Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Идете завтра, 6-го на митинг в Москве?

[Sentenced]

вот именно поэтому надо забрать право голоса у всех зависимых граждан, таких как заключенные, военнослужащие и все работники гос предприятий

Да почему же только у них-то? Давайте вообще правом голоса только оппозицию наделим. Так победим!

[mr.Shepenuk]

Меня удивляют люди, которые считают, что со сменой власти (даже, возможно, принудительной) наступит разруха, разруха наступит лет через 10, когда цены на нефть упадут (уже сейчас, как говорится, просрали сланцевую революцию), а европа перестанет нуждаться в нашем газе,  вот тогда и придется ощутить это все на себе. И за это надо будет сказать "спасибо" светлоликому бессменному лидеру и отцу нации товарищу путину.

да я шучу конечно
Ну лет через 10 это слишком скоро, я думаю у России есть лет 40 а потом печалька.

[shitter]

Sentenced
ты же не будешь отрицать что сказем зеков и военнослужащих заставляют голосовать вполне за конкретных людей ?

Сообщение отредактировал shitter - Понедельник, 06 мая 2013, 13:26

[todeskampf]

Академики РАЕН неистово плюсуют.

Люди в принципе не могут быть равными, без иерархии, "лидерства", не существует общества.

Шиттер, скажу больше, студентов (возможно, будущих академиков) тоже заставляют весьма часто.

Сообщение отредактировал todeskampf - Понедельник, 06 мая 2013, 13:28

[GromeSn]

todeskampf, давно тебя не видно было...Видимо занимался чем-то важным=)

[Cait Sith]

Меня вообще удивляет концепция западной демократии. Во-первых, почему голоса людей считаются равными?

Потому что в нормальной, "защищенной" демократии (см. США) есть инструменты, которые не позволяют ненужным (внесистемным) людям участвовать в выборах.

Это позволяет всем "равным" людям спокойно голосовать за нужных эстеблишменту кандидатов, и все довольны.

[Omunz]

знаем мы эту демократию сша) освободители! :DDD или ты о демократии как в европе? когда хотят принять закон чтоб извращенцы детей усыновить могли? хороша демократия

[mr.Shepenuk]

знаем мы эту демократию сша) освободители! :DDD или ты о демократии как в европе? когда хотят принять закон чтоб извращенцы детей усыновить могли? хороша демократия

в этом и фишка, она либо есть как есть -либо её нет! Как анархия, хочешь полной свободы -хоти и пулю в лоб в темном переулке тк оружие разрешено
Ты сетуешь как старая бабушка на то что мол цены выросли, а то чо + от прогресса технологий тоже не мало, как минимум пенсию можно на карту получать а не стоять в очередях как в совке.

[Omunz]

в этом и фишка, она либо есть как есть -либо её нет! Как анархия, хочешь полной свободы -хоти и пулю в лоб в темном переулке тк оружие разрешено
Ты сетуешь как старая бабушка на то что мол цены выросли, а то чо + от прогресса технологий тоже не мало, как минимум пенсию можно на карту получать а не стоять в очередях как в совке.

не я доволен тем что у нас есть! еще бы вся Россия жила как Москва и было бы супер!) я считаю что власть должна быть строгим отцом
а не как сейчас хочешь морально разлогайся колись упивайся

Сообщение отредактировал Omunz - Понедельник, 06 мая 2013, 14:10

[todeskampf]

todeskampf, давно тебя не видно было...Видимо занимался чем-то важным=)

» Нажмите, для открытия спойлера «

ага, а тут три семерки выпил, бутылку, а потом зашли на гбх с дурой одной

[Сахар]

почему ты думаешь, что получив высшее образование, становишься лучше водопроводчика Васи? Только потому, что ты думаешь, что ты понимаешь, что лучше для страны, еще не значит, что это так. В этом и смысл демократии, чтобы каждый мог отстаивать свои интересы, а не только "небожители" вроде тебя. вообще если посмотреть глубже в твою философию, получится, что всем важным личностям нужно дать по плети в руки и паре рабов в придачу.

Потому что чтобы на что-то влиять, у человека должна быть некая платформа, с которой он будет смотреть. Если я говорю А, а другой образованный человек - Б, это нормально. Но если Б говорит молодой, радикальный страшеклассник, который не избавился еще от юношеского макстмализма, который просто не может видеть достаточно далеко, чтобы что-то сказать осознанное, - это нерпправильно, я считаю. А ведь на митингах таких немало. Их, видите ли, не послушали. А кто ты такой, чтоб тебя слушать? Подрасти, пойми что к чему, начни работать, почувствуй на своей шкуре всю полноту жизни, а потом начинай высказывать, как должно быть в стране, а как не должно.

[Kazanec]

Ну вот, Путинцы даже человека уили, чтоб митинга не было.

Сообщение отредактировал Kazanec - Понедельник, 06 мая 2013, 15:21

[Сахар]

Батенька, да вы мастер провоцировать острую дискуссию XD

[Kazanec]

Батенька, да вы мастер провоцировать острую дискуссию XD

Ну а что, очень удобно ведь. Пока следователи работают, никакого митинга.

[Manwe]

Правила придумать не так сложно, и люди охотно этим занимаются. Как в примере с твоей племянницей. Но потом возникает необходимость поддержания этой системы в порядке - и вот тут уже все становится веселее. Никто на себя брать эту функцию не хочет, особенно если это связано с материальной или иной ответственностью, распоряжения общими ресурсами и т.д.

Вы с Anick'ом говорите о старой централизованной иерархической системе. А я говорю о новой децентрализованной, распределённой. В Twitter каждый сам модерирует свою твит-ленту, нет иерархии. Это простой пример, но его можно расширить на другие сферы.

И это уже не говоря о том, чтобы поддерживать эту саму систему в критических ситуациях. Тут и возникает ситуация, при которой все всем надоедает

Значит, это никому не нужно. Бросай смелее. Люди инертны и держатся за старое, что лишь тянет их вниз.

Меня вообще удивляет концепция западной демократии. Во-первых, почему голоса людей считаются равными? Допустим, мы исходим из того, что каждый несет ответственность за судьбу своей страны. Но как выбор 16-летнего школьника, которому только дали право голоса, может быть равнозначен выбору университетского профессора, например.

Согласен. Мне кажется разумным, скорее, не возрастной ценз, а социальный: завёл свою семью - получил право голоса. Родил детей - получил право голоса в вопросах, связанных с детьми. Но это, опять-таки, при старой иерархической системе. При новой распределённой даже это не нужно.

Почему голос уборщицы без высшего образования должен быть равен голосу академика?

В вопросах уборки мусора и мытья полов голос уборщицы намного важнее голоса академика. В распределённой системе прямой демократии локальные задачи решаются на местном уровне теми, кто непосредственно заинтересован в их решении и готов платить за эти решения.

демократия западного образца строится на тезисе о безусловной ценности каждого конкретного человека, из чего делается вывод о примате личного над общественным...
Но просто давно пора признать то, что является общепризнанной нормой в Азии - общественное имеет приоритет над индивидуальным.

Если пользу общественного будут определять десять "суперумных" индивидов, это ничем не будет отличаться от примате личного над общественным - эти 10 личностий взяли и решили за большинство.
А вот прямая демократия как раз позволяет уйти от серой массы-толпы и от "элиты": под каждую конкретную задачу быстро сколачивается сообщество заинтересованных людей, и они на равных решают эту задачу.
Приведу ещё один пример из личной практики: через Строгино решили проложить N-рядную дорогу, вдоль залива, по зелёным зонам. Вокруг дороги ещё и зона застройки будет, как обычно. Тут же на местном форуме самоорганизовалась активная группа, собралась в офф-лайне, учредила общественную организацию и её устав, открыло фонд, приняло программу действий. Каждый поучаствовал чем мог: богатые - деньгами, кто победнее - трудом. Открыли пункт сбора подписей, напечатали кучу листовок, провели митинг и т.д. - максимально эффективно. Да, все финансы прозрачные: каждый может пожертвовать на конкретную задачу/мероприятие, зайти и посмотреть на что расходуются его деньги.
Итак: есть действительно насущная задача, есть интернет, есть самоорганизация, есть быстрый эффективный результат.
А вот выборы каждые 4 года - это ВООБЩЕ не насущная задача, 135 миллионов человек не ставит эту задачу на повестку дня. Её ставят "элитные суперумные индивиды" для того, чтобы перетасоваться у кормушки.

бить лбы за асбтрактную прямую компьютерную демократию а-ля Manwe, которая почему-то должна быть эффективна только потому, что она прямая демократия.

Нет, просто она работает, и очень эффективно. Уже проверено.

[Don]

у нас сегодня на одиночный пикет...
остро отреагировали дяди из ОВД

а я ограничился лишь видео посланием.

никого не повязали. До Москвы 2000км

жалею, что поднял топик.

[anick]

Вы с Anick'ом говорите о старой централизованной иерархической системе. А я говорю о новой децентрализованной, распределённой. В Twitter каждый сам модерирует свою твит-ленту, нет иерархии. Это простой пример, но его можно расширить на другие сферы.

Я говорю о старой централизованной иерархической системе?
Ну во-первых иерархия закрытых групп ("обществ" не корректное слово) вовсе не обязательно должна быть централизованной и вполне допускает наличие нескольких альфа-самцов/самок.
Во-вторых, исчезнуть она может только в случае полного исчезновения каких-бы то ни было закрытых групп (к примеру вместе с полным исчезновением производственных отношений). Более того, люди демонстративно (или не демонстративно - не суть) отказывающиеся от участия в данной лабуде, тем не менее являются частью иерархии (гамма-самцы/самки).
Опять же я все это очень сильно упрощаю, но суть примерно такая.
Насчет Twitter. Да, каждый сам моделирует свою ленту и это здорово. Но в связи с тем, что он моделирует ее сам, он полностью закрывает для самого себя доступ к альтернативной точке зрения. И потом, когда оказывается что полстраны слушает СМихайлова и певицу Натали, да еще и не просто слушает но и нахваливает, наступает когнитивный диссонанс и сыпятся упреки вида "как страшно жить когда вокруг стадо".

[Manwe]

на счёт самого популярного на YouTube у россиян:

рейтинг 1
рейтинг 2
рейтинг 3

Стаса Михайлова не вижу. Вполне нормальный рейтинг. А вы чего там хотели увидеть - сериал "Наука 2.0" ?

[anick]

на счёт самого популярного на YouTube у россиян:

рейтинг 1
рейтинг 2
рейтинг 3

Стаса Михайлова не вижу. Вполне нормальный рейтинг. А вы чего там хотели увидеть - сериал "Наука 2.0" ?

О, пока мы тут дискутировали PSY одолел Натали в российском чарте iTunes, а ведь совсем еще недавно Натали и Лепс покоряли российский iTunes
Мой грех, перепутал СМихайлова с Лепсом, к свою стыду не разбираюсь в сортах говна.
Я это вел то к тому, что посиживаю я себе в Facebook и думаю, что все прогрессивные молодые люди давно слушают исключительно треки с нового, готовящегося к выходу альбома Tricky и тут ВНЕЗАПНО из Ада восстает певица Натали. И мало того что восстает, так еще и нравится электорату. Причем судя по количеству лайков, в битве за сердца электората Натали уделывает Tricky под орех. Казалось бы, самое время кричать о "стаде" и о том как страшно и грустно в нем жить. ИМХО, неплохая аллегория.

[Don]

о.. здесь есть те, кто Стаса Михайлова Лепса Натали любит? И это классно!

хотя вам то не надо на митинг идти. ^___--