Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Lucas Arts: Игры, которые мы потеряли, Day of the Tentacle HD!

[Сахар]

Известный сайт Kotaku со ссылкой на свои источники опубликовал список проектов, которые оказались отмененными после закрытия Lucas Arts. Самое неприяное известие заключается в том, что отмененным оказалось HD-переиздание одного из лучших point'n'click adventure всех времен - легендарной Day of the Tentacle, притом что оно было готово на 80%. Отменены и несколько игр по Star Wars: помимо анонсированной Star Wars 1313 в разработке была неанонсированная Wingman, предназначавшаяся для Wii U и дававшая возможность управлять X-Wing, Tie Fighter и другой техникой из легендарной вселенной; Smuggler, игра для консолей, Facebook и плашетов, построенная вокруг создания своего персонажа из вселенной ЗВ, котрабанды и торговли; Outpost, казуальная "веселая ферма" по Star Wars, и Death Star, симулятор знаменитой "Звезды смерти" для iOS. Также в разработке находился некий двухмерный шутер Caveland.

Источник новости: http://kotaku.com/how-lucasarts-fell-apart-1401731043

[Kito1984]

и какую именно мысль я неправлиьно понял?

Примерно с этого момента:

Hahahoj:
Потому что ушло время квестов.
Ситуация та же, как говорить к примеру "Хорошо что умер Супонев- туда ему и дорога, он всё равно больше не делал передач про Денди." Но, согласись - это в корне не правильно.
Ты:
Не сказал бы. В период с 2000 по 2013 выходило большое количество хороших адвенчур (игры серии Syberia, Scratches, Dreamfall, игры серии Broken Sword, Machinarium, игры Telltale, Deponia, игры серии Blackwell Chronicles, игры серии Runaway, игры серии Phoenix Wright и т.д.). Я тут конечно намешал и инди, и игры от более менее классических, но нишевых разработчиков, но среди этого есть и обыкновенные коммерческие претенденты, которые готовы побороться и за продажи, и за награды на мейнстримовских игровых шоу. В первую очеред это игры теллтейла и феникс врайт. Они имели уверенный финансовый успех, признание прессы и известность среди игроков. Остальные выдавали показатели поскромнее, но и откровенным провалом не были, и, учитывая что новые качественные адвенчуры продолжают выпускать - скорее всего это прибыльное занятие.

Разъяснил я всё выше.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 02 октября 2013, 09:45

[MALGIL]

Примерно с этого момента:

Разъяснил я всё выше.

Тема изначально посвящена закрытию лукасартса, с первых сообщениях я говорил о том, что закрытие лукасартса на состояние 2013 года - небольшая потеря, в последующих сообщениях я повторял эту мысль и приводил аргументы в её пользу. Когда тут начали говорить что-то об инди и бюджетах - я сразу заметил, что это не имеет отношение к теме, однако позволил себе ответить по некоторым пунктам, которые вызвали у меня особое возмущение своей глупостью.
Так в чем, собственно, заключалось мое непонимание?

[Hahahoj]

Какое отношение ваши сожаления о том, что квесты не превратились в коммерческое ААА гуано вроде КалОфДюти имеет отношение к закрытию ЛукасАртса?

Какое отношение ваши фантазии имеют к моим словам?
Всё остальное уже 25 раз объяснено.

ЛукасАртс была дерьмовой конторой, которое еще в 2000 всех задолбала, в том числе создателей легендарных адвенчур золотой эпохи, чьи имена я неоднократно приводил. К разработке игр ЛукасАртс никакого отношения не имела, игры создавали люди (особенно в те времена, тогда компании были маленькими, игры - авторскими, отчего в них и присутствует такой невероятный дух и оригинальность), которые, при первой возможности, сбежали из этой ужасной богодельни.

Люди, которые работали в Лукас Артс, получали там зарплату и ассоциировали себя и ассоциировались у людей именно с этой компанией.

Издателем ЛукасАртс былоа таким же дерьмовым и одержимым прибылью - вспомните только КОТОР2, который, благодаря этим жандным опустившимся людям из лукасартса вышел абсолютно сырым, но даже в таком состояние является одной из лучших рпг того периода.

Парадокс не правда ли? Очень нелогичный.

Слава б-гу что эту живодерню прикрыли, и она так и не успела наложить свою вонючие руки на классические игры рона гилберта и тима фафера, чтобы испоганить их в целях получения быстрого бакса.

Или предоставить людям игравшим в игру ранее возможность пройти её заново и посмотреть на всё под немного другим углом.

Человек абсолютно не пониамет о чем он говорит. Это же брехня полная! Даже в независимых конторах создатели игры-разработчики работают по найму. По крайней мере во всех перечисленных здесь.

Они вообще везде работают по найму. Но в одном случае денежные вопросы решаются через директора, сидящего на следующем этаже, во втором лесенка растягивается до небес - в том числе и до представителей, к примеру, совета акционеров. И о боже. Во втором (большая компания) приходится бывает доказывать не только необходимость создания проекта , но и его дальнейшей поддержки. И да, во втором случае за создание потенциально убыточных или малоприбыльных проектов вполне себе бывает сокращают и увольняют. Причем оценивают "потенциал" проекта совсем не игроки в квесты. Как и то, кого нынче "реструктуризировать".
Поэтому выгоднее сделать очередной шутер на движке анрила. Оно и дешевле в производстве и не так напряжно для попы.

Маленькие конторы не могут позволить себе балансировать бюджеты и работать с заделом на будущее - у них нет для этого денег, один промах может вынудить их прекратить свою деятельность, в то время как крупные компании, вроде того же капкома, периодически выпускают провальные проекты, но в итоге выруливают на одном-двух крупных успехах.

Небольшие независимые конторы знают свои возможности. В том числе и финансовые. Поэтому они как раз и балансируют. Всегда и везде.
В случае же проблем сотрудники бывает месяцами не получают зарплату или получают её в урезаном виде. Но продолжают работать. Такие случаи бывали. В случае же большой конторы такой проект скорее всего закроют.
И да маленькие конторы всегда на грани. Не только в геймдизе.
Большие конторы выпускают провальные проекты, потому что для тех, кто выделяет деньги они выглядят потенциально прибыльными. И наиболее перспективными.

Кроме того - ты так и не объяснил, почему Левел-5, который разрабатывает большую часть своих игр на деньги сони и у них же издается является "независимым", в то время как кэпком, который самостоятельно финансирует и издает свои игры - не является "независимым".

Потому что Level 5 - относительно новая на рынке частная контора, которая не принадлежит ни Sony, ни Nintendo, и только с 2007-го года выпускает свои проекты и сама. Ведение дел и финансы подчиняются директору. Большинство проектов, как понимаю, берутся на дистрибьюцию сторонними издателями уже на этапе их разработки или готовности проекта. Она не достигает размеров больших компаний, хотя уже и не маленькая и скорее всего больше средней. Количество сотрудников на декабрь 2012 года - 280 человек.
Потому что Capcom - старая акционерная компания. Подчиняется совету директоров и совету акционеров. Делает игры веками. Потому что у компании есть подразделения и офисы в США, Японии, Великобритании, Гонконге, Германии. Потому что операционный доход компании только в 2004-м году составлял около 17 миллиардов рублей. Потому что еще в 2010 году в этой компании работало 1930 сотрудников. Компания просто огромная, размеры не сравнимы.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 02 октября 2013, 10:14

[MALGIL]

Люди, которые работали в Лукас Артс, получали там зарплату и ассоциировали себя и ассоциировались у людей именно с этой компанией.

С начала 2000х они не работают в лукасартс и не ассоциируют себя с этой компанией. Сам факт того, что создателям манкиайлэнда, фулл троттла, сэма и макса и т.д., для того, чтобы продолжать создавать подобные игры пришлось уйти из лукасартс и основать собственные компании, думаю, прекрасно говорит о том, что они чувствовали по поводу лукасартса в данный период.
Если ты сам не можешь понять - им не очень нравилось работать в лукасартс...

Потому что Level 5 - относительно новая на рынке

Ложь. Левел 5 основана в 1998 году...

Компания просто огромная.

Я приводил статистику. Доля левел - 5 на японском рынке лишь на 40 процентов меньше доли капкома... Очередная твоя ложь....

частная контора

Тоже самое можно сказать про лукасартс...

Сообщение отредактировал MALGIL - Среда, 02 октября 2013, 10:21

[kitt]

Так в чем, собственно, заключалось мое непонимание?

по-моему, хахахоя все поняли правильно, кроме тебя) что-то мне этот тред напоминает, хммм...

он говорит, в основном, о том, что те самые, классические point'n'click-квесты - уже давно не aaa-игры с большой аудиторией и бюджетом. а были когда-то. как раз примерно во времена расцвета lucasarts, и вот такое это имеет отношение к закрытию lucasarts, и, соответственно, теме треда.

спорить с этим просто странно даже как-то.

p.s. про инди-разработчиков: тут также как и в музыке, это понятие очень широкое, и может означать как скромных энтузиастов, пишущих дома на коленке (примеры: jasper byrne, dennaton games), так и просто компании небольшого размера, не являющиеся подразделениями крупных конлгомератов (telltale).

[MALGIL]

он говорит, в основном, о том, что те самые, классические point'n'click-квесты - уже давно не aaa-игры с большой аудиторией и бюджетом. а были когда-то. как раз примерно во времена расцвета lucasarts, и вот такое это имеет отношение к закрытию lucasarts, и, соответственно, теме треда.

Они никогда не были ААА играми в том понимании, которое сейчас вкладывается в ААА. (бюджеты и доходы, сравнимые с самыми дорогими голливудскими блокбастерами, миллионы предзаказов и т.д.),
В те времена игровой рынок выглядел совершенно иначе, были другие бюджеты, другие продажы, другой уровень рекламы и т.д.
То что было тогда (количество разработчиков на игру, бюджеты, продажи) вполне сравнимо с тем, что есть сейчас, разве что за счет технологического прогресса удалось несколько сократить затраты на разработку.

p.s. про инди-разработчиков: тут также как и в музыке, это понятие очень широкое, и может означать как скромных энтузиастов, пишущих дома на коленке (примеры: jasper byrne, dennaton games), так и просто компании небольшого размера, не являющиеся подразделениями крупных конлгомератов (telltale).

Это определение несостоятельно. Есть масса небольших контор, выпускающие игры для достаточно узкой целевой аудитории (атлус, например), которые, при этом, являются членами конгламератов, но обладают долей независимости, сравнимой с классическими инди, есть независимые крупные компании, вроде кэпком, левел 5 - по месту на рынке сравним с кэпкомом, является независимым но почему-то причисляется к инди. Правда в том - что никаких критериев нет, эти подразделения - от балды, а люди, которые используют их в качестве аргумента - просто демонстрируют свою неграмотность.

Сообщение отредактировал MALGIL - Среда, 02 октября 2013, 10:31

[Kito1984]

Тема изначально посвящена закрытию лукасартса, с первых сообщениях я говорил о том, что закрытие лукасартса на состояние 2013 года - небольшая потеря, в последующих сообщениях я повторял эту мысль и приводил аргументы в её пользу.  Когда тут начали говорить что-то об инди и бюджетах - я сразу заметил, что это не имеет отношение к теме, однако позволил себе ответить по некоторым пунктам, которые вызвали у меня особое возмущение своей глупостью.
Так в чем, собственно, заключалось мое непонимание?

В непонимании тех пунктов, на которые ты "позволил себе ответить". О какой глупости ты говоришь? Hahahoj буквально всё уже разжевал максимально подробно. Все ваши разногласия относятся только к тому, что каждый подразумевает под тем или иным понятием и, повторюсь, твоим нежеланием вникнуть в суть постов, благодаря чему ты и не отвечаешь полностью на сообщения, а выдергиваешь частности из контекста с целью упрекнуть оппонента в чём-то. На этом извиняюсь перед Сахаром и заканчиваю с этим оффтопом.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 02 октября 2013, 10:35

[MALGIL]

В непонимании тех пунктов, на которые ты "позволил себе ответить". О какой глупости ты говоришь? Hahahoj буквально всё уже разжевал максимально подробно. Все ваши разногласия относятся только к тому, что каждый подразумевает под тем или иным понятием и, повторюсь, твоим нежеланием вникнуть в суть постов, благодаря чему ты и не отвечаешь полностью на сообщения, а выдергиваешь частности из контекста с целью упрекнуть оппонента в чём-то. На этом извиняюсь перед Сахаром и заканчиваю с этим оффтопом.

Это ты не желаешь вникнуть в суть сообщений и придираешься к выдранным из контекста предложениям.

[Hahahoj]

С начала 2000х они не работают в лукасартс и не ассоциируют себя с этой компанией. Сам факт того, что создателям манкиайлэнда, фулл троттла, сэма и макса и т.д., для того, чтобы продолжать создавать подобные игры пришлось уйти из лукасартс и основать собственные компании, думаю, прекрасно говорит о том, что они чувствовали по поводу лукасартса в данный период.

Это говорит лишь о том, что время квестов как ААА-класса прошло. Отсюда всё то, что мы отлично наблюдаем и сегодня - реструктуризации, сокращения. увольнения.

Ложь. Левел 5 основана в 1998 году...

А начала действовать самостоятельно всего 6 лет назад. В 2007-м.
Молодая относительно 1979-го, не находишь?

Я приводил статистику. Доля левел - 5 на японском рынке лишь на 40 процентов меньше доли капкома... Очередная твоя ложь....

Ок. Не веришь в цифры - по Capcom приведу более свежие данные:
2,476 штатных сотрудников.
Пруф: http://www.capcom.co.jp/ir/english/company/info.html
По Level-5 в виду специфичности названия и страны-прародительницы искать данные лениво. Пусть будет вики:
280 штатных сотрудников
Разница между данными - около полугода в пользу Level-5
http://en.wikipedia.org/wiki/Level-5

Тоже самое можно сказать про лукасартс...

Нельзя. Хотя бы потому, что Lucas Arts - общество с ограниченной ответственностью (или говоря по американски LLC).

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 02 октября 2013, 11:15

[kitt]

в том понимании, которое сейчас вкладывается в ААА. (бюджеты и доходы, сравнимые с самыми дорогими голливудскими блокбастерами, миллионы предзаказов и т.д.)

В те времена игровой рынок выглядел совершенно иначе, были другие бюджеты, другие продажы, другой уровень рекламы и т.д.

ну это же смешно, ты, фактически, сам себе ответил)) ты сам понимаешь, что в те времена рынок был другим, но не понимаешь, что тогдашние бюджеты квестов (вроде 3 миллионов долларов у grim fandango) вполне сопоставимы с нынешними ааа-тайтлами, если иметь в виду изменения и рост индустрии. средние бюджеты с начала 90-х выросли в разы (если не в десятки раз).

Это определение несостоятельно. Есть масса небольших контор, выпускающие игры для достаточно узкой целевой аудитории (атлус, например), которые, при этом, являются членами конгламератов, но обладают долей независимости, сравнимой с классическими инди

это определение состоятельно. только оно означает не то, что ты думаешь. independent в нашем разговоре это только статус компании.
в данном случае, нам сюда - http://en.wikipedia.org/wiki/Independent_business

а вообще - вот сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Indie

[MALGIL]

это определение состоятельно. только оно означает не то, что ты думаешь. independent в нашем разговоре это только статус компании.
в данном случае, нам сюда - http://en.wikipedia.org/wiki/Independent_business

а вообще - вот сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Indie

Но в данном случае Lucasarts тоже можно отнести к инди-компаниям, т.к. его акции не распределяются публично, а находятся в собственности его основателя. В таком случае вообще не понятно, к чему было это противопоставления лукаартс инди, т.к. сам лукасартс является (являлся, до сделки лукаса с диснеем) инди компанией.
И организационно-правовая форма, кстати, имеет здесь значения, т.к. она указывает на, в том числе, порядок распределения акций/долей в компании.

Нельзя. Хотя бы потому, что Lucas Arts - общество с ограниченной ответственностью (или говоря по американски LLC).

LLC, как и private company предполагают огарниченное количество собственников, невозможность входа в круг собственников без согласия остальных членов и т.д.
Если ты откроешь статью википедии, посвященную privately held company, то обнаружишь, что её определение практически идентично определению LLC (нашего общества с ограниченной ответственностью, которое отличается от американской LLC в основном порядком налогообложения).

A privately held company or close corporation is a business company owned either by non-governmental organizations or by a relatively small number of shareholders or company members which does not offer or trade its company stock (shares) to the general public on the stock market exchanges, but rather the company's stock is offered, owned and traded or exchanged privately. More ambiguous terms for a privately held company are unquoted company and unlisted company.

Сообщение отредактировал MALGIL - Среда, 02 октября 2013, 12:21

[MALGIL]

ну это же смешно, ты, фактически, сам себе ответил)) ты сам понимаешь, что в те времена рынок был другим, но не понимаешь, что тогдашние бюджеты квестов (вроде 3 миллионов долларов у grim fandango) вполне сопоставимы с нынешними ааа-тайтлами, если иметь в виду изменения и рост индустрии. средние бюджеты с начала 90-х выросли в разы (если не в десятки раз).

Я понимаю, что он абсолютно не сопоставимы, даже с учетом инфляции.
Бюджет 5 гта - что-то около 200 миллионов, у калофдюти схожие бюджеты, что вполне сопоставимо с бюджетами голливудских блокбастеров. Бюджет грима фанданго (1998) - 3 миллиона долларов, бюджет титаника (1997) - 200 миллионов долларов. Разница в несколько десятков раз...

Это говорит лишь о том, что время квестов как ААА-класса прошло. Отсюда всё то, что мы отлично наблюдаем и сегодня - реструктуризации, сокращения. увольнения.

Если ты настаиваешь на том, что к квестам должны применяться современные представления об игре ААА класса, приведи примеры квестов ААА класса? У которых бюджет сопоставим с бюджетом голливудского блокбастера. Потому что это - ААА класса.
Я тебя уверяю, ты такого назвать не сможешь. Потому что не было квестов ААА класса. Были квесты А класса - 3 миллиона долларов, они есть и сейчас. И нечего им суваться в категорию ААА - ничего хорошего из этого не выйдет.

Сообщение отредактировал MALGIL - Среда, 02 октября 2013, 12:27

[Hahahoj]

LLC, как и private company предполагают огарниченное количество собственников, невозможность входа в круг собственников без согласия остальных членов и т.д. 

LLC- это ООО. Private - ближе к ЗАО либо ИП.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 02 октября 2013, 12:35

[MALGIL]

Ок. Не веришь в цифры - по Capcom приведу более свежие данные:
2,476 штатных сотрудников.
Пруф: http://www.capcom.co.jp/ir/english/company/info.html
По Level-5 в виду специфичности названия и страны-прародительницы искать данные лениво. Пусть будет вики:
280 штатных сотрудников
Разница между данными - около полугода в пользу Level-5
http://en.wikipedia.org/wiki/Level-5

280 это мало? а в лукасартс сколько сотрудников, интересно?

LLC- это ООО. Private - ближе к ЗАО.

Ты понимаешь, что ООО - в гораздо больше степени закрытая организация, чем ЗАО? В российском законодательстве это практически одно и то же (до такой степени, что многие говорят об упразднении ООО за ненадобностью), единственная разница - ЗАО проще преобразоваться в ОАО, чем ООО в ОАО.
ИП вообще не является юридическим лицом, и врядли в отношении ИП можно использовать термин Company.
LLC - напоминает российское ООО. Privately held company может существовать в различных формах, и в форме ООО, и в форме ЗАО, и в форме товарищества, т.е. любая форма управления, которая не предполагает публичное размещение акций/прав на долю в собственности. А в более широком смысле, это вообще любая компания, которая находится в собственности частных лиц, в противовес государственным компаниям.
Вот определение из русской вики - Частная компания (англ. Privately held company, исп. Empresa privada, укр. Приватна компанія) — предприятие, основанное частными лицами без участия государственного капитала, которое имеет ограниченное число членов и не вправе объявлять публичную подписку на свои акции.

Сообщение отредактировал MALGIL - Среда, 02 октября 2013, 12:57

[Hahahoj]

280 это мало? а в лукасартс сколько сотрудников, интересно?

В данный момент 10. Стало. Но они издатели. И они напрямую зависят от Диснея.

Разница ООО и ЗАО:
http://www.ooo-zao.ru/ooo-zao.html
особенно внимательно посмотреть на п. 6 и п.2

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 02 октября 2013, 13:31

[MALGIL]

В данный момент 10. Стало. Но они издатели. И они напрямую зависят от Диснея.

А сколько было?) Прямо тысячи человек. Особенно во времена выпуска манки айлэндов и фулл троттлов. Тут тебе приводили же ссылочку со списочным количеством человек, работавшим над самыми известными их проектами. Там и сотни не наберется.

Сообщение отредактировал MALGIL - Среда, 02 октября 2013, 12:39

[Hahahoj]

А сколько было?) Прямо тысячи человек. Особенно во времена выпуска манки айлэндов и фулл троттлов. Тут тебе приводили же ссылочку со списочным количеством человек, работавшим над самыми известными их проектами. Там и сотни не наберется.

А тебе уже говорили про индустрию и её развитие с уровня "тогда" до уровня "сегодня".

На момент расформирования в компании работало как минимум 1800 человек.
Пруф:
http://www.stjobs.sg/career-resources/hr-u...gn=Social+Media

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 02 октября 2013, 12:46

[MALGIL]

А тебе уже говорили про индустрию и её развитие с уровня "тогда" до уровня "сегодня".

Значит в 2000х или когда-там лукасартс преобразовалась в инди из-за того, что не стала нанимать тысячи новых сотрудников? Как и левел-5, которая в 2000х, с их 280 сотрудниками была нормальной компанией, но к 2010м превратилась в инди?

Сообщение отредактировал MALGIL - Среда, 02 октября 2013, 12:45

[MALGIL]

На момент расформирования в компании работало как минимум 1800 человек.
Пруф:
http://www.stjobs.sg/career-resources/hr-u...gn=Social+Media

В Lucasfilms, а не в Lucasarts.

Lucasfilm Singapore as a whole employs more than 400 people, said Ms Buckley, while the company employs more than 1,800 people in total, as Mr Perkins told AFP.

Судя по официальным заявлением, в самом лукасартс работоло около 150 человек:

However, not all employees will be let go, said Lucasfilm spokesman Miles Perkins to AFP, who debunked the widely-reported figure of 150. He said that a "small team will be left to manage external partners", a number which The Wall Street Journal reports as fewer than 10.

Вот еще одна ссылка - http://online.wsj.com/article/SB1000142412...2825215302.html

The decision to close it was formally announced on Wednesday. Nearly all of the unit's roughly 200 employees were laid off, according to a person close to the San Francisco company.

Т.е. количество сотрудников лукасартс на момент закрытия было меньше, чем количество сотрудников в левел-5, и это с учетом того, что левел-5 занимается, в первую очередь, разработкой игр, в то время как лукасартс занимается также выдачей лицензий, т.е. туда еще входит большое количество всяких юристов, специалистов по интеллектуальной собственности, работников договорного отдела и т.д.

Сообщение отредактировал MALGIL - Среда, 02 октября 2013, 12:55

[Hahahoj]

Значит в 2000х или когда-там лукасартс преобразовалась в инди из-за того, что не стала нанимать тысячи новых сотрудников? Как и левел-5, которая в 2000х, с их 280 сотрудниками была нормальной компанией, но к 2010м превратилась в инди?

280 человек в левел 7 было на декабрь 2012 года.
В общей корпоративной структуре Лукас Артс вместе с Лукас филмс работали более 1800 человек. На тот же 2012 год. Последнее увольнение затронуло 150 работников.
Что ты пытаешься доказать? Что дочка Lucas Film была инди? Т.е. независимой? Самому не смешно?

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 02 октября 2013, 13:04