Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Предложения для аукционов, Предлагаем, вносим коррективы.

[ingWAR]

Большой плюс за идею. Не далее, чем сегодня убедился в ее актуальности. Плохого , может быть, ничего и не последует. Но удаленные ставки одного участника могут создать проблему.
Вопрос, какие действия по отношению к участнику, который таки допустил редактирование поста.

В общем-то согласен, основываясь на большом опыте участия в госаукционах - правила в целом правильные - ставки редактировать нельзя, кроме ставок - никакого лишнего трепа - все вопросы в личку, автопродление оставить 10 минут, возможно добавить возможность аукцианистам ввести предварительный отбор участников аукциона? Т.е. в условия аукциона вносятся доп. условия - заминусованные не участвуют, или предварительная регистрация участников, а после регистрации и объявления участников, все остальные учавствовать не могут.

[Ahriman]

Т.е. в условия аукциона вносятся доп. условия - заминусованные не участвуют, или предварительная регистрация участников, а после регистрации и объявления участников, все остальные учавствовать не могут.

И будут грандиознейшие срачи на тему "-Почему не взяли меня?" "- А мне твой ник не нравится, и ваще - докажи, что не верблюд". Нет уж, такого ИЛитизма точно не нужно. Другое дело, что для поддержания порядка и честности на торгах можно было бы запретить вступать в аукцион тем, кто ставок на нем еще не делал, перед его номинальным окончанием, хотя бы за 2-3 часа.

[shitter]

Так это логично.

а я разве говорил обратное ? я лишь сказал то что бывают разные ситуации

[shitter]

предварительная регистрация участников, а после регистрации и объявления участников, все остальные учавствовать не могут.

причем надо предъявить паспорт и справки о прививках и анализах

[Ahriman]

причем надо предъявить паспорт и справки о прививках и анализах 

И коды с паролями от всех платежных систем, чтобы подтвердить платежеспособность И логи айпи-адресов, а то вдруг с забаненными совпадут

[DEIDARA]

В общем-то согласен, основываясь на большом опыте участия в госаукционах - правила в целом правильные - ставки редактировать нельзя, кроме ставок - никакого лишнего трепа - все вопросы в личку, автопродление оставить 10 минут, возможно добавить возможность аукцианистам ввести предварительный отбор участников аукциона? Т.е. в условия аукциона вносятся доп. условия - заминусованные не участвуют, или предварительная регистрация участников, а после регистрации и объявления участников, все остальные учавствовать не могут.

предварительная регистрация? тогда зачем неделю тянуть? пяти минут хватит

[Alph]

Так, я снова решительно за запрет абор редактирования на программном уровне. Не только ставок, но и сообщений в ветке аукционов. Разрешить редактировать сообщения (но не саму тему во избежание манипуляций) только автору темы (для подведения итогов), а так же модераторам и выше (ну, здесь и саму тему можно )

Далее, если устраиваете участникам аукциона геморрой вроде "в последний час ставки принимаются только от тех, кто уже участвовал в аукционе", будьте любезны по наступлению часа X опубликовать список, кто же может дальше ставить, а кто нет. Чтобы участникам аукциона не приходилось самим рыскать по теме и смотреть: "Ага, а ставил ли этот человек раньше или нет?" Если лотов и ставок немного, то это не обязательно, но если тема на 3 страницы - то следовало бы.

Далее, я предлагаю увеличить максимальное число картинок в одном сообщении для ветки аукционов до 80 или 100, но при условии, что это 80 или 100 уменьшенных вариантов, а не 80-100 фоток размеров 800*600. Как устроитель аукциона столкнулся с этой проблемой, хотя у меня было всего 14 лотов.

Ещё, я за такое правило, чтобы ссылка на увеличенную версию картинки вела непосредственно на картинку, а не на страницу, где сначала куча говна разного загрузится, а потом уже сама картинка. На Радикал, например, даже заходить не хочу. Столько там всего...

Пример того, как надо:



Ну и целом, запретить оформлять аукционы "на отъе отвали". Вот пример такого:
http://gbx.ru/index.php?showtopic=91697
2 четвёртых лота. Хоть второй и называется "4,5", это ещё большую путанницу создаёт. Т.е., "4,5-номинал" это ставка на второй четвёртый или на первый четвёртый и пятый? Тогда уж 4a и 4b, хотя бы.

На Dendy вообще хаос. На фотках картриджи не по порядку. Приходится все смотреть, чтобы найти нужный тебе картридж. Где платки, где не платки - не поймёшь. Какая плата какой игре соответствует - тоже неясно. В общем, ужас.

[Alph]

И ещё один момент, на этот раз по кидалам, но тоже сюда напишу. Вот Бобёр, ты пишешь часто, когда кого-то кинули, чего вы в тему кидалы не смотрите?

Да, там все кидалы публикуется, но совершенно непонятно, когда там кого-то нового добавляют. Многие просто запомнили всех кидал или записали себе куда-то, но каждый день в тему не заходят, т.к. обновляется она нечасто (и непонятно когда вообще, об этом я писал), только проверенные читают. Поэтому, я предлагаю ту тему с кидалами оставить закрытой, но каждый раз при пополнении открывать её на наносекунду, писать в посте что-то вроде "обновление 24.11.2013" и тут же закрывать. Тема поднимается, все сразу заглянут.

[BoBeR]

И ещё один момент, на этот раз по кидалам, но тоже сюда напишу. Вот Бобёр, ты пишешь часто, когда кого-то кинули, чего вы в тему кидалы не смотрите?

Да, там все кидалы публикуется, но совершенно непонятно, когда там кого-то нового добавляют. Многие просто запомнили всех кидал или записали себе куда-то, но каждый день в тему не заходят, т.к. обновляется она нечасто (и непонятно когда вообще, об этом я писал), только проверенные читают. Поэтому, я предлагаю ту тему с кидалами оставить закрытой, но каждый раз при пополнении открывать её на наносекунду, писать в посте что-то вроде "обновление 24.11.2013" и тут же закрывать. Тема поднимается, все сразу заглянут.

Хорошая мысль. Но я пишу всегда "новеньких" сверху. Чтобы видно было героя сразу.

[BoBeR]

Раздел сделан. Меду - спасибо. Всем отписавшимся тут - так же спасибо. На днях начну запиливать.

[Kazanec]

Раздел сделан. Меду - спасибо. Всем отписавшимся тут - так же спасибо. На днях начну запиливать.

Отличная новость Скоро запилю несколько аукционов в новом разделе С рубля! Жду.

[Alph]

Да, новый раздел это очень удобно. Все аукционы, как на ладони.

Всё же есть ещё парочка предложений. За невыкуп и за непродажу давать не только минус, но и РО от недели до месяца. Казалось бы, какая мелочь, не выкупил кто-то копеечные картриджи или не продал лот по низкой цене. Но разница есть. Вот пара примеров.

Пользователь А совершил крупную покупку в начале месяца, и денег стало мало. Увидев, допустим, приставку в одном из аукционов пользователя Б, он поучаствовал и выйграл по низкой цене. Эту сумму он отложил (поскольку по правилам надо выкупить товар в N дней) и денег до зарплаты осталось только на самое необходимое. Б пока на связь не выходит. И тут внезапно А видит какую-то очень редкую игру, которую давно искал, а денег из-за аукциона уже нет. Её выкупает другой человек, а А обливается слезами. И тут вдруг выясняется, что Б и не соберается отдавать выйграную приставку по халявной цене. Редкая игра ушла мимо, хотя А мог её первый заметить и даже деньги были, но они были отложены на приставку, которую и не собирались отдавать по такой цене.

Или другой пример. Начало такое же, но на этот раз не повезло уже пользователю В. Он также совершил крупную покупку и, чтобы поправить своё финансовое положение, устроил аукцион, где выставил несколько игр, имеющихся у него в 2 экземплярах. Аукцион закончился. Пользователь Г выйграл 3 картриджа по ценам 1000, 1000 и 500. По правилам В дал на выкуп, допустим, 5 дней. Расчитав, что через 5 дней или чуть позже он получит 2500 рублей, он участвует в другом аукционе пользователя Д, где за 2500 выигрывает редкую игру или приставку. Но на выкуп Д даёт 3 дня. Проходит неделя с момента завершения аукциона В и 3 дня с момента завершения аукциона Д. Г так и не оплатил выйгранные картриджи, а Д оказался очень принципиальным и влепил минус В за невыкуп, а у того уже не было денег.

Вот мне кажется, что просто минус за описанные примеры - маловато.

Раз в первом примере А оказался в неудобном положении из-за недобросовестного устроителя аукциона Б, то надо бы и Б поставить в неудобное положение, чтобы тот пару неделек не смог бы ничего продать или устроить повторный аукцион.

Ну и во втором примере хорошо бы Г наказать, чтоб тоже пару неделек помучался.


А второе предложение - запретить удалять фото и описание проданного товара (с хостингов картинок - тоже). Как минимум, в течение 3 месяцев. Не только в аукционах, но и в барахолке (фото проданного под спойлер загонять). И не просто запретить, но и наказывать за такое. Чтобы не было такого, что кто-то говно за конфетку выставил, кто-то другой это говно купил через почту, думая, что это конфетка. Пока конфетка шла, продавец взял, да подменил фото на реальное состояние товара. А тему о продаже отредактировал якобы потому, что добавил новые вещи на продажу. Покупатель, когда увидел не то, что заказывал, начал возмущаться, а продавец говорит, я тебе всё продал, как на фото. Пойди докажи, что там другие фото были. Это я совсем уж читерский вариант отписал. Чаще всего просто фото и описание удаляются из темы. Тоже не докажешь, что не совпадает.

Сообщение отредактировал Alph - Вторник, 03 декабря 2013, 19:10

[BoBeR]

В общем, прошло немного времени. Аукционы начали работать в полную силу. Как, впрочем, и все косяки, связанные с ними.
Коротко и сразу к делу:
1) Запрещается удалять первый пост со всем перечислением лотов. За удаление - Предупреждение и РО на две недели/месяц;
2) Запрещается исправлять условия аукционов после первой ставки. Если идет какое-либо дополнение - через дополнительный пункт EDIT, где надо обосновать, почему были дополнены условия. За нарушение - Предупреждение и закрытие аукциона. В крайних случаях, если совсем обнаглел юзер - еще и РО;
3) За непродажу лота победителю давать не только минус в карму, но и более серьезное нарушение, например, месячный/двухнедельный РО + занесение темы в ветку непродавана. За невыкуп точно так же - предупреждение с РО и занесение в список "почета".

Далее, кто как относится к дополнительной ветке проверенных в ауках? НО! Там не будет плюсов, там будут ТОЛЬКО минусы. То есть, ветка невыкупанов и ветка непродаванов, назовем это так. Выслушаю ваше мнение.

Напоследок, создам общий шаблон, точнее, его все создадут, внеся коррективы. Отход от шаблона - запрещен. Создадим его достаточно "резиновым", чтобы угождал не только продавцам, но и покупателям.

Выслушаю всех.

Сообщение отредактировал BoBeR - Пятница, 10 января 2014, 08:36

[Sephirotto]

Предложу шаблон

1) В шапке темы обязательно должно содержаться название товара, выставляемого на аукцион. В дополнительной строке можно обязать указывать город, возможность почты и время окончания.

Пример:
Аукцион Картриджи Dendy, приставка PS one
Москва, почта, до 1.02.14, 23-00 мск

2) В самой теме перед перечислением непосредственно лотов должно указываться:

а) Время окончания аукциона
б) Наличие автопродления, его длительность и тип (на все лоты, на каждый лот отдельно)
в) Начальная ставка и минимальный шаг ставки. Если продавец указывает начальную ставку 0 рублей, то это значит, что первый участник имеет право поставить эти 0 рублей и получить за них товар, если выиграет.
г) Наличие блиц-цены
д) Стоимость почтовой пересылки (если продавец высылает почтой)
е) Предупреждение о том, что редактированные ставки не принимаются и о штрафных санкциях за невыкуп лотов.

3) Правила оформления лотов.

а) Если лотов много, то перед описанием каждого должен быть указан его порядковый номер.
б) Каждый лот должен сопровождаться отдельной фотографией. Фотографии дефектов (если есть) также должны присутствовать. Фотографии не должны быть плохого качества: товар должен быть хорошо виден участникам аукциона. Размер фотографий типа "изображение в тэгах" также должен быть ограничен, либо пусть убирают под спойлеры или делают превью с увеличением по клику.

Сообщение отредактировал Sephirotto - Пятница, 10 января 2014, 09:56

[Oreanor]

думаю, нужно уточнить, что невыкупание по обоюдному согласию всё ж не должно караться.
а то вдруг зоркий Бобрёша заметит лот, выставленный повторно и пойдет банить того, кто не выкупил в прошлый раз.

[MichaelForExample]

думаю, нужно уточнить, что невыкупание по обоюдному согласию всё ж не должно караться.
а то вдруг зоркий Бобрёша заметит лот, выставленный повторно и пойдет банить того, кто не выкупил в прошлый раз.

а не попахивает это договоренностью?
ситуация такая: на лот поставили условные 500р, приходит некий человечек ставит в последгние минуты условные 5000р, после аука оказывается, что люди договорились и лот не продался.

[katt_fox]

2) В самой теме перед перечислением непосредственно лотов должно указываться:

а) Время окончания аукциона
б) Наличие автопродления, его длительность и тип (на все лоты, на каждый лот отдельно)
в) Начальная ставка и минимальный шаг ставки. Если продавец указывает начальную ставку 0 рублей, то это значит, что первый участник имеет право поставить эти 0 рублей и получить за них товар, если выиграет.
г) Наличие блиц-цены
д) Стоимость почтовой пересылки (если продавец высылает почтой)
е) Предупреждение о том, что редактированные ставки не принимаются и о штрафных санкциях за невыкуп лотов.

 
+ способы оплаты - желательно (голос от непродвинутых)

а за невыкуп, я так понимаю, Бобер пропишет в правилах



Сообщение отредактировал katt_fox - Пятница, 10 января 2014, 10:28

[Oreanor]

а не попахивает это договоренностью?
ситуация такая: на  лот поставили условные 500р, приходит некий человечек ставит в  последгние минуты условные 5000р, после аука оказывается, что люди договорились и лот не продался.

попахивает. тогда нужно публично предыдущему биддеру предлагать.

[Alph]

Ого, есть прогресс. Это здорово.

Я бы предложил в ветке для аукционов увеличить число допустимых фотографии в заглавном сообщении с 40 до... не знаю... 70? 100? Я вот лично описываю всё подробно, стараюсь с фотографиями, чтобы всё было. Все дефекты фоткать по возможности. Если прям совсем много, пишу, что состояние плохое, фото по запросу, а дефекты описываю текстом.

Насчёт шаблона - прописать где-нибудь, что по умолчанию в аукционе до 23 часов, в 23:00 ставить нельзя, если нет автопродления и не указано "включительно". 10, допустим, минут автопродления тоже по умолчанию считать, что после ставки в 23:15, следующая должна быть сделана не позднее 23:24. Если 10 минут включительно, то не позднее 23:25.

Одно это уберёт кучу спорных моментов.

Будут ещё какие идеи - обязательно напишу.

[Alph]

Дополню предложенный шаблон.

1. В шапке темы обязательно должно содержаться название товара, выставляемого на аукцион. В дополнительной строке можно обязать указывать город, возможность почты и время окончания.

Пример:
Аукцион Картриджи Dendy, приставка PS one
Москва, почта, до 1.02.14, 23-00 мск

2. В самой теме перед перечислением непосредственно лотов должно указываться:

а) Время окончания аукциона, с расшифровкой. "До 23:00" по умолчанию означает, что в это время ставки уже не принимаются, если не указано слово "включительно".
б) Наличие автопродления, его длительность и тип (на все лоты, на каждый лот отдельно). Желательно, с расшифровкой, принимаются ли ставки на 10-й минуте, если автопродление 10 минут, например.
в) Начальная ставка, минимальный шаг ставки и его тип (любой, от X рублей, кратный X рублям). Если продавец указывает начальную ставку 0 рублей, то это значит, что первый участник имеет право поставить эти 0 рублей и получить за них товар, если выиграет.
г) Наличие блиц-цены и время её действия (например, первые 3 дня).
д) Стоимость почтовой пересылки (если продавец высылает почтой). Причём, не "от 200 до бесконечности", а "согласно тарифам Почты России", либо тоже самое плюс моя жадность время стояния в очередях (столько-то рублей), либо фиксированная сумма.
е) Предупреждение о том, что редактированные ставки не принимаются и о штрафных санкциях за невыкуп лотов.
ж) Способы оплаты выйграных лотов.
з) Срок выхода на связь победителей, срок выкупа товаров и срок отправки почтой (по желанию продавца).
и) Информация о личной встрече (только на территории продавца, на нейтральной территории, по пути от пункта А до пункта Б в такое-то время, где угодно). Т.е., может ли продавец куда-либо подъехать или только самовывоз. Не обязательно при этом указывать адрес или станцию метро (об этом уже в личке можно договориться).
EDIT: Много написал, потом нужно будет сократить.

OFFTOP: Пункт и нужен для избежания ситуаций типа: "Вот я к тебе домой приехал за товаром, поэтому скинь 100 рублей со стоимости, чтоб мне дорогу возместить"

3. Правила оформления лотов.

а) Если лотов много, то перед описанием каждого должен быть указан его порядковый номер.
б) Каждый лот должен сопровождаться отдельной фотографией. Если лотов много, допускается несколько общих фотографий в высоком разрешении. При этом, каждый лот должен быть хорошо различим. Также, лоты на общих фотографиях должны быть выставлены согласно порядковым номерам.
в) Фотографии не должны быть плохого качества: товар должен быть хорошо виден участникам аукциона. Размер фотографий не должен быть менее 640*480 для фотографии отдельных лотов. Для общих фотографий размер каждого лота на них должен быть не менее 500 пикселей по большей стороне. Запрещается использовать очень тёмные фотографии. Размер фотографий типа "изображение в тэгах" также должен быть ограничен, либо пусть убирают под спойлеры или делают превью с увеличением по клику.
г) Фотографии дефектов (если есть) также должны присутствовать. Если дефектов очень много, допускается их текстовое описание, но при этом всё равно должны присутствовать фотографии наиболее ярко выраженных дефектов.

4. При наступлении дополнительных условий (если таковые есть), это должно быть отражено в сообщении, но не чаще, чем в срок обычного подъёма темы. Например, если блиц-цена не действует в последний день, то об этом надо напомнить при подъёме. Также, если в последний день/час/дополнительное время допускаются только определённые участники, список этих участников должен быть опубликован. Например, "согласно правилам аукциона, во время автопродления ставки принимаются только от этих участников, сделавших ставки ранее: (список)".

Собственно, сделано для того, чтобы автор темы потрудился и составил список, а не заставлял всех остальных смотреть 8 страниц темы, ставил какой-то участник раньше или нет, а в это время тикает автопродление

5. При подъёме темы желательно подведение итогов в сообщении о подъёме (на дату написания сообщения). Такие сообщения лучше не редактировать. Т.е., чтобы всё было чётко в порядке хронологии: предварительные итоги, ставки после них. Исключение - когда ставили один-два человека. Также допускается подведение итогов в первом сообщении темы.

6. В спорных ситуациях автору темы разрешается один раз ответить во время автопродления для разрешения спорной ситуации, а не писать всем в личку. Т.е., когда кто-то удалил или отредактировал ставку или поставил в 23:25 после ставки в 23:15 (при автопродлении 10 минут), продавец может 1 раз ответить в тему. Например: "Ставка была сделана на 10-й минуте автопродления, что противоречит правилам этого аукциона. Торги завершены".

Вот не знаю, стоит ли такое разрешать во избежание злоупотреблений