastler + 1.Nox577 +1.Absolution +1.mrMUN +1.Vier +1.stan6670+1. Rezidence+1.BenjaMine+1.arcenalec+1. dedokToo+1.txgt+1.De@OM@N!131! +1.
Доска проблем ( неуспешные сделки ) : Shuyin -2 (за 2 случая обмана с наложкой). ![]() |
| AtH |
Среда, 01 мая 2013, 13:43
Отправлено
#42
|
![]() ветеран КЭИ и MSX ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 894 Регистрация: 20 янв. 2010 Из: Москва Пользователь №: 35 456 ![]() ![]() |
QUOTE (Сахар @ Среда, 01 мая 2013, 14:15) Приставку начнут, но игры закончат. Тут вопрос очень сложный. А на подходе как раз их громкие эксклюзивы - Пикмин, WW HD, новый Йоши и т.д. Когда продажи приставки вырастут, Н может выпустить новую прошивку и закрыть дыру. Система Wii U под сильным контролем Н. Вплоть до того, что старые игры можно изменить под новую систему защиты и влить легальным пользователям заново, через обновления. -------------------- |
| AlterX |
Среда, 01 мая 2013, 14:20
Отправлено
#43
|
![]() Alternative Sight ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 763 Регистрация: 16 мар. 2007 Из: Архангельск Пользователь №: 21 468 ![]() ![]() |
Этот хак не так просто обновлением закрыть - потому что он не является эксплоитом или например кастомной прошивкой - это лишь эмулятор привода, да ещё и сам с обновляемой прошивкой. Я думаю лишь сможет помочь обновлённая ревизия железа.
Не понимаю к чему столько расстройства у народа - когда впервые Wii зачиповали - народ наоброт больше стал её покупать и не сказать что продажи лиц. игр сильно упали. Взлом простой Вии в итоге вообще дошёл до того что любой школьник мог скачать нужный софт на флешку SD и прошить самостоятельно консоль. Продажи софта и железа всё равно были очень хорошими и Нин не была так "очень обеспокоена". Здесь же мы видим девайс для запуска образов, который может стоить от 80$ и выше (исходя от стоимости подобных девайсов на Xbox 360 и PS3), не говоря уже о том что приставку в любом случае придётся разбирать -------------------- 100+ в барахолке (без минусов)
на форуме с 2007-го года |
| Bonobo |
Среда, 01 мая 2013, 14:24
Отправлено
#44
|
![]() Безумец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 596 Регистрация: 03 апр. 2013 Из: Москва Пользователь №: 47 374 ![]() ![]() |
QUOTE (AlterX @ Среда, 01 мая 2013, 15:20) Этот хак не так просто обновлением закрыть - потому что он не является эксплоитом или например кастомной прошивкой - это лишь эмулятор привода, да ещё и сам с обновляемой прошивкой. Я думаю лишь сможет помочь обновлённая ревизия железа. Не понимаю к чему столько расстройства у народа - когда впервые Wii зачиповали - народ наоброт больше стал её покупать и не сказать что продажи лиц. игр сильно упали. Взлом простой Вии в итоге вообще дошёл до того что любой школьник мог скачать нужный софт на флешку SD и прошить самостоятельно консоль. Продажи софта и железа всё равно были очень хорошими и Нин не была так "очень обеспокоена". Здесь же мы видим девайс для запуска образов, который может стоить от 80$ и выше (исходя от стоимости подобных девайсов на Xbox 360 и PS3), не говоря уже о том что приставку в любом случае придётся разбирать Просто когда люди покупают лиценз на консолях им приятно думать, мол они поддерживают компанию, такие хорошие они, а при взломе когда любой может получить их игры за бесплатно, им становится неприятно, что их светлый образ опорочен. Тогда они начинают компании против пиратства, мол вы губите консоль. Сообщение отредактировал Bonobo - Среда, 01 мая 2013, 14:25 -------------------- I saw someone buying a Wii mini before Christmas. I should've stopped him. It's my biggest failure.
PS4[возращена обратно] |
| Izverg911 |
Среда, 01 мая 2013, 14:32
Отправлено
#45
|
![]() Фанат ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 15 янв. 2011 Из: Респ.Коми Пользователь №: 39 776 ![]() ![]() |
Губят, не губят консоль, какая разница? Пусть прошьют, взломают, зачипуют как угодно, лишь бы результат был, а кто что выберет будь то пиратка или лицензия этооо уже дело каждого, нечего других срамить за любовь к бесплатному сыру и оправдывать себя угрызениями совести, большой Н на хлеб чёрной икрой всяко хватит)))
-------------------- Плюсы в барахолке.
Продажи: +1 SeRReGA (стр.1639) +1 HooK_666 (стр. 1707) +1 niko666 (стр.1708) +1 RetroGamer (стр.1817) +1 pinb0y (стр. 1828) +1 protos (стр.1876) +2 rustiks (стр. 1979, 2058) +1 elf90 (стр. 2812) +1 RockMax (стр.2817) +1 alvin_nesh (стр. 2869) +1 skill (стр. 2888) +1 BorisRazor (стр. 2903) +1 rshch (стр. 2930) +2 SendDekar (стр. 2935, 2975) +1 armorant (стр. 2941) +1 maxstlk (стр. 2945) +1 Helicopter (стр. 2945) +1 iaVojd(стр. 2977) +1 MAXI (стр. 3001) Покупки: +1 Kart +1 NekoNeko +1 Vovalight +1 rashpel +1 Meteor13 +1 fantom85 +1 lablaskin +1 DEuch +1 KuKzz +1 Ziklop |
| edikkisin |
Среда, 01 мая 2013, 16:23
Отправлено
#46
|
![]() Фанат ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 01 нояб. 2011 Пользователь №: 42 884 ![]() ![]() |
Н переймёт опыт у MS и будет банить по серийнику тех, у кого будут присутствовать модификации. Или как с 3DS - будут выпускать новые прошивки каждые полтора месяца, фикся различные дыры, пока не пофиксят главную.
Если уж совсем удариться в теорию заговора, то, возможно, какой-то предприимчивый японец в своих интересах оставил закладку в софте приставки, и сейчас сидит себе и играет во всё, что вышло, например. -------------------- NNID: ushanka
3DS: 3737-9820-9557 Креативный директор GBX SP since 2013, казначей since 2016 |
| Dream1956 |
Среда, 01 мая 2013, 17:07
Отправлено
#47
|
![]() Hunter Games ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29 апр. 2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 36 725 ![]() ![]() |
Чую я её ломанут и софтверно, всё продажа лицухи упадёт до минимума, ну туда ей и дорога.
-------------------- Могу помочь выкупить лоты с аукционов и зарубежных магазинов.
Продажа, ремонт, модификация ретро приставок. whatsapp 9530098179 |
| Hahahoj |
Среда, 01 мая 2013, 17:20
Отправлено
#48
|
|
Зомби ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 730 Регистрация: 17 дек. 2004 Пользователь №: 12 002 ![]() ![]() |
QUOTE (Dream1956 @ Среда, 01 мая 2013, 17:07) Консоль Вий и игры для неё вполне себе нормально продавались во всем мире. Поскольку консоль очень нишевая - по сути фанатская (примеры за пределами гбикса - новости по Нинтенде интересны примерно 8 процентам из всей аудитории темы видеоигр). А фанаты покупают игры. После взлома на консоль WiiU придут и те, кто не молится на Нинтендо. Кто-то из них тоже что-то купит, но продаваться игры вряд ли станут хуже. Плюс же в том, что консолей станет больше - следовательно разработчиков консоль будет привлекать более сильно. Напомню так же что подъем третьей соньки начался именно в 2011 году, когда её взломали. И с тех пор вышли себе спокойно многие её достойные эксклюзивы. И продолжают выходить. Ну и да - AlterX написал всё правильно - это разговор об эмуляторе привода, а не о запуске неподписанного кода. Такой эмулятор конечно же можно вычислить по тем же таймингам обращения к информации, как это делают майки, но это приведет лишь к тому, что в следующей прошивке самого устройства, которое появится на свет будет учтен и этот вопрос. Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 01 мая 2013, 17:23 -------------------- |
| Dream1956 |
Среда, 01 мая 2013, 17:32
Отправлено
#49
|
![]() Hunter Games ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29 апр. 2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 36 725 ![]() ![]() |
QUOTE (Hahahoj @ Среда, 01 мая 2013, 17:20) Консоль Вий и игры для неё вполне себе нормально продавались во всем мире. Поскольку консоль очень нишевая - по сути фанатская (примеры за пределами гбикса - новости по Нинтенде интересны примерно 8 процентам из всей аудитории темы видеоигр). А фанаты покупают игры. После взлома на консоль WiiU придут и те, кто не молится на Нинтендо. Кто-то из них тоже что-то купит, но продаваться игры вряд ли станут хуже. Плюс же в том, что консолей станет больше - следовательно разработчиков консоль будет привлекать более сильно. Напомню так же что подъем третьей соньки начался именно в 2011 году, когда её взломали. И с тех пор вышли себе спокойно многие её достойные эксклюзивы. И продолжают выходить. Ну и да - AlterX написал всё правильно - это разговор об эмуляторе привода, а не о запуске неподписанного кода. Такой эмулятор конечно же можно вычислить по тем же таймингам обращения к информации, как это делают майки, но это приведет лишь к тому, что в следующей прошивке самого устройства, которое появится на свет будет учтен и этот вопрос. Я не про весь мир, я о нашей стране, консоли будут покупаться наверно, если сони и майки будут долго не сломаными, вию в России распространится из-за "Дёшего и практично" " нет у других дешевой и практичной альтернативы", wii хоть и была взломана, но бокс настолько был уже "дёшев и практичен" что масса владельцев wii маленькая была. -------------------- Могу помочь выкупить лоты с аукционов и зарубежных магазинов.
Продажа, ремонт, модификация ретро приставок. whatsapp 9530098179 |
| Rikimaru |
Среда, 01 мая 2013, 17:32
Отправлено
#50
|
![]() Флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 614 Регистрация: 21 июля 2007 Пользователь №: 23 099 ![]() ![]() |
QUOTE (Hahahoj @ Среда, 01 мая 2013, 18:20) Напомню так же что подъем третьей соньки начался именно в 2011 году, когда её взломали. И с тех пор вышли себе спокойно многие её достойные эксклюзивы. И продолжают выходить. Чушь. Подъем после PS3 Slim с 299 был.На DS нишевые игры не хотели издавать в Европе из-за пиратства некоторые. -------------------- PS4 Pro PS3 PS2 | Switch Wii U Wii | 3DS XL 3DS NDSL | PSV PSP | Xbox 360
|
| Hahahoj |
Среда, 01 мая 2013, 17:49
Отправлено
#51
|
|
Зомби ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 730 Регистрация: 17 дек. 2004 Пользователь №: 12 002 ![]() ![]() |
QUOTE (Rikimaru @ Среда, 01 мая 2013, 17:32) Чушь. Подъем после PS3 Slim с 299 был. На DS нишевые игры не хотели издавать в Европе из-за пиратства некоторые. Именно после взлома батенька. Подъем также отразился и на посещаемости относящихся к сони разделов сайтов в поле моего зрения, и вообще на подъеме этой темы. PS3 Slim - всего лишь еще одна модификация старого железа. Там не с чего и нечему подниматься по сути. По поводу издавать-не издавать. А еще они ждут прибылей Кода от своих игр. Консоль нишевая - не видят ниши какой-нибудь игры в конкретных регионах - банально не издают. Если сейчас модно пенять на то что прибыль недополучена (последние заявки сквары и подобное, громкие разгоны студии за студией), то раньше во всем всегда обвиняли не маркетинг и игроделов, а пиратов. QUOTE wii хоть и была взломана, но бокс настолько был уже "дёшев и практичен" что масса владельцев wii маленькая была. Бокс в 2007-м году не считался практичной и дешевой консолью ни грамма. И хоть и у Вийки были свои проблемы на старте - они решились намного быстрее чем у тех же боксов. Просто игры на консоли от Нинок довольно специфичны. И аудитория там всё-таки специфична. Отсюда и нишевые продажи. Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 01 мая 2013, 17:54 -------------------- |
| Rikimaru |
Среда, 01 мая 2013, 17:58
Отправлено
#52
|
![]() Флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 614 Регистрация: 21 июля 2007 Пользователь №: 23 099 ![]() ![]() |
QUOTE (Hahahoj @ Среда, 01 мая 2013, 18:49) Именно после взлома батенька. Подъем также отразился и на посещаемости относящихся к сони разделов сайтов в поле моего зрения, и вообще на подъеме этой темы. Я так и думал, что ты об этом. Темам о взломе защит всегда уделяется много внимания, т.к. обычно там много новых техник и т.п. обсуждают.PS3 Slim - всего лишь еще одна модификация старого железа. Там не с чего и нечему подниматься по сути. По поводу издавать-не издавать. А еще они ждут прибылей Кода от своих игр. Консоль нишевая - не видят ниши какой-нибудь игры в конкретных регионах - банально не издают. Если сейчас модно пенять на то что прибыль недополучена (последние заявки сквары и подобное, громкие разгоны студии за студией), то раньше во всем всегда обвиняли не маркетинг и игроделов, а пиратов. Бокс в 2007-м году не считался практичной и дешевой консолью ни грамма. И хоть и у Вийки были свои проблемы на старте - они решились намного быстрее чем у тех же боксов. Просто игры на консоли от Нинок довольно специфичны. И аудитория там всё-таки специфична. Отсюда и нишевые продажи. Я о продажах говорю. Большинство кто покупает консоли на форумах специальных не сидят. Сообщение отредактировал Rikimaru - Среда, 01 мая 2013, 17:59 -------------------- PS4 Pro PS3 PS2 | Switch Wii U Wii | 3DS XL 3DS NDSL | PSV PSP | Xbox 360
|
| Hahahoj |
Среда, 01 мая 2013, 18:06
Отправлено
#53
|
|
Зомби ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 730 Регистрация: 17 дек. 2004 Пользователь №: 12 002 ![]() ![]() |
QUOTE (Rikimaru @ Среда, 01 мая 2013, 17:58) Я так и думал, что ты об этом. Темам о взломе защит всегда уделяется много внимания, т.к. обычно там много новых техник и т.п. обсуждают. Я о продажах говорю. Большинство кто покупает консоли на форумах специальных не сидят. Зато они очень быстро узнают, что "Соньку" сломали. Люди живут в обществе и обычно завязаны на друзей, которые "чуть лучше шарят в темах". Так что подогревается интерес в темах на форумах - он также подогревается и в личной жизни и общении. Из моих знакомых процентов 90 купили консоли (все не только Вий,Соньки и Боксы) именно после того как их взломали. И именно по этой причине. Сейчас у каждого из них есть как минимум по две-три лицушных игры, что мало отличается от коллекции игр часто упоминаемой "полностью лицушной домохозяйки" купившей, к примеру, Wii или тот же бокс или PS3. По поводу конкретно этой темы - могу привести конкретные цифры. На 8000 новостном портале - срезе обычного городского коммунити эта новость опубликованная вчера получила всего 30 просмотров. И это несмотря на то что она ушла в твиттер и на новостные ленты. Можем делать небольшие выводы по популярности темы в народе. Имхо, взлом в данной ситуации не изменит её к худшему вовсе. Ситуация и без него кошмарна. Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 01 мая 2013, 18:12 -------------------- |
| Dream1956 |
Среда, 01 мая 2013, 18:25
Отправлено
#54
|
![]() Hunter Games ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29 апр. 2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 36 725 ![]() ![]() |
Почему то переросло, на что повлияет взлом, а не о самом взломе)))))
На популяризацию он повлияет, особенно, если конкуренты не будут взломаны очень долго, WiiU будет у каждого, а бокс или сонька избирательно от предпочтений, ради энных проектов и то покупаться только тогда, когда тот или иной проект уже выйдет, да и вобще Народ от игр устал уже, всё одно и тоже, эволюция в графике и упрощении всего остального.... Вот от майков можно сказать новшество, которое забавно, вроде бы притягательно, имеет ограничение, но всё же интересное решение http://www.youtube.com/watch?v=nGGMv9RnJIA...player_embedded Опять же некая замена проэктора, но выглядит заманчиво, но явсякие но и в эксплуатации и приобретении, да и ресурс интересно какой... Сообщение отредактировал Dream1956 - Среда, 01 мая 2013, 18:31 -------------------- Могу помочь выкупить лоты с аукционов и зарубежных магазинов.
Продажа, ремонт, модификация ретро приставок. whatsapp 9530098179 |
| Hahahoj |
Среда, 01 мая 2013, 18:48
Отправлено
#55
|
|
Зомби ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 730 Регистрация: 17 дек. 2004 Пользователь №: 12 002 ![]() ![]() |
QUOTE (sp0911 @ Среда, 01 мая 2013, 18:33) Светлый луч в темном царстве. Там банят тех, кто хочет "осоциалить" сеть. Только игры и разговоры по поводу игр. Ничего личного. Т.е. ничего ни имеет общего с социальными сетями. "Переход на личности" признак асоциальности человека, а не его социальности. Т.е. как раз те форума, где скапливаются любители посраться не являются по сути социальными. -------------------- |
| Bonobo |
Среда, 01 мая 2013, 20:13
Отправлено
#56
|
![]() Безумец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 596 Регистрация: 03 апр. 2013 Из: Москва Пользователь №: 47 374 ![]() ![]() |
ПС4 и Бокс 720 в нашей стране покупать будут единицы в первые годы. Я бы покряхтел и взял бы Вий Ю сейчас если бы ее взломали, но пришлось взять Вий.
-------------------- I saw someone buying a Wii mini before Christmas. I should've stopped him. It's my biggest failure.
PS4[возращена обратно] |
| sp0911 |
Среда, 01 мая 2013, 20:24
Отправлено
#57
|
![]() Флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 505 Регистрация: 20 мая. 2012 Из: м. таганская Пользователь №: 45 063 ![]() ![]() |
QUOTE (Kazanec @ Среда, 01 мая 2013, 16:33) Наверняка не в этом разделе. Это ж святое - в чужом огороде кучу наложить. Почему же не взять пс4? На ней будет магазин видео. Тем самым вы получите видеоприставку к телевизору, как пс2 был удобным дивиди, так и тут функциональная вещь. Наверняка можно будет смотреть и свои фильмы с торрентов. Современные устройства воспроизводящие все и вся стоят тысяч по 8-9. Посмотрим сколько будут эти товарищи стоить. И не забывайте, что там еще и игры будут. -------------------- Плюсы барахолки.
» Нажмите, для открытия спойлера « |
| Dream1956 |
Среда, 01 мая 2013, 20:30
Отправлено
#58
|
![]() Hunter Games ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29 апр. 2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 36 725 ![]() ![]() |
QUOTE (sp0911 @ Среда, 01 мая 2013, 20:24) Наверняка не в этом разделе. Это ж святое - в чужом огороде кучу наложить. Почему же не взять пс4? На ней будет магазин видео. Тем самым вы получите видеоприставку к телевизору, как пс2 был удобным дивиди, так и тут функциональная вещь. Наверняка можно будет смотреть и свои фильмы с торрентов. Современные устройства воспроизводящие все и вся стоят тысяч по 8-9. Посмотрим сколько будут эти товарищи стоить. И не забывайте, что там еще и игры будут. За чем сотый медиа центр с возможностью поиграть за дорого нужен? Тут 2 варианта 1) Консоль взломана, берётся в качестве медиа центра, с возможностью поиграть. 2) Консоль берётся ради игр, пусть даже и не взломана, медийность на втором плане -------------------- Могу помочь выкупить лоты с аукционов и зарубежных магазинов.
Продажа, ремонт, модификация ретро приставок. whatsapp 9530098179 |
| AleriF |
Среда, 01 мая 2013, 20:43
Отправлено
#59
|
![]() You can't please everyone ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 10 554 Регистрация: 10 янв. 2009 Из: Москва Пользователь №: 29 895 ![]() ![]() |
Наверное, ушло то время, когда консоль была выгодной покупкой в качестве видео-проигрывателя. Как пришло, так и ушло. Видео сейчас даже телевизор может воспроизводить, при чем как с флешки, так и с ПК по локалке или из интернет-сервисов и онлайн-кинотеатров.
Конечно, можно ждать супер-разрешения и с расчетом на него брать PS4... Но не думаю, что таких фанатов супер-четкости найдется настолько много, чтобы это заметно повлияло на продажи этой самой PS4. Вот если бы узнать, сколько Blue-ray против DVD сейчас, тогда можно было бы сказать уверенней. -------------------- [ ВК: alerif | Twitter: romanalerif | Switch: SW-7609-6113-2221 | PSN: Alerif | XBL: romanalerif | Steam: romanalerif ]
|
| ZZZEEE |
Среда, 01 мая 2013, 20:57
Отправлено
#60
|
|
Фанат ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 224 Регистрация: 15 сент. 2012 Из: Питер Пользователь №: 46 012 ![]() ![]() |
QUOTE (sp0911 @ Среда, 01 мая 2013, 19:21) Туда прежде всего заходят люди у которых есть приставка и есть возможность увидеть есть у человека игра, или он начитавшись обзорщиков говорит, что на приставке "ногеймз", "игры для домохозяек" и т.п. штампы. А это дорогого стоит. Чем приятен гбикс, что тут много "дядек", которые и в марио принцесу спасали, и в "думе" жгли напалмом, и порой способны дать точное мнение об игре, по которому решаешь брать или нет игру. Я не знаю кем надо быть что бы орентироватся в вопросе вкуса на чужое мнение. Да даже иметь в виду чужое мнение вкусового плана - идиотизм. -------------------- Более 30 плюсов в барахолке.
|
![]() ![]() |
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
| Упрощённая версия | Сейчас: Сб., 17 окт. 2026, 18:07 |




Среда, 01 мая 2013, 13:38
























