Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Valve впервые "вживую" показала Steam Machine, Хоть и прототип

[F1ReB4LL]

Они б лучше какой-нибудь API запилили универсальный для всех ОС, на которых есть стим, чтобы, например игра под линукс или мак портировалась тупым перекомпилированием, в требованиях к железу указывались бы только версия OpenGL, объем оперативки, место на диске и все. То есть превратили стим в платформу и максимально абстрагировались от железа.

Да они для начала хоть дополнительные защиты бы не пускали. С джоя ж не будешь длиннющие SecuROM или GFWL-коды вводить.

[Rikimaru]

Через SDL это невозможно. SDL - всего лишь набор библиотек, а не компилятор и не интерпретатор кода.
Идея пересобирать пользователю  заново большой проект полноценной игры из исходников под виндой точно далеко не пойдет.
Кроссплатформа же возможна и сейчас - для этого достаточно использовать кроссплатформенные же языки программирования вроде Бенну или SDL-Бейсика. Не понятно только зачем это нужно стиму, который продает много разных продуктов, львиную часть которых составляют старые игрушки.

wut

gcc, clang тоже на всех этих платформах есть. Если сходишь на сайт SDL, там справа "made with sdl"
Да вообще куча мультиплатформенных библиотек.

Если не свой движок, то мульти движков тоже дофига.

Сообщение отредактировал Rikimaru - Вторник, 05 ноября 2013, 20:56

[Hahahoj]

wut

gcc, clang тоже на всех этих платформах есть. Если сходишь на сайт SDL, там справа "made with sdl"
Да вообще куча мультиплатформенных библиотек.

Если не свой движок, то мульти движков тоже дофига.

Не путай плюшки и хрюшки.
SDL - это Simple DirectMedia Layer. GCC к этой библиотеке никакого отношения не имеет, GCC - набор компиляторов и прочих тулсов под разные платформы. Ты можешь компилить код написанный для этой библиотеки чем хочешь, даже Visual C.
В реальности совместимость хромает не только у самих компиляторов, но и для разных версий библиотек SDL, кроме того sdl на самом то деле предоставляет довольно небольшой пакет функций, всё остальное делается через расширенные библиотеки, которые уже далеко не всегда кроссплатформенны.
И да - кроссплатформены не сами библиотеки - кроссплатформены вызовы функций и соглашения о передаче параметров в эти библиотеки. Сам же набор библиотек платформозависим.

Мне не надо специально ходить на сайты, посвященные SDL. Я там долго жил и временами еще захожу.

Поэтому Стиму забить на саму идею - слишком много проблем у них появляется. А предложенный тобой функционал может быть решен технологией подобной использованию coLinux или Winе (если у кого-то подобная потребность возникает).

Сообщение отредактировал Hahahoj - Вторник, 05 ноября 2013, 22:32

[Rikimaru]

И да - кроссплатформены не сами библиотеки - кроссплатформены вызовы функций и соглашения о передаче параметров в эти библиотеки. Сам же набор библиотек платформозависим.

Это ты к чему?

Кроссплатформенна сама библиотека и функции, предоставляемые ею, работают на всех платформах. SDL думаю можно и статически линковать.

Что нужно для игры? Ввод/вывод и звук. Все. Это в SDL есть.

Сообщение отредактировал Rikimaru - Вторник, 05 ноября 2013, 22:53

[Hahahoj]

Кроссплатформенна сама библиотека и функции, предоставляемые ею, работают на всех платформах. SDL думаю можно и статически линковать.

Что тогда вот тут:
http://www.libsdl.org/download-2.0.php
делают разные версии библиотек для разных ОС?
Кроссплатформенность - это возможность запускать один код на разных платформах без использования дополнительных костылей.
Т.е. беру либы из архива Linux, сую в Винду и всё работает.

Что нужно для игры? Ввод/вывод и звук. Все. Это в SDL есть.

Гы. Сходи и посмотри, что есть в этих библиотеках. Это упрощенный уровень, предоставляющий лишь элементарные функции. Всё остальное решается через сторонние либы. Ты даже mp3 или ogg файл не проиграешь. Плюс полная двухмерность происходящего.

[Rikimaru]

Что тогда вот тут:
http://www.libsdl.org/download-2.0.php
делают разные версии библиотек для разных ОС?
Кроссплатформенность - это возможность запускать один код на разных платформах без использования дополнительных костылей.
Т.е. беру либы из архива Linux, сую в Винду и всё работает.

У тебя какое-то извращенное представление о кроссплатформенности.

В компилируемых языках это означает, что можно скомпилировать на разных платформах тот же код.

На сайте SDL: Simple DirectMedia Layer is a cross-platform development library

Гы. Сходи и посмотри, что есть в этих библиотеках. Это упрощенный уровень, предоставляющий лишь элементарные функции. Всё остальное решается через сторонние либы. Ты даже mp3 или ogg файл не проиграешь. Плюс полная двухмерность происходящего.

Проигрывание mp3 или ogg не зависит от ОС в отличии от C/C++ CRT и вводе/выводе. Оригинальный вопрос был о мультиплатформенном API, а не одвижке для игры.
И, как я уже сказал, кросспл движков дофига тоже.
Через SDL можно создать OGL Window. Большего для 3D и не надо.

[Hahahoj]

На сайте SDL: Simple DirectMedia Layer is a cross-platform development library

Что означает библиотека для кроссплатформенной разработки. Т.е. разработки под разные платформы используя один исходный код. Как это выглядит на практике? Куча #ifndef со скипаемым или наоборот актуальным для платформы кодом, к примеру. Которые всё равно на выходе перекомпилируются в платформозависимые запускаемые файлы, использующие свой собственный платформозависимый набор библиотек. Эльфы, экзешники, бинарники и иже с ними. Плюс к ним придется добавить dll-ки, a-шки, lib-ы или в запускаемые файлы будет встроена часть библиотечного кода.
Возвращаясь же к началу спора напомню, что тот мой пост больше одного предложения и разговор о невозможности использования SDL для того чтобы игра "портировалась тупым перекомпилированием", исходит как из того что SDL-библиотеки не компиляторы или интерпретаторы, и их банально недостаточно, так и тем,что они не универсальны и не полностью совместимы даже между собой.
Плюс это банально никому не нужно - специфические условия на каждом компьютере лишь породят дополнительные проблемы с компиляцией - куда проще и правильнее выкладывать протестированные скомпилированные исполняемые файлы. Точнее один файл вместо кучи других, которые легко модифицировать, которые могут вызвать проблемы при компиляции, дадут конкурентам рабочие исходники игры, которые надо компилировать и которые доставят кучу других проблем Стиму. И по сути ничего не решат.

Проигрывание mp3 или ogg не зависит от ОС в отличии от C/C++ CRT и вводе/выводе. Оригинальный вопрос был о мультиплатформенном API, а не одвижке для игры.
И, как я уже сказал, кросспл движков дофига тоже.
Через SDL можно создать OGL Window. Большего для 3D и не надо.

Оригинальный вопрос был о Steam. Точнее о новом API для его игр. Которое по сути мало кому будет нужно (см. выше).
Проигрывание чего-бы то ни было вполне себе зависит от платформы. Приходится обходить как не желательные или глючные режимы работы устройств, так и оптимизировать их работу. Далеко не ко всем нужным библиотекам есть исходники. Написать же код самому вполне можно и без всякого API или левых библиотек. Остается только найти для этого море времени.
А уж интерфейс игрока в Стиме давно универсален -включаешь режим большой картинки и вперед.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 06 ноября 2013, 02:12

[Daniel]

Люблю ПеКа треды на ГБХ, столько консольных экспертов, прям радоваться хочется.

[Kragosd]

для меня эта новость хороша тем, что с появлением стимСО появится бесплатная операционка, которая сможет запускать все игры

[sib]

которая сможет запускать все игры

Вот с этим я бы не спешил. Далеко не все.

[Сахар]

Hahahoj, Rikimaru, прекратите, пожалуйста, ускоспециализированный спор.

[Iris]

Мне очень нравится этот дизайн! Завораживает и концептуальный геймпад! В общем, похоже, для меня это следующий кандидат на приобретение

Microsoft и Sony уже не притягивают, утратили они былое очарование)) сейчас это просто РС-ящики, заточенные под онлайн, а концепция всё та же осталась - геймпады, например, ничуть не изменились в форме. Так что, я выбираю Steam Machine!

Кстати!
http://youtu.be/RLokoA915fg
Abney Park - Building Steam

[Rikimaru]

Мне очень нравится этот дизайн! Завораживает и концептуальный геймпад! В общем, похоже, для меня это следующий кандидат на приобретение

Microsoft и Sony уже не притягивают, утратили они былое очарование)) сейчас это просто РС-ящики, заточенные под онлайн, а концепция всё та же осталась - геймпады, например, ничуть не изменились в форме. Так что, я выбираю Steam Machine!

Кстати!
http://youtu.be/RLokoA915fg
Abney Park - Building Steam

Гемпад такой для замены клавомыши, но клавомышь все равно удобнее.

Во всех играх, заточенных под геймпад, будет неудобно. Поиграй в файтинги

И я надеюсь ты готов заплатить килобакс за мин конфиг, который медленнее PS4?

[bonusnlg]

Приставку ждет судьба КУЯ на андроиде.

[Iris]

Гемпад такой для замены клавомыши, но клавомышь все равно удобнее.

Во всех играх, заточенных под геймпад, будет неудобно. Поиграй в файтинги

И я надеюсь ты готов заплатить килобакс за мин конфиг, который медленнее PS4?

Просто от старых концепций подустал маленько. Хочется нововведений интересных В файтинги особо не играю. Да их наверное и не будет на steam machine...

Насчет цены пока тоже мало что известно, к сожалению Только догадки и предположения. Но если цена действительно будет НАМНОГО (вдвое, а то и втрое) выше Xbox One\PS4 (а игры и там, и там - одинаковые), тогда смысл в Steam Machine теряется абсолютно! Эх, тут не поспоришь

Сообщение отредактировал vladis25 - Среда, 06 ноября 2013, 17:08

[F1ReB4LL]

Но если цена действительно будет НАМНОГО (вдвое, а то и втрое) выше Xbox One\PS4  (а игры и там, и там - одинаковые), тогда смысл в Steam Machine теряется абсолютно! Эх, тут не поспоришь 

Если сами игры будут в пять раз дещевле - не теряется.

[Rikimaru]

Если сами игры будут в пять раз дещевле - не теряется.

Игры в стиме дешевле только на распродажах. PS+ дешевле все равно получается (пока).

[Hahahoj]

Игры в стиме дешевле только на распродажах. PS+ дешевле все равно получается (пока).

Довольно часто для Steam появляются подобные бандлы:
https://www.humblebundle.com/
Цена в 5$ такого бандла вполне конкурирует с ценой даже месячной подписки PS+
Также есть ежедневные, недельные и средьнедельные распродажи. Не говоря уж о праздничных и инди-бандлах.
Ну и раз в три-четыре месяца большая распродажа,где предложений много и всё еще вкуснее.

Думается консольным магазинам таки тут есть куда расти. Как и в вопросах простой цены на тайтлы (без скидок).

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 06 ноября 2013, 21:26

[Rikimaru]

humblebundle не в стиме.

Стимовые игры нельзя перепродать еще.

[Hahahoj]

humblebundle не в стиме.

Они продают бандлы игр. В том числе и из стима.
Обе актуальные на данный момент распродажи продают именно стимовские ключики.

Стимовые игры нельзя перепродать еще.

Как и все остальные.
Но свободы больше, потому что бывают бандлы с отдельными стимовыми ключами для каждой игры, скоро начнет полноценно работать фэмили шаринг, можно (хоть и запрещено) продавать профиля. Игры легко покупаются на них, а при необходимости/прохождении продаются.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 06 ноября 2013, 23:44