Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Вопрос по звуковой карте, Сойдёт любая?

[shitter]

Ну тогда почитай эту статью, как раз про просто Titanium и выбирай. На самом деле основная разница между Titanium и Titanium HD в том, что Titanium HD не имеет аналогового многоканального выхода, но имеет стереовыход практически премиум-класса. При этом Titanium имеет очень мало простора для твика - замена операционника/ков (в случае использования многоканального звука) да электролиты, причём смена ОУ не даст такого выигрыша, как эта же процедура, но на Titanium HD в силу особенностей схемотехники. При этом даже Titanium можно научить звучать немного лучше стокового варианта, не прилагая больших усилий и без больших вложений финансов

хорошо что дал эту статейку, так бы я жестоко обломался после покупки карты pci-e
у меня расположение портов pci-e очень "удачное"
короче купил на ебее Sound Blaster X-Fi XtremeMusic 7.1Ch PCI SB0460

[Ashen]

хорошо что дал эту статейку, так бы я жестоко обломался после покупки карты  pci-e 
у меня расположение портов pci-e очень "удачное"
короче купил на ебее Sound Blaster X-Fi XtremeMusic 7.1Ch PCI SB0460

Ну тогда почитай уж и про свою покупку.
Из рекомендаций: после получения карточки и проверки её работоспособности, выкуси нахрен с платы кондёры, помеченные красным на картинке под спойлером (обозначенные как Front Out и Line-Out Coupling section) и замкни их выводы (а можешь оставить кондёры на месте, но выводы всё равно замкни накоротко). Их там быть не должно. И обязательно замени кондёр помеченный как С177, находящийся чуть ниже самого чипа X-Fi (X-Fi Parent power section) на качественный Nichicon, ELNA, Panasonic, Sanyo или Nippon-chemicon примерно такой же ёмкости/напряжение. Креатив сэкономил и поставил туда электролит с говорящим за себя названием G-luxon (были ситуации, когда звуковуха глючила и даже вешала напрочь всю систему именно из-за этого элеткролита - высыхает или подтекает, X-Fi глючит, мусор по PCI шине и бинго, система уходит в BSOD или просто виснет). Операционник, который слева от кондёров С23, С50, С76, С77 (Front Out) тоже лучше заменить. Минимум на OPA2132 в таком же корпусе (SO-8). В идеале на LME49720. Ставить что-то круче можно, но нет смысла - совершенно не факт, что услышишь разницу без кардинальных и более глубоких доработок звуковухи.

» Нажмите, для открытия спойлера «

В остальном - поздравляю с приобретением аппаратной звуковухи После установки дров обязательно обнови драйвера и Alchemy до свежайших версий.

[shitter]

спасибо за инфу, как придет скорее всего буду модить
насчет дров само собой разумеется ))

[F1ReB4LL]

во-вторых - лазерным проигрывателем, который в состоянии считать дорожку не повреждая её и в том виде как она есть на носителе, без внесения собственных искажений.

Лазерный как раз даст худший результат. Во-первых, лазеру гораздо сложнее рельеф дорожки передать, во-вторых, любая пылинка даст гораздо более слышимый дефект, чем на обычном звукоснимателе. У него единственный плюс - диски не изнашивает, в остальном одни минусы.

[Ashen]

Во-первых, лазеру гораздо сложнее рельеф дорожки передать, во-вторых, любая пылинка даст гораздо более слышимый дефект, чем на обычном звукоснимателе.

Лазеру, способному прекрасно читать мельчайшие питы BD дисков сложно передать рельеф виниловой дорожки? Лазеру, прекрасно используемому в дефектоскопии сложно справиться с ОГРОМНОЙ дорожкой пластинки?
Любая пылинка даст слышимый дефект, но, в отличии от механического звукоснимателя, лазерный луч не подвержен заряду статического электричества, который неизбежно накапливается на рабочей поверхности пластинки из-за трения и который даст ещё худший дефект звучания. Это раз. После оцифровки полученную запись, как правило, всё равно приходится вычищать вручную и/или специальными алгоритмами в звуковом редакторе, иначе это абзац какое неслушабельное говно. Это два.

[F1ReB4LL]

Ну речь-то, так понимаю, шла о "том самом" винил-плеере с лазерным звукоснимателем за около $10k, а не о гипотетическом :-)

[Ashen]

Ну речь-то, так понимаю, шла о "том самом" винил-плеере с лазерным звукоснимателем за около $10k, а не о гипотетическом :-)

Речь шла о проигрывателе с лазерным звукоснимателем вообще, а не о каком-то конкретном экземпляре. Хочу напомнить, что первые CD читалки были весьма привередливы к качеству технологической болванки, а так же к чистоте самой линзы, причём последующие модели избавились от этих детских болезней и вполне прилично могут читать и замацанные/поцарапанные диски при наличии лёгкого пылевого налёта на поверхности линзы/отражающей призме.
Кстати, в перечне очевидных плюсов лазерного считывания винила я забыл упомянуть отсутствие рокота, который неизбежен при механическом методе считывания дорожки, как раз благодаря механическому контакту.

[F1ReB4LL]

Винилрипы при том, что народ оцифровывает морально и технически устаревший носитель с весьма крутыми характеристиками (24 битное разрешение и 96/192 кГц дискретизации), считается, что это должно увеличить качество звука, но в случае с винилом это не поможет тупо потому, что винил изначально увечен

Во всех остальных случаях мы получим звучание конкретной пластинки раз, конкретной звуковой системы - два. И этот же альбом оцифрованный с такими же характеристиками, но другим человеком будет звучать иначе. Ни фига не клёво, правда?

Кстати, если уж на то пошло, то винилрипы звучат по другому и цифруются ввиду иного мастеринга и более высокого динамического диапазона, который не урезают как у CD (т.к. подразумевается наличие усилителя более высокого класса), как результат - винил (и рип с него) звучит глубже и детальнее.

[Ashen]

Кстати, если уж на то пошло, то винилрипы звучат по другому и цифруются ввиду иного мастеринга и более высокого динамического диапазона, который не урезают как у CD (т.к. подразумевается наличие усилителя более высокого класса), как результат - винил (и рип с него) звучит глубже и детальнее.

Спасибо, растянул мне улыбку почти от уха до уха на весь вечер Сам-то понял, какую ахинею написал, аль подсказать?

[Rikimaru]

16bit вполне достаточно для нормального динамического диапазона. 96.33 dB. Еще больше со всякими техниками и никак не меньше чем у винила.

Сообщение отредактировал Rikimaru - Воскресенье, 25 августа 2013, 21:41

[F1ReB4LL]

16bit вполне достаточно для нормального динамического диапазона. 96.33 dB. Еще больше со всякими техниками и никак не меньше чем у винила.

Я сказал "ввиду иного мастеринга", а не параметров носителя. На CD пишут с компрессией "шоб громче звучало", т.е. искусственно завышается громкость на тихих участках и нивелируется разница между самыми громкими и самыми тихими местами. На винил пишут полноценную запись, без компрессии, там это не нужно, его ни в машине, ни в плеере на улице слушать не будут.

Спасибо, растянул мне улыбку почти от уха до уха на весь вечер Сам-то понял, какую ахинею написал, аль подсказать?

Подсказать.

[Rikimaru]

Я сказал "ввиду иного мастеринга", а не параметров носителя. На CD пишут с компрессией "шоб громче звучало", т.е. искусственно завышается громкость на тихих участках и нивелируется разница между самыми громкими и самыми тихими местами. На винил пишут полноценную запись, без компрессии, там это не нужно, его ни в машине, ни в плеере на улице слушать не будут.
Подсказать.

Мастеринг разный бывает, можно и правильный найти другого издания.

Сообщение отредактировал Rikimaru - Воскресенье, 25 августа 2013, 22:24

[F1ReB4LL]

Мастеринг разный бывает, можно и правильный найти другого издания.

Не соглашусь. Каких-нибудь битлов да, прессы 80х-начала 90х этим не страдали, японцы тоже любят правильные штамповать. А вот какая-нибудь электроника, та на CD и в веб-релизах вся с компрессией, на виниле без.

[Frolm]

Ну и посмотрел, посты гр. Ashen, практикующий инженер, и наверное Аудиофил...

Как это стоит убирать конденсаторы?, кто говорил?, на что ссылался?,
Так постоянным током можно хотя бы подключенные наушник сжечь...

А почему пара ушей вроде у всех разная... вроде у себя твёрдо не замечал такого.
И вообще оценивают слух по динамическому диапазону, вроде 30-40-50Дб.

Ладно, по теме мне...

http://audiophilesoft.ru/publ/my/xtremegam..._win7/11-1-0-65

Тут ТВЕРДО не советуют последнею версию Алхимии,
"И так, если Вы в точности выполняли все инструкции с начала статьи, у Вас уже должна быть установлена Creative ALchemy 1.43.06 beta. Не зря я выбрал именно эту версию, так как каким-то непостижимым образом последняя релизная версия не совсем честно выполняет свои функции — очевидно что EAX с её использованием является программным, плюс не работают эффекты MacroFX и Elevation Filter."

И почему то на элите про в вин 7 замечаю что громкость может какой то около 30% становиться при смене режимов и т.д.

=
Кто не рекомендует такие карточки, учтите что не все играют только в новейшие игры...
+++++++
Просто советовать слушать лосслес, если дай бог на уровне чувств будет разница с МП3, хотя бы на обычном прочем железе, не каких то STAX SR-009. Но тогда по выбору недорогим карточкам не факт что писал бы автор.
И надо было бы начать настройку с настройкой вывода звука в foobar 2000, waspi или asio, с прослушиванием в третьем режиме, "создание музыки", с поставленным bit accurate, тут точно может быть очень отчетлива разница со стандартными настройками.

Сообщение отредактировал Frolm - Понедельник, 26 августа 2013, 11:26

[azumi]

как результат - винил (и рип с него) звучит глубже и детальнее.

Было дело, я этими рипами увлекался и послушал их немалое количество...
Частенько, цифруют непонятно где валявшуюся 30 лет пластинку, на непонятно какои технике, а потом еще софтом для удаления шума проходятся. Какое уж там качество после всего этого.

Мое такое мнение, что пластинки хорошо звучат (смеитесь смеитесь)) только в своем оригинальном виде и на дорогои хорошо настроеннои (под себя) системе. И то, если повезет с качеством пластинки.

А вообще, эти заморочки того не стоят. Лучше между усилителем и сидишником какую-нибудь ламповую засералку звука поставить, чтобы получать ТЛЗ без всех этих выкрутасов с винилом.

[F1ReB4LL]

Было дело, я этими рипами увлекался и послушал их немалое количество...
Частенько, цифруют непонятно где валявшуюся 30 лет пластинку, на непонятно какои технике, а потом еще софтом для удаления шума проходятся. Какое уж там качество после всего этого.

И, опять же, я не про качество, а про незадранную громкость и разницу между самыми тихими и самыми громкими участками. Компрессию ты ничем не уберешь и никакими фильтрами не исправишь.

[Ashen]

16bit вполне достаточно для нормального динамического диапазона. 96.33 dB. Еще больше со всякими техниками и никак не меньше чем у винила.

Не верно Для любого динамического диапазона достаточно одного бита. 0 будет равен абсолютной тишине, 1 же максимальной громкости, от которой у тебя болевой порог сработает. Вдумайся в сам термин - разрешение. В данном случае этот термин означает, что при размахе выходного сигнала от сих до сих (как правило это что-то около 2В) ты получишь определённое количество градаций, которыми будет измеряться исходный сигнал при оцифровке. В данном случае это добавляет точности этим самым измерениям, вернее добавляет верности звуку. Чем точнее замер амплитуда в момент времени, тем точнее получится восстановить исходный сигнал при обратной конвертации. Это как с изображением:

» Нажмите, для открытия спойлера «

4 битный цвет:

8 битный цвет:

24 битный цвет:

Разумеется, это имеет смысл только до определённого предела. К примеру если 16 битный звук даёт только 65536 значений, то уже 18 бит дадут 262144 значений, а 24 бита - 16777216. И если 24 бита ещё имеют смысл, то уже 32 бита будет уже сравнимо с глушением рыбы атомной бомбой - 99,999999% населения планеты просто не слышат разницы между 24 и 32 битным звуком (особенности человеческого слуха%_%), даже на сверх дорогой аппаратуре. А в существовании оставшегося 0,000001% я вообще сомневаюсь
При этом винил технически может выдать динамический диапазон в 96.33 dB. (что далеко не всегда можно реализовать на практике), но вот в разрешающей способности он (благодаря механическому методу записи и воспроизведения) сильно уступит Audio CD. Слишком инерционная система. Игла не будет успевать отслеживать все мельчайшие колебаний канавки (при условии, что их вообще удастся записать на мастер-винил), а при большом размахе игла не успеет проехаться на весь размах и тонарм повернётся вместе со звукоснимателем, что резко снизит амплитуду итогового сигнала.

Я сказал "ввиду иного мастеринга", а не параметров носителя. На CD пишут с компрессией "шоб громче звучало", т.е. искусственно завышается громкость на тихих участках и нивелируется разница между самыми громкими и самыми тихими местами.

На AudioCD далеко не всё пишут "шоб погромче, а как правило современную попсу, у которой как раз назначение "раскачать". Такая музыка зачастую изначально делается громкой от начала и до конца. В то же время есть классическая музыка, фолк, инструментальная музыка, оркестровые записи. Там запись нормализуется - максимальной громкости для записи на диск будет соответствовать максимальная громкость исходника, чтобы избежать клиппинга и диких искажений. И вот тут в дело вступает битовое разрешение, о котором я писал выше
Но, возвращаясь к винилу - винил только в теории способен на большое разрешение выходного сигнала, как и на большой динамический диапазон - при слишком большом размахе амплитуды, как я писал чуть выше, тонарм уедет вместе с иглой звукоснимателя. А если ещё добавить откровенно паршивую стереокартину, ввиду слабого разделения каналов...
Почитай, на всякий случай:
Мифы и реальности древней звукозаписи.
Надеюсь, что тебя не стошнит от внезапной жестокости реальности

Ну и посмотрел, посты гр. Ashen, практикующий инженер, и наверное Аудиофил...
Как это стоит убирать конденсаторы?, кто говорил?, на что ссылался?,
Так постоянным током можно хотя бы подключенные наушник сжечь...
А почему пара ушей вроде у всех разная... вроде у себя твёрдо не замечал такого.
И вообще оценивают слух по динамическому диапазону, вроде 30-40-50Дб.

Инженер, но не аудиофил. Я подхожу к звуку с точки зрения инженерного подхода, а не с позиции "нижней середины верхнего субдиапазона *мнадцатой октавы" и всяческих "придыханий призраков после обдалбывания суперклеем".
Насчёт проходных конденсаторов - сударь, как Вы считаете, кто знает лучше конструкцию ЦАПа и лучше спроектирует LPF фильтр к нему - разработчик ЦАПа или разработчик звуковой карты?
Например, возьми схемку Yamaha CD-S2000 и посмотри как там сделан выхлоп на операционниках после PCM1792 (почти то же самое, что и PCM1794). Ни одного электролита между ЦАПом и ОУ. Разве что только после всех ОУ и перед выходным разъёмом (как раз защита от постоянки, да и то эти электролиты нужны только если ты подсоединяешь к усилителю, для защиты о разницы потенциалов между корпусами устройств). Или ладно, открой сервис-мануал для Pioneer TAD-D600, где стоят как раз PCM1794, но I/V конверторы (и сами усилители) сделаны полностью на дискретных элементах. Там вообще нет проходных электролитов, ни на обычный RCA выход, ни на балансные XLR.
А теперь открой даташит на CS4398, стоящий в твоей Элит ПРО и покажи мне проходные электролиты между ЦАПом и ОУ. Их там попросту нет. Есть только после ОУ и перед выходными разъёмами (назначение - см. выше). А если учесть, что такие же электролиты стоят во всех усилителях на входе, получается, что в компонентах стоит двойная ухудшалка звука. При этом, когда ты подключаешь наушники, то из-за отсутствия разницы потенциалов между корпусами железок, постоянке попросту неоткуда возникнуть, разве что у тебя выйдет из строя ОУ звуковой карты, либо сам ЦАП. Но за всё время мне не попадалось таких случаев, вообще ни разу Как дополнительный минус именно CS4398 - в нём I/V конвертер собран на кристале вместе с самим ЦАПом. А это западло. Потому что, во-первых, ты н есможешь собрать интересный конкретно тебе I//V фильтр, а во-вторых, что даже более важно, характеристики I/V конвертора напрямую зависят от температуры кристалла ЦАПа. А теперь добавь к вышесказанному температуру внутри системника, разогрев самого ЦАПа...
Насчёт разных ушей - возьми один наушник из пары и прикладывая его то к одному уху, то ко второму, включай частотный тест (разные частоты с одинаковой амплитудой) и слушай хорошенько. Практически стопроцентно наткнёшься на какие-то частоты, которые ты будешь слышать одним ухом хотя бы немного, но громче, чем другим ухом. А теперь представь, что с возрастом это будет неизбежно усугубляться из-за естественного процесса старения и деградации.

UPD: Вот, кстати, видюшка, показывающая несостоятельность винила как "носителя с большим динамическим диапазоном":
Увертюра П. И. Чайковского «1812 год»
Там на 6:15 виден выстрел из пушки (и далее ещё несколько раз). В идеале должна двигаться только игла звукоснимателя. Тогда будет передан реальный динамический диапазон записи. В реальности же тонарм повторяет ход игры, о чём я говорил выше

Сообщение отредактировал Ashen - Понедельник, 02 сентября 2013, 14:16

[dante1]

Может нубский вопрос, но стоит сейчас Creative Xtrem Music SB0460, предлагают за 100$ Creative X-Fi Titanium HD. Вопрос юзаю ПК акустику Logitech X-230, и наушники JVC HA-RX700. Стоит ли тратится на Creative X-Fi Titanium HD будет ли разница, если не в колонках то наушниках. Или и не парится сидеть на этой карточке?

Сообщение отредактировал dante1 - Вторник, 03 сентября 2013, 00:22

[Ashen]

Может нубский вопрос, но стоит сейчас Creative Xtrem Music SB0460, предлагают за 100$ Creative X-Fi Titanium HD. Вопрос юзаю ПК акустику Logitech X-230, и наушники JVC HA-RX700. Стоит ли тратится на Creative X-Fi Titanium HD будет ли разница, если не в колонках то наушниках. Или и не парится сидеть на этой карточке?

Если говорить совсем простым языком - едва ли будет слышна разница, особенно если твикнуть 0460 (удалить проходные электролиты, заменить другие электролиты на качественные, как и операционники). Но это обусловлено именно характеристиками именно текущей акустики и текущих наушников - они очень слабые в плане качества звука.
Если же говорить более развёрнуто - если 0460 не твикалась, а за Titanium HD просят всего $100, то лично я бы заменил даже задумываясь. Во-первых это апгрейд на более современный интерфейс (далеко не все новые материнки имеют на борту PCI), во-вторых $100 за карту такого уровня это почти даром. Даже без твиков Титаниум звучит лучше прошедшей твик 0460.
С другой стороны текущие наушники и акустика не раскрывают потенциал даже 0460. Так что покупка Титаниума это, в первую очередь, задел на будущее. Причём с большущим запасом Потому что круче будет только либо Onkyo, о которой я говорил в этом треде чуть раньше (а это порядка 15 тысяч рублей, если не больше, ибо доставка из Японии), либо твик Титаниум HD, что по цене может встать почти как Onkyo.
С другой стороны - замена 0460 на Titanium HD сместит бутылочное горлышко из твоего системника наружу и всё начнёт упираться в акустику и наушники.

[Kito1984]

Купил, наконец, Titanium HD и установил всё согласно советам Ashen'а. По поводу звука по цифре: как, наверное, и стоило ожидать, карта звучит почти так же как встроенная в материнку без EAX (почти, потому что мне показалось, что звук таки стал резче и детальней) и намного лучше при включении EAX. При подключении же наушников сначала напрямую к карте, а потом к выходу на ресивере, подключенный по оптике, я обнаружил, что звук с карты лучше, что без EAX, что с ним. К сожалению, мой ресивер не поддерживает вывода звука по цифре напрямую на колонки (только по аналогу, не знаю, есть ли такая опция в других ресиверах), видимо, придётся подключать именно с помощью последнего, ибо звук карты действительно лучше.

В виде бонуса я получил ещё и прекрасное воспроизведение музыки, ибо карта воспроизводит её на порядок лучше, чем Audigy и, тем более, встроенная. Правда, тут имеется и минус: некоторые записи на моих CD (особенно - российского производства) оказались таким говнером, что их лучше слушать на чём-нибудь другом

В общем и целом, я своей покупкой весьма доволен, теперь задумываюсь о смене ресивера, ибо играю далеко не только на ПК...