Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Closed TopicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Дешевые игры для стран 3го мира - почему нет?

Miha11
post Среда, 30 октября 2013, 23:17
Отправлено #1


Сексуальный извращен
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Регистрация: 27 окт. 2008
Из: Berlin, Germany
Пользователь №: 28 727





Никогда не понимал.
Почему для стран третьего мира нельзя разработать специальные дешевые версии игр для консолей?

Левый экспорт в цивилизацию можно пресечь очень разными способами - начиная от оставления на диске только одного языка, кончая созданием нового региона "страна третьего мира" (ну как pal, ntsc).

Сейчас многие просто не в состоянии покупать игры за 2500 р, цена просто неадекватна для половины мира. Т.е. так игру купит один человек, а если игра будет стоит 500р - ее купят 10 человек, и прибыль вырастет вдвое.

можно это сделать хотя бы на уровне цифровых версий - например, игра только на русском, только в русском лайве/псн, скачивание только с российского ипшника (конечно, и зарубежом можно качать через русский прокси, но кому там нафиг нужна рус версия)?

В общем, сами ничего придумать не хотят, а жалуются что консольный гейминг неразвит в третьем мире. Причем делать-то ничего не надо для этого, даже ПО консолей менять не надо и обновлять. Просто начать выкладывать в местных сторах/лайвах дешевые игры только на языке той страны и все.

Понимаю, конечно, что испанцы тут же начнут покупать, скажем, в мексиканских сторах, тк язык один. Но все можно придумать на уровне софта, чтобы этого сделать было нельзя


--------------------
Ich bin schwul und das ist auch gut so
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GKill
post Среда, 30 октября 2013, 23:25
Отправлено #2


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 14 июля 2010
Из: กรุงเทพมหานคร
Пользователь №: 37 503





Потому что продажи самих консолей не так велики. Выглядит так, что просто не рентабельно этим заниматься.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jlone
post Среда, 30 октября 2013, 23:25
Отправлено #3


Another Level
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 26 мая. 2013
Из: Москва
Пользователь №: 47 737





Знаю, что в бразилии с консольками очень смешная ситуация
У них аж в 2010 появилась PS2, а Сега Мастер Систем перестала производиться только в 2006 (там она стала более культовой, чем nes-famicom/md/snes, и как раз за счет официального выпуска бюджетных моделек приставки со встроенными играми)


--------------------
Ищутся игры на Master System
Да и вообще, заглядывайте в мой список тем, много всего хотелось бы найти и купить :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shadowdj
post Среда, 30 октября 2013, 23:33
Отправлено #4


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 807
Регистрация: 06 янв. 2011
Пользователь №: 39 632





Хупер, а с какой это стати ты Россию именуешь страной третьего мира? Свалил из страны - молодчинка. А свои срачи и тупые темы забирай с собой smile.gif

Сообщение отредактировал shadowdj - Среда, 30 октября 2013, 23:33


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nekoneko
post Четверг, 31 октября 2013, 00:20
Отправлено #5


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 17 авг. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 27 847





QUOTE
Сейчас многие просто не в состоянии покупать игры за 2500 р, цена просто неадекватна для половины мира. Т.е. так игру купит один человек, а если игра будет стоит 500р - ее купят 10 человек, и прибыль вырастет вдвое.


А если её купит всё тот же один человек? smile.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GKill
post Четверг, 31 октября 2013, 00:36
Отправлено #6


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 14 июля 2010
Из: กรุงเทพมหานคร
Пользователь №: 37 503





QUOTE (shadowdj @ Четверг, 31 октября 2013, 00:33)
Хупер, а с какой это стати ты Россию именуешь страной третьего мира?
- ну, если отбросить поцреотство местного населения, то де-факто это так и есть, чего уж тут...

QUOTE (Nekoneko @ Четверг, 31 октября 2013, 01:20)
А если её купит всё тот же один человек?  smile.gif
*
- действительно, пока ситуация такая, что лучше продать 1 игру за 2500 руб., чем 10 игр по 200 руб.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SILENT_Pavel
post Четверг, 31 октября 2013, 02:15
Отправлено #7


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 311
Регистрация: 13 янв. 2013
Пользователь №: 46 773





По хорошему Россию надо делать на районы, как бы около-европейские где такие цены могут позволить и средне и совсем бедные, нельзя сказать что прям вся россия бедная или вся россия богатая. Ну вы знаете, доход в том же воронежской области никак нельзя сравнить со средним доходом граждан в краснодарском крае и прочее прочее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GKill
post Четверг, 31 октября 2013, 03:37
Отправлено #8


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 14 июля 2010
Из: กรุงเทพมหานคร
Пользователь №: 37 503





QUOTE (SILENT_Pavel @ Четверг, 31 октября 2013, 03:15)
По хорошему Россию надо делать на районы, как бы около-европейские где такие цены могут позволить и средне и совсем бедные, нельзя сказать что прям вся россия бедная или вся россия богатая. Ну вы знаете, доход в том же воронежской области никак нельзя сравнить со средним доходом граждан в краснодарском крае и прочее прочее.
*
- дело даже не столько в доходах, а в актуальности данного вида продукции для тех или иных слоев населения.

По доходам, наверное, можно представить так: столица - вторая столица - регионы - провинция. А толку? Консоле-гейминг - это далеко не массовый вид развлечения среди россиян. ТВ/кинцо, мобилочки, пк-торрентики. Приставки тупо мало кому нужны.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Miha11
post Четверг, 31 октября 2013, 03:57
Отправлено #9


Сексуальный извращен
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Регистрация: 27 окт. 2008
Из: Berlin, Germany
Пользователь №: 28 727





QUOTE (GKill @ Среда, 30 октября 2013, 23:25)
Потому что продажи самих консолей не так велики. Выглядит так, что просто не рентабельно этим заниматься.
*

Нерентабельно? один купит игру 2500р
10 купят за 500р - уже 5000. а также перспектива на будущее. уже начать развивать сейчас эту идею, а прибыль получать со схемы лет через 5-7. так поступают все цивилизованные концерны. только в России бизнесмены хотят бабки здесь и сейчас, вкладываться на будущее они не умеют в силу своей тупости

QUOTE (Jlone @ Среда, 30 октября 2013, 23:25)
Знаю, что в бразилии с консольками очень смешная ситуация
У них аж в 2010 появилась PS2, а Сега Мастер Систем перестала производиться только  в 2006 (там она стала более культовой, чем nes-famicom/md/snes, и как раз за счет официального выпуска бюджетных моделек приставки со встроенными играми)
*

В Бразилии коррупция на уровне государства не меньше чем у нас.

QUOTE (Nekoneko @ Четверг, 31 октября 2013, 00:20)
А если её купит всё тот же один человек?  smile.gif
*

Не, дешевые игры будут покупать много народу.

QUOTE (SILENT_Pavel @ Четверг, 31 октября 2013, 02:15)
По хорошему Россию надо делать на районы, как бы около-европейские где такие цены могут позволить и средне и совсем бедные, нельзя сказать что прям вся россия бедная или вся россия богатая. Ну вы знаете, доход в том же воронежской области никак нельзя сравнить со средним доходом граждан в краснодарском крае и прочее прочее.
*

Даже в Москве для большинства людей 2500 за игру это дорого. Что говорить про регионы, где бабушки или от голода умирают, или под обломками дома, который надо еще 30 лет назад было снести. И где зарабатывают 6 тысяч.

QUOTE (GKill @ Четверг, 31 октября 2013, 03:37)
- дело даже не столько в доходах, а в актуальности данного вида продукции для тех или иных слоев населения.

По доходам, наверное, можно представить так: столица - вторая столица - регионы - провинция. А толку? Консоле-гейминг - это далеко не массовый вид развлечения среди россиян. ТВ/кинцо, мобилочки, пк-торрентики. Приставки тупо мало кому нужны.
*


Им это не нужно, потому что они не знают, как это круто - консоли. Лечится рекламой и созданием доступности, не знаю, как-то объяснять надо ПК-фрикам, что консоли-то в 100 раз удобнее и круче.

Про доступность - один мой знакомый хотел в москве купить AC Revelations на бокс. Супершедевр, известнейшая игра, которой всего 2 года. Ищет везде - либо нет, либо неадекватные 2600р (магазины слишком тупы, чтобы понять, что если они не поставят адекватную цену, то диск так и будут валяться, а если поставят, то хоть за сколько продадут). Заказал в 1С интерес в самовывозом за 1200 (там игра была). Написано, что примерное время готовности - до вторника. Во вторник звонит - среда. В среду ему звонят - "ой, диск редкий, будет только в пятницу или на след неделе, есть только один экземпляр". В общем, он плюнул и качнул с торрента. Это известнейшая, считай новая игра, в Москве. В регионах небось первая часть ассасина еще лежит за 2600.


В Европе тупо пара кликов на ибэе - завтра-послезавтра игра у тебя в почтовом ящике. Новая стоит 800р (против московских 1200), б/у около 350-400р.

Вот как должно быть.

Сообщение отредактировал Miha11 - Четверг, 31 октября 2013, 04:03


--------------------
Ich bin schwul und das ist auch gut so
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SILENT_Pavel
post Четверг, 31 октября 2013, 05:09
Отправлено #10


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 311
Регистрация: 13 янв. 2013
Пользователь №: 46 773





QUOTE (Miha11 @ Четверг, 31 октября 2013, 03:57)
не знаю, как-то объяснять надо ПК-фрикам, что консоли-то в 100 раз удобнее и круче.

Обычно лечится осознанием вечной недоработанности эмуляторов старых консолей и качеством современных экзов вроде RDR.
Если случай не совсем клинический и человеку хоть немного не насрать на собственный комфорт при игре.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Четверг, 31 октября 2013, 05:49
Отправлено #11


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 839
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (Miha11 @ Четверг, 31 октября 2013, 06:57)
Нерентабельно? один купит игру 2500р
1) только в России бизнесмены хотят бабки здесь и сейчас, вкладываться на будущее они не умеют в силу своей тупости
В Бразилии коррупция на уровне государства не меньше чем у нас.
Не, дешевые игры будут покупать много народу.
2) Даже в Москве для большинства людей 2500 за игру это дорого. Что говорить про регионы, где бабушки или от голода умирают, или под обломками дома, который надо еще 30 лет назад было снести. И где зарабатывают 6 тысяч.
3) Им это не нужно, потому что они не знают, как это круто - консоли. Лечится рекламой и созданием доступности, не знаю, как-то объяснять надо ПК-фрикам, что консоли-то в 100 раз удобнее и круче.
4) В  регионах небось первая часть ассасина еще лежит за 2600.
В Европе тупо пара кликов на ибэе - завтра-послезавтра игра у тебя в почтовом ящике. Новая стоит 800р (против московских 1200), б/у около 350-400р.
Вот как должно быть.
*

1) Вообще-то российские бизнесмены тут ни при чём, потому что цены на игры устанавливает издатель, а не бизнесмены. Издатели игр для ПК, например, давно уже откорректировали цены с учётом российских реалий, а то что этого не хочет делать Сони, Майкрософт или Нинтендо - так это их выбор и ничего тут не попишешь. Если ты в силу своей гениальности не знаешь даже этого, о чём тут ещё говорить?
2) Очередной наброс, который даже комментировать не хочется. В России далеко не всё хорошо и радужно, но кинуть в одну кучу голодающих пенсионеров, старые дома и дорогие игры - это, конечно, нечто.
3) Да это только в гермашке у людей только консоли есть, а в бедной России играют и на консолях, и на ПК, наслаждаясь и тем и тем.
4) В регионах продаются как раз таки в большинстве своём новые игры, а старые не найти, но откуда это знать человеку, который дальше своего дома никогда не уезжал? Новые игры стоят ровно столько же, сколько в Европе, ну, может, чуть больше. Новые и б/у игры спокойно приобретаются в онлайн-магазинах, на местных барахолках или на gbx. Цены зависят от продавца, но можно найти и по тем же ценам, что в гермашке. Периодически магазины сливают абсолютно новые игры вообще за копейки.
P.S. Вообще вся эта тема смешна чуть более, чем полностью. Смысла ныть не вижу - если так жалко денег на игры, есть стим, в котором очень низкие цены. Покупается джойстик, средний ПК и вперёд и с песней. Сознательно не скажу ни слова про пиратку.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Четверг, 31 октября 2013, 05:57


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shitter
post Четверг, 31 октября 2013, 05:53
Отправлено #12


THAT A FU..
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 473
Регистрация: 27 апр. 2007
Из: Озерск. Челябинская обл.
Пользователь №: 22 018





QUOTE (Kito1984 @ Четверг, 31 октября 2013, 08:49)
P.S. Вообще вся эта тема смешна чуть более, чем полностью. Смысла ныть вообще не вижу - если так жалко денег на игры, есть стим, в котором очень низкие цены. Покупается джойстик, средний ПК и вперёд и с песней. Сознательно не скажу ни слова про пиратку.
*

ты что, ПК это же не круто, вот КОНСОЛЬ это да. да и в гермашке не поймут, не примут hmm.gif


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Четверг, 31 октября 2013, 06:19
Отправлено #13


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 839
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (shitter @ Четверг, 31 октября 2013, 08:53)
ты что, ПК это же не круто, вот КОНСОЛЬ это да. да и в гермашке не поймут, не примут  hmm.gif
*

Да я уж понял hmm.gif Даже эмуляторы и комфорт приплели... Хотя зачем нужны эмуляторы в эпоху повальной мультиплатформы лично мне не очень ясно. Приставочный комфорт достигается присоединением ПК к телевизору и игрой с беспроводным джойстиком. Мне самому больше нравится играть на консолях, но больше по привычке и из-за экзов (которых, к слову, становится всё меньше). Никакой принципиальной крутости консолей по сравнению с ПК не вижу, с одинаковым успехом пользуюсь и тем и другим.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Skarj
post Четверг, 31 октября 2013, 06:55
Отправлено #14


NorthWood
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 807
Регистрация: 17 июня 2012
Из: Магадан
Пользователь №: 45 301





Вот про инет заливать тут не надо. На дальнем востоке с ним беда (я уже упоминал в комментариях про 1800р. за ДВА гигабайта). Какой тут нафиг Стим? Какие ориджин или Юплей? О чем вы? Периодически захожу в магазины с играми и вижу такую картину - Покупатель хочет купить игру, но там инет активации (Стим, Юплей, Ориджин) и он тупо поворачивается и идет искать пиратку за 500р. без всякого инета. Издатели получают доходы? Может быть разрабы что-то получили? Просто не надо фигней страдать и не мудрить свои активации (+ еще и докачивания/обновления) это банально раздражает.

По теме - В конце 90х у нас в стране появились дешевые игры, причем лицензии (пиратки тогда столько же стоили), они были в джевелах, без буклетов и более простенько оформлены, в то время когда на западе были большие коробки с мануалами, картами и другими плюшками. Вот тогда и была разница (80руб. против 60 долларов). Сейчас цены выросли, а вот плюшки в играх не появились (только в коллекционках).

Выше говорилось про низкую цены для нашей страны, а вы не думаете, что получится как сейчас с US играми? Народ от туда приставки покупает и игры, тем самым снижает продажи на территории нашей страны. После чего цены могут ломить - Пусть дороже купят, хоть что-то окупится.
Та же Нинтендо, ей бы цены на приставки и игры у нас снизить раза в 2, тогда народ потянется и хотя бы узнает что у нее есть хорошие приставки и игры, так как в нашем городе все знают только Хбокс360, Пс1-2-3, Псп и денди-сегу-Дриамкаст. Про остальное никто даже не слышал. Они же пришли к нам на рынок - вот пусть и проявляют лояльность, чтобы народ познакомился и привык.

Чем дешевле игры, тем больше людей их покупает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
liderssen
post Четверг, 31 октября 2013, 08:01
Отправлено #15


собиратель барахла
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 20 апр. 2009
Из: Москва
Пользователь №: 31 621





Народ, эта тема обыкновенный вброс, неужели вы этого не осознаете?
Ну какое дело до цен на игры и приставки человеку, который свалил из России, а потом обливал ее помоями и восхвалял новую "родину".
Он тупо не понимает ни из чего складываются цены на игры, ни как зарабатывают на них магазины, не делает разницы между интернет-магазином и реальным, сравнивая цены на ебей и в простых магазинах.
И мы здесь тоже можем покупать игры на том же ебее, в чем проблемы-то?


--------------------
QUOTE (Pistolero @ Четверг, 16 апреля 2020, 17:49)

Обычных я видел, там как то простенько всё и одежда скромная или по дресс коду.
*
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Четверг, 31 октября 2013, 08:02
Отправлено #16


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 839
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (Skarj @ Четверг, 31 октября 2013, 09:55)
Вот про инет заливать тут не надо. На дальнем востоке с ним беда (я уже упоминал в комментариях про 1800р. за ДВА гигабайта). Какой тут нафиг Стим? Какие ориджин или Юплей? О чем вы? Периодически захожу в магазины с играми и вижу такую картину - Покупатель хочет купить игру, но там инет активации (Стим, Юплей, Ориджин) и он тупо поворачивается и идет искать пиратку за 500р. без всякого инета. Издатели получают доходы? Может быть разрабы что-то получили? Просто не надо фигней страдать и не мудрить свои активации (+ еще и докачивания/обновления) это банально раздражает.

По теме - В конце 90х у нас в стране появились дешевые игры, причем лицензии (пиратки тогда столько же стоили), они были в джевелах, без буклетов и более простенько оформлены, в то время когда на западе были большие коробки с мануалами, картами и другими плюшками. Вот тогда и была разница (80руб. против 60 долларов). Сейчас цены выросли, а вот плюшки в играх не появились (только в коллекционках).

Выше говорилось про низкую цены для нашей страны, а вы не думаете, что получится как сейчас с US играми? Народ от туда приставки покупает и игры, тем самым снижает продажи на территории нашей страны. После чего цены могут ломить - Пусть дороже купят, хоть что-то окупится.
Та же Нинтендо, ей бы цены на приставки и игры у нас снизить раза в 2, тогда народ потянется и хотя бы узнает что у нее есть хорошие приставки и игры, так как в нашем городе все знают только Хбокс360, Пс1-2-3, Псп и денди-сегу-Дриамкаст. Про остальное никто даже не слышал. Они же пришли к нам на рынок - вот пусть и проявляют лояльность, чтобы народ познакомился и привык.

Чем дешевле игры, тем больше людей их покупает.
*

Проблемы связи таки не входят в компетенцию издателей игр, поэтому лучи счастья тут нужно отправлять поставщикам таких услуг, а не издателям игр. Онлайн-активации - это просто метод защиты от пиратства и прекращать его использовать никто не будет, как бы нам этого не хотелось. Или кто-то предлагает выпускать отдельные версии игр для каждого региона?

Разница и сейчас есть, хоть и не такая большая, а плюшек сейчас нет нигде, кроме коллекционок. Причём коллекционки для ПК у нас стоят дешевле, чем на загнивающем западе lol.gif Увеличение цен на игры связано с неуклонным повышением благосостояния наших граждан, но джевелы до сих пор стоят дешёво.

Вся штука в том, что в то время как некоторые (не будем показывать пальцем) считают нашу страну страной третьего мира, издатели приставочных почему-то так не считают и цены выставляют в соответствии с этим "заблуждением". Но никто не запрещает переехать скажем в Афганистан - уверен, там игры Нинтендо намного дешевле lol.gif

Сообщение отредактировал Kito1984 - Четверг, 31 октября 2013, 08:03


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NekoiNemo
post Четверг, 31 октября 2013, 08:19
Отправлено #17


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 971
Регистрация: 05 июня 2012
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 189





Одна проблема - реализовываться это будет как всегда. Обратите внимание на стим: "Ты хочешь купить международную нормальную версию игры за ее полную стоимость? Хрен тебе - раз ты зарегистрирован в России то покупай версию с мерзким русским переводом (корявым к тому же не только в плане перевода, но и технически), несовместимую ни с одним dlc, но за половину стоимости!". Не во всех случаях, конечно, но частенько приходится сталкиваться.

Сообщение отредактировал NekoiNemo - Четверг, 31 октября 2013, 08:19


--------------------
3DS FC: 3110-4789-5063
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
leihto
post Четверг, 31 октября 2013, 08:20
Отправлено #18


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 22 янв. 2012
Пользователь №: 43 778





Ну а что, на все товары снизить цены, исходя из этого принципа. Джинсы - 30р, носки - 4р 50к, iphone - 6000р, еще приусы пусть к нам поставляют на особых условиях, к примеру за 100 000р.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SILENT_Pavel
post Четверг, 31 октября 2013, 08:24
Отправлено #19


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 311
Регистрация: 13 янв. 2013
Пользователь №: 46 773





QUOTE (Kito1984 @ Четверг, 31 октября 2013, 06:19)
Приставочный комфорт достигается присоединением ПК к телевизору и игрой с беспроводным джойстиком.

Нет, не достигается таки. Недавно кто-то там из нвидии честно высказал, что даже на топовых конфигах пк в современных играх временами неизбежно бывают серьезные проседания, подлагивания, ненормальные подгрузки, разрывы картинки и что-то там придумали для улучшения ситуации, пруфы можно найти при желании, вольно интерпретировал смысл его слов. В сравнении с консолями конечно, тот кто на них не играет, уже и не замечает всю жизнь играя на пк и эмуляторах, привыкли к нестабильной картинке и переодических глюках, в которых часто виновата сама винда а не разрабы стима или игры самой. Да и речь не только про актуальные консоли, большинство например зная что на пс2 есть просто шикарные игры-вечные экзы, берут эмулятор и даже не подумают взять копеешную пс2 никогда, ни за что, а о качестве многострадальной эмуляции пс2 известно не мало.

Сообщение отредактировал SILENT_Pavel - Четверг, 31 октября 2013, 08:25
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bahek
post Четверг, 31 октября 2013, 08:31
Отправлено #20


точу свой горох купо
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 061
Регистрация: 31 мар. 2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 26 192





предлагаю зобанить тредстартера, т.к. он, очевидно, опять начал свою тему про баварских баяр и русских крестьян.


--------------------
series x, new 3ds, dsi, GameCube, Wii, super famicom, genesis 2, mega drive II, ps2 fat and slim, ps1 fat
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Вт., 01 июля 2025, 00:16
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.