Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный О персональном звуке серьезно..., Обсуждаем наушники, усилы, провода, etc.

[Ashen]

Вот вы тут прикалываетесь над ламповыми усилителями... А мне пару дней назад в одной очень крутой студии продемонстрировали влияние проводов (от усилителя к колонкам) на качество звука. 99.9% людей не верят, что разные провода (студийного уровня) могут по-разному влиять на звук.

Скажем так, если провод (тем более акустический) начинает влиять на звук, значит либо провод не качественный, либо блок/блоки, к которому он подключается. В данном конкретном случае это означает, что усилитель сконструирован под одну конкретную акустику и включение разных проводов настолько сильно меняет сопротивление связки акустика+кабель, что усилитель начинает идти вразнос. Иначе говоря, если ты сохраняя усилитель и акустику меняешь кабель между ними и звук меняется, значит пора менять усилитель на что-то более грамотно спроектированное. Либо стоит сдать усилитель в сервис, он поломатый.
И да, как называется эта "очень крутая студия"? Вполне может статься, что её крутость ограничивается лишь количеством бабла в неё влитого.

Ashen, ты сам то пробовал подключать гитару в лампу и в проц, сравнивал? И да, ламповые комбики стоят дешевле чем процы, которые могут изобразить что-то похожее.

Нет, а надо лично пробовать говно, чтобы понять, что оно говно?
Зато я присутствовал при презабавнейшем троллинге нескольких аудиофилов, буквально помешанных на тёплой ламповости. Взяли с коллегами тёплоламповый Quad, оставив внешнюю оболочку с лампами внутрь него загнали транзисторный усилок и путём чёрном магии инженерии вывели его в адский режим, при котором он звучит почти как ламповый. Ну и пригласили пару инсталляторов (о, это мегапафосный народ, который утверждает, что буквально слышит как электроны скрипят, протискиваясь сквозь плохие провода стоящие дешевле, чем по $100 за метр и говорящие ртом столько ереси, что можно книги писать юмористические) и аудиофила со стажем (с двумя высшими техническими образованиями!!!), проектирующего дорогие ламповые усилители. Предложили им послушать "свежую модель", вернее её прототип, типа может пойти в продажу. Внутрь залезать не позволяли, максимум - свинтили внешний кожух над лампами, чтобы дать им возможность увидеть малиновые нити накала и почувствовать запах разогретого стекла. И классику они слушали на своём же притащенном с собой (по-моему это был Меридиан 808) источнике со своими шнурами, и блюз с джазом с золотых (24 каратное золото, это вам non penis canina!) дисочков и лампы меняли (аудиофил при этом слышал разницу между разными лампами!). В общем остались довольны, вынесли вердикты (воздушность, естественность, все дела). Всё было хорошо до тех пор, пока при них не выдернули лампы, а усилитель продолжил работать, как ни в чём не бывало. Фу, транзисторное говно, да он и рядом не валяется с ламповыми усилителями и так далее и тому подобное. В общем, жутко обидевшись и оскорбившись господа-говноеды ушли, доставив нам с коллегами почти 4 часа ни с чем несравнимого удовольствия.
Проц может не "изобразить что-то похожее", он может сделать со звуком практически всё, включая гармонические искажения, сдвиги тонов и смещение фаз и много чего ещё интересного. Да, разумеется такая игрушка стоит значительно дороже лампового комбика. Но тут ты получаешь инструмент с практически неисчерпаемыми возможностями, а не узкоспециализированную хрень, которая ,по сути, больше ни к чему не пригодна.

Сообщение отредактировал Ashen - Воскресенье, 10 ноября 2013, 22:05

[Frolm]

2Ashen ну тут инструменты для создания замысла звукорежиссера и передачи замысла сравнивать стоит ли...

Лучше сказали бы какие конденсаторы стоит заменить перемычками на x-fi elite pro?, конкретно скажем стереоканала. Может сегодня займусь

[apil87]

Зато я присутствовал при презабавнейшем троллинге нескольких аудиофилов, буквально помешанных на тёплой ламповости. Взяли с коллегами тёплоламповый Quad, оставив внешнюю оболочку с лампами внутрь него загнали транзисторный усилок и путём чёрном магии инженерии вывели его в адский режим, при котором он звучит почти как ламповый. Ну и пригласили пару инсталляторов

Ну это просто мегакруто!!! Это потрясающе что вы сделали такую штуку с проверкой!
У меня в голове давно проверка попроще просится -- утверждающих что они сразу слышат разницу между cd и mp3320)

Но вот ты сам видел что происходит при проверках) Черт, я бы этот момент "открытия истины" приехал посмотреть, представляю их золотые лица)

Насчет "на порядок дороже" я имел ввиду, конечно, сравнение ламповых с транзисторными в гитарной технике. В любом магазине они стоят дороже и выглядят внушительнее, и все самые известные и любимые музыканты людей играют именно на них) Так что не то что легенду продавать умеют, а легенда сама себя продает.

И еще -- а гитарный усилитель это разве не узконаправленная штука априори? Ламповый хорошо со своей задачей справляется.

Я считаю что большинству людей просто не нужны эти аудиофильские навороты по большому счету. Бесконечное "качество звучания", а сама музыка или еще что -- говна кусок, да и не разбираются они часто в музыке. То есть на правах конструктора лего все это существует.

[Frolm]

http://www.hybridaudio.ru/page/analiz_2.html
http://www.hybridaudio.ru/page/provodnik.html
Познавательно по провода к наушнику, там несколько статей...
Главное
«Темы про бескислородную медь, криогенную обработку и прочее считаю по большей мере красивыми маркетинговыми ходами.»

Вот интересная страница другого деятеля по электронике...
http://www.lynxaudio.net/полупроводниковые...-для-наушников/

Сообщение отредактировал Frolm - Понедельник, 11 ноября 2013, 01:41

[Kito1984]

Ну это просто мегакруто!!! Это потрясающе что вы сделали такую штуку с проверкой!
У меня в голове давно проверка попроще просится -- утверждающих что они сразу слышат разницу между cd и mp3320)

Сразу или не сразу, но лично я разницу слышу. Можешь перекодировать парочку записей из mp3 320 в wav и сделать тест хоть здесь.

[Ashen]

Познавательно по провода к наушнику, там несколько статей...
«Темы про бескислородную медь, криогенную обработку и прочее считаю по большей мере красивыми маркетинговыми ходами.»
Вот интересная страница другого деятеля по электронике...

Ты ещё Лихницкого почитай, для полного достижения Нирваны. Главное живот не надорви от смеха, когда его читать будешь
Потому что это и есть маркетинговый ход. Медь (причём всю) уже очень давно делают бескислородной. Потому что содержание окислов в самой меди приведёт к такому снижению качества (в общем плане, а не только для звука), что всю партию готовой продукции можно будет списывать в брак и на переплавку.
Андронниов делает безусловно интересные (порой даже весьма необычные) конструкции. Но они, как правило, сильно перегружены не нужными излишествами и, как минус, все они создаются под личные вкусы самого Андронникова. Т.е. совершенно не факт, что собранная по его схеме конструкция понравится на слух всем и каждому.

[sdm]

и аудиофила со стажем (с двумя высшими техническими образованиями!!!), проектирующего дорогие ламповые усилители.

он тоже ничего не заметил?

[Ashen]

он тоже ничего не заметил?

А должен был? Проблемы в голове, как правило, затмевают голос разума. Это же религия. Что там говорить, я некоторым товарищам, спортивного интереса ради, вместо крутых OP275 в аудиотракт после ЦАПа ставил откровенно паршивые NJM4558 не говоря об этом и это не мешало им наслаждаться "воздушным, трёхмерным звуком со всеми вытекающими". Человек знает, что там должно стоять, это щёлкает в его мозгу переключатель и всё.
Вот такой троллинг, кстати, тоже отлично прокатывает в 99% случаев:
"Утепление" электролитических конденсаторов.
1% выпадает при явном несовпадении характеристик электролитов, что очень актуально при использовании голимой китайщины/тайванщины.

Сообщение отредактировал Ashen - Понедельник, 11 ноября 2013, 10:56

[Dark Sol]

ламповые усилки намного круче транзюковых. факт.
это я про гитары если чо. СЛУШАТЬ музыку через ламповый усилитель - тут и правда момент сомнительный. Так как музыка по сути много раз перегоняется из аналогового в цифровой и обратно. Мало смысла при прослушивании юзать лампу.

[bakka]

... перекодировать парочку записей из mp3 320 в wav и сделать тест хоть здесь.

Ух ты! Вот это будет номер!

[Ashen]

СЛУШАТЬ музыку через ламповый усилитель - тут и правда момент сомнительный. Так как музыка по сути много раз перегоняется из аналогового в цифровой и обратно. Мало смысла при прослушивании юзать лампу.

Чо 0_0? Эт как оно так вообще?

[Dark Sol]

Чо 0_0? Эт как оно так вообще?

Ну как как.. Пишется допустим звук с лампового усилителя на ленточный микрофон в КОМПЬЮТЕР. На выходе мы имеем 01010100001010100100011. Потом это обрабатывается и запрессовывается на диски.
Слушать потом это через лампу как-то тупо. Получается самообман.

Запись на ленточные магнитофоны по сути уже в прошлом.

[sdm]

А должен был?

Ну мало ли ) И он тоже замечал разницу, когда лампы меняли?

[azumi]

Нет, а надо лично пробовать говно, чтобы понять, что оно говно?

Нет. Чтобы делать выводы о качествах разных моделеи автомобилеи, надо хотя-бы пару раз порулить этими автомобилями.
Читать и рассуждать о том что лучше, не попробовав - бессмысленно.
Можешь о расходе топлива порассуждать, о краске, или там о подогревалках для задниц, но как оно управляетя, ты можешь только догадываться.

Проц может не "изобразить что-то похожее", он может сделать со звуком практически всё, включая гармонические искажения, сдвиги тонов и смещение фаз и много чего ещё интересного. Да, разумеется такая игрушка стоит значительно дороже лампового комбика. Но тут ты получаешь инструмент с практически неисчерпаемыми возможностями, а не узкоспециализированную хрень, которая ,по сути, больше ни к чему не пригодна.

Именно изобразить. Уж не знаю почему так, но те процы что я пробовал, очень похабно изображали ламповыи перегруз. Стоили они 15-17к. Ну тыщ за 50-70 - может быть. Я могу только гадать, какои там из них звук вылетает...

А к чему комбик еще должен быть пригоден?)
Овердраив там можно будет покрутить и тон, а больше от него ничего и не требуется. Транзисторныи комбик делает тоже самое, но ламповыи, вносит классные эффекты (не аудиофильские, а реальные). К нему уже хоть ламповые педальки подключаи, хоть процы - дальше дело вкуса.

[Ashen]

Ну как как.. Пишется допустим звук с лампового усилителя на ленточный микрофон в КОМПЬЮТЕР. На выходе мы имеем 01010100001010100100011. Потом это обрабатывается и запрессовывается на диски.
Слушать потом это через лампу как-то тупо. Получается самообман.

Запись на ленточные магнитофоны по сути уже в прошлом.

Бред какой-то. Зачем вообще звук с лампового усилителя записывать через микрофон на комп? ЗАЧЕМ? Современная звукозапись это - микрофон с предусилителем (в случае необходимости), АЦП, цифровой PCM файл. Зачем между АЦП и микрофоном пихать ещё ламповый усилитель и ещё один микрофон? Это же извращение форменное.
Запись на ленту - да, в прошлом. Хотя бы потому, что невозможно избавиться от недостатков ленточного носителя, при том, что современные АЦП перешагнули через ограничения ленты как по характеристикам собственного шума и вносимых искажений, так и по разрешению оцифровываемого сигнала.

Ну мало ли ) И он тоже замечал разницу, когда лампы меняли?

Конечно замечал, ведь лампы были его собственные, прогретые, натренированные, почерк которых он "с завязанными глазами узнает где угодно"^_^ Эффект плацебо он такой.

[Frolm]

Читать и рассуждать о том что лучше, не попробовав - бессмысленно.

Вот с этим не соглашусь. Что бы понять как проявляет на человеке действие наркотик, его непременно надо попробовать что ли ?

[Ashen]

Вот с этим не соглашусь. Что бы понять как проявляет на человеке действие наркотик, его непременно надо попробовать что ли ?

А ещё можно задать провокационный вопрос как azumi относится к анальному сексу с мужчинами - проходит на ютьюбах или сам, на своей шкуре Но это совсем уж дикий оффтоп получится.

[Dark Sol]

Бред какой-то. Зачем вообще звук с лампового усилителя записывать через микрофон на комп? ЗАЧЕМ? Современная звукозапись это - микрофон с предусилителем (в случае необходимости), АЦП, цифровой PCM файл. Зачем между АЦП и микрофоном пихать ещё ламповый усилитель и ещё один микрофон? Это же извращение форменное.
Запись на ленту - да, в прошлом. Хотя бы потому, что невозможно избавиться от недостатков ленточного носителя, при том, что современные АЦП перешагнули через ограничения ленты как по характеристикам собственного шума и вносимых искажений, так и по разрешению оцифровываемого сигнала.
Конечно замечал, ведь лампы были его собственные, прогретые, натренированные, почерк которых он "с завязанными глазами узнает где угодно"^_^ Эффект плацебо он такой.

Я про гитару а не про вокал или что ещё.. . Лучшего звука чем с лампового кабинета (записанного на микрофон) пока не получить.

[azumi]

А ещё можно задать провокационный вопрос как azumi относится к анальному сексу с мужчинами - проходит на ютьюбах или сам, на своей шкуре Но это совсем уж дикий оффтоп получится.

Безразлично я к нему отношусь. Не пробовал и не интересно, но и отговаривать никого не стану. К стати, любителеи делать это с женщинами не так уж и мало, а оно должно быть примерно тоже самое что с мужчинами.
Наверное как раз как накрутить на проце ручки и зажмуриться, представляя что это у тебя винтажныи Маршал, просто какои-то немного не такои, но очень похожии.

Что бы понять как проявляет на человеке действие наркотик, его непременно надо попробовать что ли ?

Да, конечно, если тебе нужно собственное мнение, а не мнение каких-то посторонних торчков, или того хуже - врачеи. Ощущения вообще тяжело описать словами, да и деиствие на разных людеи может быть разным.
И да, деиствие наркотика - это процесс или результат? Результат можно не проверять, с этим все и так ясно.
Также как и с записью - можно получать удовольствие от процесса, а можно накрутить приемлемыи звук в программе и забить, все равно ведь результат будет примерно одинаковыи.

Сообщение отредактировал azumi - Понедельник, 11 ноября 2013, 15:53

[doc7or]

Ashen, ты сам-то в слепом тесте сольешь ведь?

Ведь если бы тебе включили транзисторный усилок. А играло бы с хорошего лампового достаточной мощности (ну т.е. не когда бас проседает от маленьких кондеров и пр.). Да тем более джазец какой-нибудь вокальный, ты ведь тоже бы не услышал всех не дающих тебе покоя искажений от лампы?

Мне еще нравится известная байка, когда вешалку для одежды в качестве силового провода к колонками использовали, а аудиофилы не распознали это

Просто нужно понимать, что когда человек верит в лампу и тратит на ламповый усилок и проводки безумные деньги, то в его ушах это звучит именно на эти деньги. И ты продолжаешь слушать плоский транзистор, а он окутывается в ауру теплого лампового звука.

Давно известно, что от психической усталости человек по-разному все воспринимает. А еще аудиоподготовка комнаты это та еще тема.

Короче, наушники это здорово. Хотя бы вопрос с аудиоподготовкой отпадает. Хотя может быть цвет обоев влияет?

p.s. У меня у друга Клипши с рупорными пищалками с советским ламповым усилком. Мне ну очень нравятся.

Сообщение отредактировал doc7or - Понедельник, 11 ноября 2013, 17:11