|
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Доступ из РоссииДля сохранения достпа из России к сайту и форуму GBX
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() |
Дешевые игры для стран 3го мира - почему нет?
| Miha11 |
Среда, 30 октября 2013, 23:17
Отправлено
#1
|
|
Сексуальный извращен ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 654 Регистрация: 27 окт. 2008 Из: Berlin, Germany Пользователь №: 28 727 ![]() ![]() |
Никогда не понимал.
Почему для стран третьего мира нельзя разработать специальные дешевые версии игр для консолей? Левый экспорт в цивилизацию можно пресечь очень разными способами - начиная от оставления на диске только одного языка, кончая созданием нового региона "страна третьего мира" (ну как pal, ntsc). Сейчас многие просто не в состоянии покупать игры за 2500 р, цена просто неадекватна для половины мира. Т.е. так игру купит один человек, а если игра будет стоит 500р - ее купят 10 человек, и прибыль вырастет вдвое. можно это сделать хотя бы на уровне цифровых версий - например, игра только на русском, только в русском лайве/псн, скачивание только с российского ипшника (конечно, и зарубежом можно качать через русский прокси, но кому там нафиг нужна рус версия)? В общем, сами ничего придумать не хотят, а жалуются что консольный гейминг неразвит в третьем мире. Причем делать-то ничего не надо для этого, даже ПО консолей менять не надо и обновлять. Просто начать выкладывать в местных сторах/лайвах дешевые игры только на языке той страны и все. Понимаю, конечно, что испанцы тут же начнут покупать, скажем, в мексиканских сторах, тк язык один. Но все можно придумать на уровне софта, чтобы этого сделать было нельзя -------------------- Ich bin schwul und das ist auch gut so
|
| GKill |
Среда, 30 октября 2013, 23:25
Отправлено
#2
|
![]() Фанат ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 14 июля 2010 Из: กรุงเทพมหานคร Пользователь №: 37 503 ![]() ![]() |
Потому что продажи самих консолей не так велики. Выглядит так, что просто не рентабельно этим заниматься.
-------------------- |
| Jlone |
Среда, 30 октября 2013, 23:25
Отправлено
#3
|
|
Another Level ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 26 мая. 2013 Из: Москва Пользователь №: 47 737 ![]() ![]() |
Знаю, что в бразилии с консольками очень смешная ситуация
У них аж в 2010 появилась PS2, а Сега Мастер Систем перестала производиться только в 2006 (там она стала более культовой, чем nes-famicom/md/snes, и как раз за счет официального выпуска бюджетных моделек приставки со встроенными играми) -------------------- Ищутся игры на Master System
Да и вообще, заглядывайте в мой список тем, много всего хотелось бы найти и купить :) |
| shadowdj |
Среда, 30 октября 2013, 23:33
Отправлено
#4
|
![]() Безумец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 807 Регистрация: 06 янв. 2011 Пользователь №: 39 632 ![]() ![]() |
Хупер, а с какой это стати ты Россию именуешь страной третьего мира? Свалил из страны - молодчинка. А свои срачи и тупые темы забирай с собой
Сообщение отредактировал shadowdj - Среда, 30 октября 2013, 23:33 -------------------- |
| Nekoneko |
Четверг, 31 октября 2013, 00:20
Отправлено
#5
|
![]() Продвинутый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 17 авг. 2008 Из: Москва Пользователь №: 27 847 ![]() ![]() |
QUOTE Сейчас многие просто не в состоянии покупать игры за 2500 р, цена просто неадекватна для половины мира. Т.е. так игру купит один человек, а если игра будет стоит 500р - ее купят 10 человек, и прибыль вырастет вдвое. А если её купит всё тот же один человек? -------------------- Игры для Sony PLAYSTATION 1 (обновление+цены снижены - 13 сентября)
Игры для Sony PLAYSTATION 2 Картриджи и джойстики для SUPER NINTENDO Картриджи для Nintendo FAMICOM ("Денди") и NES GAME BOY Original, Pocket, Color - консоли и картриджи (цены снижены - 12 сентября) Игры для Nintendo 64, GameCube, Wii, Wii U, GBA, DS, 3DS (цены снижены - 20 июля) Игры для SEGA Saturn, Dreamcast, Sega CD и MegaDrive Игры PS3, PSP, VITA, XBOX, 3DO, MSX, NeoGeo, FM-TOWNS, ПК, Mac Более 600 сделок на форуме :) |
| GKill |
Четверг, 31 октября 2013, 00:36
Отправлено
#6
|
![]() Фанат ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 14 июля 2010 Из: กรุงเทพมหานคร Пользователь №: 37 503 ![]() ![]() |
QUOTE (shadowdj @ Четверг, 31 октября 2013, 00:33) Хупер, а с какой это стати ты Россию именуешь страной третьего мира? - ну, если отбросить поцреотство местного населения, то де-факто это так и есть, чего уж тут...QUOTE (Nekoneko @ Четверг, 31 октября 2013, 01:20) - действительно, пока ситуация такая, что лучше продать 1 игру за 2500 руб., чем 10 игр по 200 руб. -------------------- |
| SILENT_Pavel |
Четверг, 31 октября 2013, 02:15
Отправлено
#7
|
![]() Флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 311 Регистрация: 13 янв. 2013 Пользователь №: 46 773 ![]() ![]() |
По хорошему Россию надо делать на районы, как бы около-европейские где такие цены могут позволить и средне и совсем бедные, нельзя сказать что прям вся россия бедная или вся россия богатая. Ну вы знаете, доход в том же воронежской области никак нельзя сравнить со средним доходом граждан в краснодарском крае и прочее прочее.
|
| GKill |
Четверг, 31 октября 2013, 03:37
Отправлено
#8
|
![]() Фанат ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 14 июля 2010 Из: กรุงเทพมหานคร Пользователь №: 37 503 ![]() ![]() |
QUOTE (SILENT_Pavel @ Четверг, 31 октября 2013, 03:15) По хорошему Россию надо делать на районы, как бы около-европейские где такие цены могут позволить и средне и совсем бедные, нельзя сказать что прям вся россия бедная или вся россия богатая. Ну вы знаете, доход в том же воронежской области никак нельзя сравнить со средним доходом граждан в краснодарском крае и прочее прочее. - дело даже не столько в доходах, а в актуальности данного вида продукции для тех или иных слоев населения.По доходам, наверное, можно представить так: столица - вторая столица - регионы - провинция. А толку? Консоле-гейминг - это далеко не массовый вид развлечения среди россиян. ТВ/кинцо, мобилочки, пк-торрентики. Приставки тупо мало кому нужны. -------------------- |
| Miha11 |
Четверг, 31 октября 2013, 03:57
Отправлено
#9
|
|
Сексуальный извращен ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 654 Регистрация: 27 окт. 2008 Из: Berlin, Germany Пользователь №: 28 727 ![]() ![]() |
QUOTE (GKill @ Среда, 30 октября 2013, 23:25) Потому что продажи самих консолей не так велики. Выглядит так, что просто не рентабельно этим заниматься. Нерентабельно? один купит игру 2500р 10 купят за 500р - уже 5000. а также перспектива на будущее. уже начать развивать сейчас эту идею, а прибыль получать со схемы лет через 5-7. так поступают все цивилизованные концерны. только в России бизнесмены хотят бабки здесь и сейчас, вкладываться на будущее они не умеют в силу своей тупости QUOTE (Jlone @ Среда, 30 октября 2013, 23:25) Знаю, что в бразилии с консольками очень смешная ситуация У них аж в 2010 появилась PS2, а Сега Мастер Систем перестала производиться только в 2006 (там она стала более культовой, чем nes-famicom/md/snes, и как раз за счет официального выпуска бюджетных моделек приставки со встроенными играми) В Бразилии коррупция на уровне государства не меньше чем у нас. QUOTE (Nekoneko @ Четверг, 31 октября 2013, 00:20) Не, дешевые игры будут покупать много народу. QUOTE (SILENT_Pavel @ Четверг, 31 октября 2013, 02:15) По хорошему Россию надо делать на районы, как бы около-европейские где такие цены могут позволить и средне и совсем бедные, нельзя сказать что прям вся россия бедная или вся россия богатая. Ну вы знаете, доход в том же воронежской области никак нельзя сравнить со средним доходом граждан в краснодарском крае и прочее прочее. Даже в Москве для большинства людей 2500 за игру это дорого. Что говорить про регионы, где бабушки или от голода умирают, или под обломками дома, который надо еще 30 лет назад было снести. И где зарабатывают 6 тысяч. QUOTE (GKill @ Четверг, 31 октября 2013, 03:37) - дело даже не столько в доходах, а в актуальности данного вида продукции для тех или иных слоев населения. По доходам, наверное, можно представить так: столица - вторая столица - регионы - провинция. А толку? Консоле-гейминг - это далеко не массовый вид развлечения среди россиян. ТВ/кинцо, мобилочки, пк-торрентики. Приставки тупо мало кому нужны. Им это не нужно, потому что они не знают, как это круто - консоли. Лечится рекламой и созданием доступности, не знаю, как-то объяснять надо ПК-фрикам, что консоли-то в 100 раз удобнее и круче. Про доступность - один мой знакомый хотел в москве купить AC Revelations на бокс. Супершедевр, известнейшая игра, которой всего 2 года. Ищет везде - либо нет, либо неадекватные 2600р (магазины слишком тупы, чтобы понять, что если они не поставят адекватную цену, то диск так и будут валяться, а если поставят, то хоть за сколько продадут). Заказал в 1С интерес в самовывозом за 1200 (там игра была). Написано, что примерное время готовности - до вторника. Во вторник звонит - среда. В среду ему звонят - "ой, диск редкий, будет только в пятницу или на след неделе, есть только один экземпляр". В общем, он плюнул и качнул с торрента. Это известнейшая, считай новая игра, в Москве. В регионах небось первая часть ассасина еще лежит за 2600. В Европе тупо пара кликов на ибэе - завтра-послезавтра игра у тебя в почтовом ящике. Новая стоит 800р (против московских 1200), б/у около 350-400р. Вот как должно быть. Сообщение отредактировал Miha11 - Четверг, 31 октября 2013, 04:03 -------------------- Ich bin schwul und das ist auch gut so
|
| SILENT_Pavel |
Четверг, 31 октября 2013, 05:09
Отправлено
#10
|
![]() Флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 311 Регистрация: 13 янв. 2013 Пользователь №: 46 773 ![]() ![]() |
QUOTE (Miha11 @ Четверг, 31 октября 2013, 03:57) не знаю, как-то объяснять надо ПК-фрикам, что консоли-то в 100 раз удобнее и круче. Обычно лечится осознанием вечной недоработанности эмуляторов старых консолей и качеством современных экзов вроде RDR. Если случай не совсем клинический и человеку хоть немного не насрать на собственный комфорт при игре. |
| Kito1984 |
Четверг, 31 октября 2013, 05:49
Отправлено
#11
|
![]() Переводчик ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 5 908 Регистрация: 10 апр. 2009 Из: Екатеринбург Пользователь №: 31 463 ![]() ![]() |
QUOTE (Miha11 @ Четверг, 31 октября 2013, 06:57) Нерентабельно? один купит игру 2500р 1) только в России бизнесмены хотят бабки здесь и сейчас, вкладываться на будущее они не умеют в силу своей тупости В Бразилии коррупция на уровне государства не меньше чем у нас. Не, дешевые игры будут покупать много народу. 2) Даже в Москве для большинства людей 2500 за игру это дорого. Что говорить про регионы, где бабушки или от голода умирают, или под обломками дома, который надо еще 30 лет назад было снести. И где зарабатывают 6 тысяч. 3) Им это не нужно, потому что они не знают, как это круто - консоли. Лечится рекламой и созданием доступности, не знаю, как-то объяснять надо ПК-фрикам, что консоли-то в 100 раз удобнее и круче. 4) В регионах небось первая часть ассасина еще лежит за 2600. В Европе тупо пара кликов на ибэе - завтра-послезавтра игра у тебя в почтовом ящике. Новая стоит 800р (против московских 1200), б/у около 350-400р. Вот как должно быть. 1) Вообще-то российские бизнесмены тут ни при чём, потому что цены на игры устанавливает издатель, а не бизнесмены. Издатели игр для ПК, например, давно уже откорректировали цены с учётом российских реалий, а то что этого не хочет делать Сони, Майкрософт или Нинтендо - так это их выбор и ничего тут не попишешь. Если ты в силу своей гениальности не знаешь даже этого, о чём тут ещё говорить? 2) Очередной наброс, который даже комментировать не хочется. В России далеко не всё хорошо и радужно, но кинуть в одну кучу голодающих пенсионеров, старые дома и дорогие игры - это, конечно, нечто. 3) Да это только в гермашке у людей только консоли есть, а в бедной России играют и на консолях, и на ПК, наслаждаясь и тем и тем. 4) В регионах продаются как раз таки в большинстве своём новые игры, а старые не найти, но откуда это знать человеку, который дальше своего дома никогда не уезжал? Новые игры стоят ровно столько же, сколько в Европе, ну, может, чуть больше. Новые и б/у игры спокойно приобретаются в онлайн-магазинах, на местных барахолках или на gbx. Цены зависят от продавца, но можно найти и по тем же ценам, что в гермашке. Периодически магазины сливают абсолютно новые игры вообще за копейки. P.S. Вообще вся эта тема смешна чуть более, чем полностью. Смысла ныть не вижу - если так жалко денег на игры, есть стим, в котором очень низкие цены. Покупается джойстик, средний ПК и вперёд и с песней. Сознательно не скажу ни слова про пиратку. Сообщение отредактировал Kito1984 - Четверг, 31 октября 2013, 05:57 -------------------- |
| shitter |
Четверг, 31 октября 2013, 05:53
Отправлено
#12
|
![]() THAT A FU.. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 474 Регистрация: 27 апр. 2007 Из: Озерск. Челябинская обл. Пользователь №: 22 018 ![]() ![]() |
QUOTE (Kito1984 @ Четверг, 31 октября 2013, 08:49) P.S. Вообще вся эта тема смешна чуть более, чем полностью. Смысла ныть вообще не вижу - если так жалко денег на игры, есть стим, в котором очень низкие цены. Покупается джойстик, средний ПК и вперёд и с песней. Сознательно не скажу ни слова про пиратку. ты что, ПК это же не круто, вот КОНСОЛЬ это да. да и в гермашке не поймут, не примут -------------------- |
| Kito1984 |
Четверг, 31 октября 2013, 06:19
Отправлено
#13
|
![]() Переводчик ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 5 908 Регистрация: 10 апр. 2009 Из: Екатеринбург Пользователь №: 31 463 ![]() ![]() |
QUOTE (shitter @ Четверг, 31 октября 2013, 08:53) Да я уж понял -------------------- |
| Skarj |
Четверг, 31 октября 2013, 06:55
Отправлено
#14
|
![]() NorthWood ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 807 Регистрация: 17 июня 2012 Из: Магадан Пользователь №: 45 301 ![]() ![]() |
Вот про инет заливать тут не надо. На дальнем востоке с ним беда (я уже упоминал в комментариях про 1800р. за ДВА гигабайта). Какой тут нафиг Стим? Какие ориджин или Юплей? О чем вы? Периодически захожу в магазины с играми и вижу такую картину - Покупатель хочет купить игру, но там инет активации (Стим, Юплей, Ориджин) и он тупо поворачивается и идет искать пиратку за 500р. без всякого инета. Издатели получают доходы? Может быть разрабы что-то получили? Просто не надо фигней страдать и не мудрить свои активации (+ еще и докачивания/обновления) это банально раздражает.
По теме - В конце 90х у нас в стране появились дешевые игры, причем лицензии (пиратки тогда столько же стоили), они были в джевелах, без буклетов и более простенько оформлены, в то время когда на западе были большие коробки с мануалами, картами и другими плюшками. Вот тогда и была разница (80руб. против 60 долларов). Сейчас цены выросли, а вот плюшки в играх не появились (только в коллекционках). Выше говорилось про низкую цены для нашей страны, а вы не думаете, что получится как сейчас с US играми? Народ от туда приставки покупает и игры, тем самым снижает продажи на территории нашей страны. После чего цены могут ломить - Пусть дороже купят, хоть что-то окупится. Та же Нинтендо, ей бы цены на приставки и игры у нас снизить раза в 2, тогда народ потянется и хотя бы узнает что у нее есть хорошие приставки и игры, так как в нашем городе все знают только Хбокс360, Пс1-2-3, Псп и денди-сегу-Дриамкаст. Про остальное никто даже не слышал. Они же пришли к нам на рынок - вот пусть и проявляют лояльность, чтобы народ познакомился и привык. Чем дешевле игры, тем больше людей их покупает. |
| liderssen |
Четверг, 31 октября 2013, 08:01
Отправлено
#15
|
![]() собиратель барахла ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 20 апр. 2009 Из: Москва Пользователь №: 31 621 ![]() ![]() |
Народ, эта тема обыкновенный вброс, неужели вы этого не осознаете?
Ну какое дело до цен на игры и приставки человеку, который свалил из России, а потом обливал ее помоями и восхвалял новую "родину". Он тупо не понимает ни из чего складываются цены на игры, ни как зарабатывают на них магазины, не делает разницы между интернет-магазином и реальным, сравнивая цены на ебей и в простых магазинах. И мы здесь тоже можем покупать игры на том же ебее, в чем проблемы-то? -------------------- |
| Kito1984 |
Четверг, 31 октября 2013, 08:02
Отправлено
#16
|
![]() Переводчик ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 5 908 Регистрация: 10 апр. 2009 Из: Екатеринбург Пользователь №: 31 463 ![]() ![]() |
QUOTE (Skarj @ Четверг, 31 октября 2013, 09:55) Вот про инет заливать тут не надо. На дальнем востоке с ним беда (я уже упоминал в комментариях про 1800р. за ДВА гигабайта). Какой тут нафиг Стим? Какие ориджин или Юплей? О чем вы? Периодически захожу в магазины с играми и вижу такую картину - Покупатель хочет купить игру, но там инет активации (Стим, Юплей, Ориджин) и он тупо поворачивается и идет искать пиратку за 500р. без всякого инета. Издатели получают доходы? Может быть разрабы что-то получили? Просто не надо фигней страдать и не мудрить свои активации (+ еще и докачивания/обновления) это банально раздражает. По теме - В конце 90х у нас в стране появились дешевые игры, причем лицензии (пиратки тогда столько же стоили), они были в джевелах, без буклетов и более простенько оформлены, в то время когда на западе были большие коробки с мануалами, картами и другими плюшками. Вот тогда и была разница (80руб. против 60 долларов). Сейчас цены выросли, а вот плюшки в играх не появились (только в коллекционках). Выше говорилось про низкую цены для нашей страны, а вы не думаете, что получится как сейчас с US играми? Народ от туда приставки покупает и игры, тем самым снижает продажи на территории нашей страны. После чего цены могут ломить - Пусть дороже купят, хоть что-то окупится. Та же Нинтендо, ей бы цены на приставки и игры у нас снизить раза в 2, тогда народ потянется и хотя бы узнает что у нее есть хорошие приставки и игры, так как в нашем городе все знают только Хбокс360, Пс1-2-3, Псп и денди-сегу-Дриамкаст. Про остальное никто даже не слышал. Они же пришли к нам на рынок - вот пусть и проявляют лояльность, чтобы народ познакомился и привык. Чем дешевле игры, тем больше людей их покупает. Проблемы связи таки не входят в компетенцию издателей игр, поэтому лучи счастья тут нужно отправлять поставщикам таких услуг, а не издателям игр. Онлайн-активации - это просто метод защиты от пиратства и прекращать его использовать никто не будет, как бы нам этого не хотелось. Или кто-то предлагает выпускать отдельные версии игр для каждого региона? Разница и сейчас есть, хоть и не такая большая, а плюшек сейчас нет нигде, кроме коллекционок. Причём коллекционки для ПК у нас стоят дешевле, чем на загнивающем западе Вся штука в том, что в то время как некоторые (не будем показывать пальцем) считают нашу страну страной третьего мира, издатели приставочных почему-то так не считают и цены выставляют в соответствии с этим "заблуждением". Но никто не запрещает переехать скажем в Афганистан - уверен, там игры Нинтендо намного дешевле Сообщение отредактировал Kito1984 - Четверг, 31 октября 2013, 08:03 -------------------- |
| NekoiNemo |
Четверг, 31 октября 2013, 08:19
Отправлено
#17
|
![]() Безумец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 971 Регистрация: 05 июня 2012 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 45 189 ![]() ![]() |
Одна проблема - реализовываться это будет как всегда. Обратите внимание на стим: "Ты хочешь купить международную нормальную версию игры за ее полную стоимость? Хрен тебе - раз ты зарегистрирован в России то покупай версию с мерзким русским переводом (корявым к тому же не только в плане перевода, но и технически), несовместимую ни с одним dlc, но за половину стоимости!". Не во всех случаях, конечно, но частенько приходится сталкиваться.
Сообщение отредактировал NekoiNemo - Четверг, 31 октября 2013, 08:19 -------------------- 3DS FC: 3110-4789-5063
![]() |
| leihto |
Четверг, 31 октября 2013, 08:20
Отправлено
#18
|
![]() Продвинутый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 22 янв. 2012 Пользователь №: 43 778 ![]() ![]() |
Ну а что, на все товары снизить цены, исходя из этого принципа. Джинсы - 30р, носки - 4р 50к, iphone - 6000р, еще приусы пусть к нам поставляют на особых условиях, к примеру за 100 000р.
|
| SILENT_Pavel |
Четверг, 31 октября 2013, 08:24
Отправлено
#19
|
![]() Флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 311 Регистрация: 13 янв. 2013 Пользователь №: 46 773 ![]() ![]() |
QUOTE (Kito1984 @ Четверг, 31 октября 2013, 06:19) Приставочный комфорт достигается присоединением ПК к телевизору и игрой с беспроводным джойстиком. Нет, не достигается таки. Недавно кто-то там из нвидии честно высказал, что даже на топовых конфигах пк в современных играх временами неизбежно бывают серьезные проседания, подлагивания, ненормальные подгрузки, разрывы картинки и что-то там придумали для улучшения ситуации, пруфы можно найти при желании, вольно интерпретировал смысл его слов. В сравнении с консолями конечно, тот кто на них не играет, уже и не замечает всю жизнь играя на пк и эмуляторах, привыкли к нестабильной картинке и переодических глюках, в которых часто виновата сама винда а не разрабы стима или игры самой. Да и речь не только про актуальные консоли, большинство например зная что на пс2 есть просто шикарные игры-вечные экзы, берут эмулятор и даже не подумают взять копеешную пс2 никогда, ни за что, а о качестве многострадальной эмуляции пс2 известно не мало. Сообщение отредактировал SILENT_Pavel - Четверг, 31 октября 2013, 08:25 |
| bahek |
Четверг, 31 октября 2013, 08:31
Отправлено
#20
|
![]() точу свой горох купо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 063 Регистрация: 31 мар. 2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 26 192 ![]() ![]() |
предлагаю зобанить тредстартера, т.к. он, очевидно, опять начал свою тему про баварских баяр и русских крестьян.
-------------------- series x, xbox og, dsi, Wii, ps2 fat and slim, psp fat, mister fpga, retroid pocket g2
|
![]() ![]() |
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
| Упрощённая версия | Сейчас: Вс., 25 окт. 2026, 10:45 |




Среда, 30 октября 2013, 23:17




























