Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Breath of Fire 6 оказалась игрой для тач-девайсов, С сильным акцентом на онлайн

[Kito1984]

В том, что это скорее вижуал новелла, чем jRPG. B которой бOльшая часть времени тратится на сбор разновсяческих ингридиентов, так как этого требует сюжет - из раза в раз, лишь с другими героинями. Не спорю - быть может, кому-то именно такое и нравится, но всё-таки хотелось бы разнообразия (пусть и упирающегся в итоге в спасение мира, но происходящего не по одной схеме "вот герой, он весь из себя положительный, и в случае чего самоотверженно побежит всех спасать". Таких персоналий в той же серии Tales of я могу припомнить лишь троих, к счастью. И двое из них - из ранних игр серии). Это как если бы абсолютно все Final Fantasy происходили в мирах, близким к сказочно-фэнтезийным (как FFV и FFIX) - без урбанистических или техногенных добавок.

Мне кажется в серии более-менее сбалансирован геймплей между сбором, одновременными боями с врагами и алхимией. Учитывая то, что в большинстве жрпг алхимии вообще нет, на мой взгляд - всё очень даже неплохо. Что же до разнообразия - для меня эта игра интересна именно с точки зрения отдыха от "серьёзных" игр и требовать от неё разнообразия не вижу смысла. Никто же не жалуется, например, на однотипность геймплея/сюжета/сеттинга и т.д., скажем, в слэшерах. Ну или в One Piece Да и серия очень нишевая, никто о ней не кричит, брызжа слюной и отправляя репорты, когда с ним не соглашаются, и это позволяет воспринимать её такой, какая она есть (в отличии от многих других игр, про которых так много и хорошего, что когда садишься играть - игра кажется настолько несоответствующей рассказанному, что её хочется показательно расстрелять ). Или даже лучше, чем есть, потому что часто мнения как раз таки негативные...Конечно, это не FF или Shin Megami Tensei или тот же BoF, но, сдаётся мне, и такие игры должны быть. Чего сейчас действительно не хватает - так это реального разнообразия рпг. Где те золотые деньки ps1, когда новые рпг выходили чуть ли не каждый месяц?

Сообщение отредактировал Kito1984 - Пятница, 02 августа 2013, 13:32

[dizzy]

D'oh!

[ilia93]

Желаю Crapcom быстрейшей кончины. Ничего больше у этой говнокомпании покупать не буду принципиально. Даже бы в SE не догадались над таким издевательством. Некрофилия.
Если худшая компания США это ЕА, то у Японии это, несомненно, CRAPCOM.

Сообщение отредактировал ilia93 - Пятница, 02 августа 2013, 13:49

[NekoiNemo]

Желаю Crapcom быстрейшей кончины. Ничего больше у этой говнокомпании покупать не буду принципиально. Даже бы в SE не догадались над таким издевательством. Некрофилия.
Если худшая компания США это ЕА, то у Японии это, несомненно, CRAPCOM.

Пока они продолжают выпускать две хороших серии RockMan-игр на нормальных платформах - я буду молиться за их здоровье.

[Deathless]

Пока они продолжают выпускать две хороших серии RockMan-игр на нормальных платформах - я буду молиться за их здоровье.

Последняя игра из серии была 3 года назад

[NekoiNemo]

Последняя игра из серии была 3 года назад

По одной итерации серий на поколение. По логике должны выпустить новые "+100 лет" продолжения обеих для 3DS.

[Hyena]

Что же до разнообразия - для меня эта игра интересна именно с точки зрения отдыха от "серьёзных" игр и требовать от неё разнообразия не вижу смысла. Никто же не жалуется, например, на однотипность геймплея/сюжета/сеттинга и т.д., скажем, в слэшерах.

Oднотипность однотипности - рознь. Взять, например, Final Fantasy V, где главный герой - простой приключенец, чьё участие в сюжете начинается с того, что во время праздношатания по лесу с верным чокобо он встречает в лесу принцессу - и, как подобает герою, вызывается ей помочь. Вот если бы именно по такой схеме строились все последующие Финалки - это была бы однотипность. Или те же Покемоны, начинающиеся с путешествия очередного тренера из родного города и заканчивающиеся победой в Лиге (хорошо, что в Black & White концовку в кои-то веки слегка изменили, предварительно расфигачив стадион Лиги). Та же ситуация и с Ательерами - изменяется лишь внешность и имя героини, в то время как всё остальное остаётся однотипным - чего не скажешь об упомянутой мною серии Tales of, где есть и вопиющие сюжетные шаблоны (Destiny, Eternia, Graces), и уникальности (Vesperia, Rebirth, Abyss), и крепкие середнячки (Legendia, Innocence, Symphonia). Эти jRPG одновременно и похожи, и непохожи друг на друга - как игры серии Final Fantasy на пике славы, когда их набралось ровно 10 штук. И сейчас продолжают выходить и выходить, не оказуаливаясь и не гоняясь за мощностями железа.

Чего сейчас действительно не хватает - так это реального разнообразия рпг. Где те золотые деньки ps1, когда новые рпг выходили чуть ли не каждый месяц?

Полностью согласен. Увы, сейчас у потребителей совсем иные запросы, нежели сюжетноориентированные игры. Да и куда проще слабать красивую картинку, чем написать оригинальную историю, наделить персонажей уникальными характерами, что бы они не играли дежурными фразами аки л'си из FFXIII, но воспринимались как эдакие виртуальные друзья геймера, за которых он несёт полную ответственность и сопереживает им.
(а когда такая история будет написана, как избежать обвинений в "штамповке", "бездушности", "шаблонности", "избитости" и т.п.? так вот и задумаешься лишний раз - а надо ли оно, в то время как красивая картинка принесёт куда бOльшую прибыль?..)

[Griever]

У меня нет слов, кроме матерных.
Насколько крутой была 5-я часть... Лучше бы просто похоронили серию, чем через 10 лет таким "обрадовать".
Старые же части - обычные фэнтэзи-jRPG, хорошие, но не более. В принципе, их не особо жалко. Но 5-я.... эх.... гениальная боёвка, гениальный сеттинг...
А то, что на скриншотах 6-й, больше напоминает какую-нить корейскую говноигру, чем BoF. Сделали какую-нить другую говно-ММО - я бы не вякнул, но зачем имя BoF марать (да ещё давать основной номер) - я не понимаю.
К Скварениксу с его онлайновыми FF 11/14- то же самое могу предъявить, кстати.
В общем, деградация серии налицо.

Как ни печально, но BoF умер после 4-й части. Фактически, 5-я уже была совершенно другой игрой (и даже не имела номера в названии).

Это то же самое, что сказать "Final Fantasy умерла после 6-й части". А номер в названии есть, только в Японии

[bahek]

Ведь по большому счёту, jRPG - один из самых клишированных жанров. Bзять те же четыре Breath of Fire co SNES'a и PS1. Если в них начать играть тогда, когда за плечами - несколько десятков пройденных jRPG, они однозначно покажутся "бездушными". А если проходить их одними из первых, или являться поклонником жанра - то они окажутся более чем достойными играми.

глупость какая, БОФ4- одна из самых душевных игр, которые я когда-либо видел. и играл я в нее после кучи других рпгшек.

[Kito1984]

Oднотипность однотипности - рознь. Взять, например, Final Fantasy V, где главный герой - простой приключенец, чьё участие в сюжете начинается с того, что во время праздношатания по лесу с верным чокобо он встречает в лесу принцессу - и, как подобает герою, вызывается ей помочь. Вот если бы именно по такой схеме строились все последующие Финалки - это была бы однотипность. Или те же Покемоны, начинающиеся с путешествия очередного тренера из родного города и заканчивающиеся победой в Лиге (хорошо, что в Black & White концовку в кои-то веки слегка изменили, предварительно расфигачив стадион Лиги). Та же ситуация и с Ательерами - изменяется лишь внешность и имя героини, в то время как всё остальное остаётся однотипным - чего не скажешь об упомянутой мною серии Tales of, где есть и вопиющие сюжетные шаблоны (Destiny, Eternia, Graces), и уникальности (Vesperia, Rebirth, Abyss), и крепкие середнячки (Legendia, Innocence, Symphonia). Эти jRPG одновременно и похожи, и непохожи друг на друга - как игры серии Final Fantasy на пике славы, когда их набралось ровно 10 штук. И сейчас продолжают выходить и выходить, не оказуаливаясь и не гоняясь за мощностями железа.

Полностью согласен. Увы, сейчас у потребителей совсем иные запросы, нежели сюжетноориентированные игры. Да и куда проще слабать красивую картинку, чем написать оригинальную историю, наделить персонажей уникальными характерами, что бы они не играли дежурными фразами аки л'си из FFXIII, но воспринимались как эдакие виртуальные друзья геймера, за которых он несёт полную ответственность и сопереживает им.
(а когда такая история будет написана, как избежать обвинений в "штамповке", "бездушности", "шаблонности", "избитости" и т.п.? так вот и задумаешься лишний раз - а надо ли оно, в то время как красивая картинка принесёт куда бOльшую прибыль?..)

Ну, окей, дабы не растекаться мыслью по древу (как будто у меня это когда-то получалось ) - ограничимся тем, что я признаю, что серия несколько однотипна. В любом случае, я её некачественной не считаю. Некачественными я считаю те игры, которые из-за багов, недоработок и тому подобных вещей не дают нормально насладиться тем, что хотели сделать разработчики или же разработчики изначально нацеливались на продукт с характерной коричневой консистенцией (ну, скажем, упомянутую в другой теме Lada rading club). А Atelier сделана вполне добротно, ни разу у меня не глючила, и все задумки разработчиков я распробовал в полной мере. А то, что задумки у них не поменялись лет так за 15 практически никак - это другой вопрос, к качеству отношения не имеющий. В худшем случае, серию тогда следует называть (для большинства игроков) неинтересной. Но интересной она, судя по продажам, большинству не была никогда, даже в момент своего появления и относительной новизны. Но своего покупателя нашла и неизменно продаётся стабильным небольшим тиражом.

Ну, судя по продажам той же FF XIII (и, тем более, XIII-2), отличная картинка как-то прибыли серии не особо принесла - по количеству проданных копий она стоит на 7 месте среди финалок, хотя картинка у неё самая лучшая Самая продаваемая - VII часть, хотя картинка в ней явно не была самой лучшей даже среди фантазий на пс1. Просто нынешним японским производителям всё хочется достучаться до как можно большей аудитории, включая беременных, ЛБГТ и инвалидов, но получается у них это плохо Опять же - начнёшь использовать проверенные временем ингредиенты и решения - заклюют за однотипность А написать хороший сюжет, думаю, вполне они способны, просто теперь всем подавай озвучку, движения губ и т.д., а это при серьёзном сюжете и большом количестве диалогов - очень и очень дорого. Озвучить тот же Xenogears от первой и до последней строчки - нетривиальная задача, причём провал в выборе хотя бы одного актёра стал бы эпик фейлом для всей их честной компании.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Пятница, 02 августа 2013, 16:11

[Hyena]

глупость какая, БОФ4 - одна из самых душевных игр, которые я когда-либо видел. и играл я в нее после кучи других рпгшек.

Я и не говорю, что она плохая. Для любителей жанра - самое оно. Но для тех, кто aприори считает jRPG "бездушной штамповкой" (по причине усталости от сего жанра в целом) - СЕЙЧАС её уже не заценит. Я-то познакомился с серией BOF уже когда у меня появилась PS2, но помимо новых игр я играл на ней в игры от PS1.

Это то же самое, что сказать "Final Fantasy умерла после 6-й части". А номер в названии есть, только в Японии

Hacчет номера - не знал. Проверил - действительно, так оно и есть.
Но пример с Финалкой неверный, ибо с ФФ7 популярность серии взлетела, в то время как серия BoF с 5-й серией - наоборот, закатилась. И вспомнили о ней лишь сейчас, когда захотели слабать мобильную MMORPG

[Hyena]

Некачественными я считаю те игры, которые из-за багов, недоработок и тому подобных вещей не дают нормально насладиться тем, что хотели сделать разработчики или же разработчики изначально нацеливались на продукт с характерной коричневой консистенцией

Hу вот я сейчас вымучиваю прохождение FFXIII, дабы иметь право высказать всё, что о ней думаю, не будучи при этом голословным. Наслаждение очень сомнительное, хотя видно, что графически-то игра близка к совершенству. Но накой все эти красивости, когда от геймплея начинает клонить в сон минут через 10-15, а сюжет не цепляет, ибо героям не сопереживаешь; не чувствуешь их проблемы и стремления, как если бы сам был частью их команды? Когда более 20 часов тратится на линейную беготню с ненапряжным убиванием всего подряд, включая боссов, в потом - под конец игры - оказываешься на типа-открытой местности, где у некоторых врагов по несколько миллионов хит-пойнтов, и для их убиения предполагается однообразный кач на снующей рядом мелочевке? То есть когда до финала остаётся сюжета на пять минут, нам намекают на то, что бы покачаться часов пятьдесят к ряду. Итого - как серия качественных jRPG Final Fantasy на данный момент мертва, ибо после FFXIII мы имеем еще более мусорную FFXIII-2, и вскорости получим FFXIII-3. Одно дело, если бы после одной провальной серии последовали несравнимо лучшие игры - но всё происходит как раз-таки наоборот.
Какие же jRPG на данный момент не являются некачественными, или же "нишевыми", как в случае с однотипными Atelier? Несомненно, это серия Tales of. Однотипность в них заключается исключительно в рилтаймовой боёвке с участием четырёх партийцев, трое из которых по дефолту управляются AI. И в анимешной стилистике. Во всём остальном каждая игра серии уникальна, как Final Fantasy в лучшие свои годы. Да - создатели Тейлзов не боятся "использовать проверенные временем ингредиенты и решения", за что их и клюют те, кто говорят о "штампованности", но именно в этих "ингридиентах и решениях" (плюс увлекательный геймплей) и есть суть jRPG. Лично я увлекаюсь jRPG co второй половины 90-х годов прошлого века, и не устал от них и по сей день - за исключением однотипных, наподобие тех же Atelier'oв или Покемонов.

Ну, судя по продажам той же FF XIII (и, тем более, XIII-2), отличная картинка как-то прибыли серии не особо принесла - по количеству проданных копий она стоит на 7 месте среди финалок

Teм не менее, именно её сейчас форсят так, словно Лайтнинг - абсолютный кумир каждого геймера на планете. Нет что бы ремейкнуть FFVII, или запустить абсолютно новую серию игр. Касаемо же прибыли - самое забавное, что в Японии Tales of Xillia перебила по продажам FFXIII (для PS3) - каждую из частей по отдельности

Самая продаваемая - VII часть, хотя картинка в ней явно не была самой лучшей даже среди фантазий на пс1.

Ha момент выхода, кстати, была лучшей. Такого визуального буйства я прежде не видел - ни на консолях, ни на ПК. Никогда не забуду, как впервые увидел её у приятеля - как он сражался в Храме Древних, саммоня всех подряд. А у меня тогда был лишь Pentium-150 и я полагал, что консольный гейминг для меня остался в прошлом. Ну-ну на следующий же день обзавёлся первой Сонькой, прикупив помимо FFVII Tekken 3 и Ehrgeiz. И лишь позже на PS1 появились игры, превосходящие FFVII по графике (а так же Xenogears, которая будучи графически намного хуже FFVII, сюжетно является одной из моих любимейших игр за всю историю геймерства).

[ilia93]

» Нажмите, для открытия спойлера «

Сообщение отредактировал ilia93 - Пятница, 02 августа 2013, 16:47

[riku.kh3]

Итого - как серия качественных jRPG Final Fantasy на данный момент мертва, ибо после FFXIII мы имеем еще более мусорную FFXIII-2, и вскорости получим FFXIII-3. Одно дело, если бы после одной провальной серии последовали несравнимо лучшие игры - но всё происходит как раз-таки наоборот.

Вы, извините меня, в FFXIII-2 вообще играли, что и на нее брызги помоев летят? Игра полная противоположность FFXIII с уклоном в нелинейность.

А вот вам цифры продаж конкретных игр в Японии (в миллионах):
Tales of Graces (Wii) = 0.22m, Tales of Vesperia = 0.43m, Tales of Xillia = 0.67m, Tales of Xillia 2 = 0.44m, Meruru no Atelier = 0.18m, Final Fantasy XIII = 1.87m, Final Fantasy XIII-2 = 0.88m

[TwilightWolf]

Hу вот я сейчас вымучиваю прохождение FFXIII, дабы иметь право высказать всё, что о ней думаю, не будучи при этом голословным. Наслаждение очень сомнительное, хотя видно, что графически-то игра близка к совершенству. Но накой все эти красивости, когда от геймплея начинает клонить в сон минут через 10-15, а сюжет не цепляет, ибо героям не сопереживаешь; не чувствуешь их проблемы и стремления, как если бы сам был частью их команды? Когда более 20 часов тратится на линейную беготню с ненапряжным убиванием всего подряд, включая боссов, в потом - под конец игры - оказываешься на типа-открытой местности, где у некоторых врагов по несколько миллионов хит-пойнтов, и для их убиения предполагается однообразный кач на снующей рядом мелочевке? То есть когда до финала остаётся сюжета на пять минут, нам намекают на то, что бы покачаться часов пятьдесят к ряду.

Подпишусь под каждым словом, игрушка как таковая просто ужасна, игровой процесс совершенно однокнопочный - вот уж где Press X to win. Просто зевая меняем парадигмы и смотрим на длинное и скучное месиво на экране. Сюжет неинтересен, и подается очень несбалансированно, так что местами успеваешь забыть, что собственно происходит, пока качаешься. Правда, открытое пространство - это отнюдь не конец игры, а где-то вторая треть, под конец опять пойдут корридоры. И как обычно, последний босс внезапно оказывается уберкачком, так и говорящим - "Ааа, хочешь узнать чем всё кончилось? А иди-ка ты покачайся еще часочков десять, щенок." - типичное явление для финалок, кстати, когда доходишь до самого конца, и внезапно понимаешь, что еще сопляк, хотя до этого все враги и боссы выносились совершенно адекватно. Уже второй год пытаюсь добить эту игру, но тошниловка с гриндом просто вымораживает. Из плюсов отмечу разве что великолепный дизайн - персонажей, окружения, врагов, который и заставил купить коллекционки обеих частей. Ролики и артбуки гораздо интереснее самой так называемой "игры".

[robotnik]

Фактически, 5-я уже была совершенно другой игрой (и даже не имела номера в названии)

[Hyena]

Вы, извините меня, в FFXIII-2 вообще играли, что и на нее брызги помоев летят?   

Boт как чувствовал, что не надо было этого делать, покуда не поиграю (собственно, сейчас прохожу FFXIII именно по той причине, что бы иметь право судить о ней как прошедший до конца). Но при всех возможных геймплейных достоинствах FFXIII-2 я сомневаюсь в том, что сюжет там более адекватный, чем в первой части. Уже сам по себе сеттинг FFXIII какой-то... натянутый, со всеми этими механическими божествами, оберегающими людей в утопии, но одновременно желающих уничтожиться. Не верится, что люди из мира FFXIII могут управляться со всеми своими техногенными примочками, одновременно ведя существование уэллсовских элоев.

Но до FFXIII-2 я всё равно когда-нибудь доберусь. Ежели выменяю на неё что-нибудь из уже не нужных мне игр для PS3 - типа God of War 3, например.

А вот вам цифры продаж конкретных игр в Японии (в миллионах):
Tales of Graces (Wii) = 0.22m, Tales of Vesperia = 0.43m, Tales of Xillia = 0.67m, Tales of Xillia 2 = 0.44m, Meruru no Atelier = 0.18m, Final Fantasy XIII = 1.87m, Final Fantasy XIII-2 = 0.88m

Oднако. Ну, Ксиллия - действительно самая продаваемая Tales of, это факт. Это цифры за всё время продаж? Может быть, имелось в виду, что Ксиллия перебила тринашку на старте?

[Hyena]

И как обычно, последний босс внезапно оказывается уберкачком, так и говорящим - "Ааа, хочешь узнать чем всё кончилось? А иди-ка ты покачайся еще часочков десять, щенок." - типичное явление для финалок, кстати, когда доходишь до самого конца, и внезапно понимаешь, что еще сопляк, хотя до этого все враги и боссы выносились совершенно адекватно.

Полностью несогласен с этим утверждением относительно большинства предыдущих Финалок. Ту же седьмую проходил без особого напряга, прокачиваясь исключительно по ходу сюжета, и дойдя до дядьки Сефирота левеле так на 40-м. Да что там, некоторые маньяки даже low-level challenge в семйрке устраивали, и успешно его проходили

Но тринашка уже сейчас раздражает так, что я впервые в жизни жалею о том, что для PS3 нет подобия action replay'я, коим пользовался один мой знакомец во времена PS1, "подкручивая" себе получаемую экспу в jRPG - так, что после первого же боя получал максимальный левел. Я тогда ещё ругался с ним: "Ты не уважаешь игры!" на что получал ответ: "Зато уважаю своё время и просто хочу всех победить!" Вот если бы в FFXIII можно было бы "протащить" всех персов по кристариуму после одного лишь боя таким читерским способом - я не задумываясь так бы и поступил. Но, видимо, я в ближайшее время её-таки недопройду. В грядущий вторник выходит Tales of Xillia, Play-Asia мне её высылает, и FFXIII отправляется на полку.

robotnik, да, всё верно. Японская обложка; я уже об этом прочитал. Но как бы там ни было, именно неудача BoF'a на PS2 и определила дальнейшую судьбу серии

[TwilightWolf]

Полностью несогласен с этим утверждением относительно большинства предыдущих Финалок. Ту же седьмую проходил без особого напряга, прокачиваясь исключительно по ходу сюжета, и дойдя до дядьки Сефирота левеле так на 40-м. Да что там, некоторые маньяки даже low-level challenge в семйрке устраивали, и успешно его проходили

Да, я погорячился с обобщением конечно, извиняюсь. Играл в мало финалок, но данная ситуация возникла как в восьмой части, так и в 12й - единственных в которые играл как следует. Обидно потом было за потраченное время, в жрпг это не час и не два, а гриндить после того как увидел последнего босса, желания никакого. Теперь вот боюсь браться за новые игры в этом жанре..

[Deathless]

Да,  я погорячился с обобщением конечно, извиняюсь. Играл в мало финалок, но данная ситуация возникла как в восьмой части, так и в 12й - единственных в которые играл как следует. Обидно потом было за потраченное время, в жрпг это не час и не два, а гриндить после того как увидел последнего босса, желания никакого. Теперь вот боюсь браться за новые игры в этом жанре..

Ну, первые три финалки были в самом деле не очень сбалансированы в плане прокачки (в первой терпимо, а во второй и третьей уже было совсем печально, особенно в третьей, когда из последнего данжена нельзя было выйти, если вдруг приперло затариться вещами). Я уже молчу про Soul of Rebirth расширение для FF2, которое было в гба римейке - это было незабываемо

Edit: Ппц, эк меня сглючило, прочел "восьмую" как "вторую" Наверно я не выспался.

Сообщение отредактировал Deathless - Пятница, 02 августа 2013, 23:51