Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Электрогитара с почти нуля, например

[apil87]

Я с гитаристами плохо знаком. Но у басистов, ударников, духовиков, пианистов все так и есть. И чем тебе так сильно не нравится игра большим пальцем? Это весьма распространенный технический прием. И про Рейнхарта тоже не понятно: сам же написал, что он играет двумя пальцами, т.к. повредил руку.

Ну так как же играть-то? За фортепиано как сидеть -- низко или высоко? На гитаре играть все большим пальцем? Руку прижимать к деке? Ведь это же идеально, а я так хочу идеальной техники.


Это ловушка, никакой идеальной техники нет, и мои примеры это хорошо иллюстрируют. Что хорошо одному, то совершенно неприемлемо для другого.

Игра большим пальцем очень распространенный прием во дворе, когда играют "в траве сидел кузнечик" и "смоконзевотер" -- коряво как только возможно. После этого любой нормальный человек начинает играть либо переменным штрихом медиатором, либо чередованием пальцев правой руки. Играть быстрые и довольно математичные соло большим пальцем -- это настолько редкий и крайне нелогичный прием, что если вы мне найдете хоть 3-4 других примера, то я буду рад.


В чем тут "все в порядке" -- в том, что это личное пространство музыканта. Если туда лезть и пытаться сделать как он, думая "уж у него-то, великого, все идеально", то можно нарваться на неприятные последствия. Рассказывают байку, как один уважаемый преподаватель гитары говорил, мол, "знаете почему моя рука не работает и я не могу больше играть?" И после этого показывал на стену, где висела фотография Сеговии, с его вывернутой перпендикулярно струнам рукой.

[Axel089]

Мне кажется, это как с бодибилдингом и программами питания/тренировок звезд/атлетов. Можно брать подобные схемы и что-то из них заимствовать, но полностью перекладывать не себя не стоит - логичнее просто следовать общепризнанным нормам.

Так и тут. Взять того же Марка Нопфлера, который не использует медиаторы в принципе. И как бы да, классный гитарист, но учиться играть подобную музыку без медиатора как-то глупо наверное)

Сообщение отредактировал Axel089 - Суббота, 30 ноября 2013, 10:51

[kookoorookoo]

перемотал срачи и не читал полтемы.

ты наверное и сам все знаешь. старайся не учить песни кусками и почаще играть под композиции которые разучиваешь. звукоизвлечение по идее должно само по себе нормальное пойти

Так и тут. Взять того же Марка Нопфлера, который не использует медиаторы в принципе. И как бы да, классный гитарист, но учиться играть подобную музыку без медиатора как-то глупо наверное)

совсем это не глупо. кому как нравится

http://www.youtube.com/watch?v=U4SH_RIULTM

Сообщение отредактировал kookoorookoo - Суббота, 30 ноября 2013, 13:47

[apil87]

Мне кажется, это как с бодибилдингом и программами питания/тренировок звезд/атлетов. Можно брать подобные схемы и что-то из них заимствовать, но полностью перекладывать не себя не стоит - логичнее просто следовать общепризнанным нормам.

Так и тут. Взять того же Марка Нопфлера, который не использует медиаторы в принципе. И как бы да, классный гитарист, но учиться играть подобную музыку без медиатора как-то глупо наверное)

Да, наверное правильное сравнение с программой питания.

А из электрогитаристов еще есть Jeff Beck, он тоже пальцами играет задорно Но он к этому пришел, вначале медиатором играл.

Короче, ощущение контроля без зажимов -- не последняя штука. Можно херачить зажатой рукой огненные соло, но потом за это придётся расплатиться/получить неприятные последствия.

[kookoorookoo]

получить неприятные последствия.

какие?

[apil87]

какие?

Ну какие -- боль в руке, вообще можно "сорвать" руку. Плюс привычка при каждом пассаже пыжиться и напрягаться всем телом. Именно поэтому потом приходится переучиваться людям -- ничего хорошего в этих ощущениях нет.

[Jojo]

Ну какие -- боль в руке, вообще можно "сорвать" руку. Плюс привычка при каждом пассаже пыжиться и напрягаться всем телом. Именно поэтому потом приходится переучиваться людям -- ничего хорошего в этих ощущениях нет.

Просто нужно научиться играть пальцами и кистью, а не мышцами руки. Иначе будет излишнее напряжение, усталость мышц в районе локтя и бицепса, растяжение сухожилий (сам прошел через это в прошлом). Вообще, те, кто занимается серьезной технологичной игрой - разминают и разогревают руку - это нужно делать регулярно - тогда и сухожилия и мышцы будут готовы к нагрузкам.
Вообще, поставить себе руку довольно просто - достаточно заметить, где ты излишне напрягаешься и где что тебе мешает - и найти способы делать наоборот - чтобы было легко и удобно - тогда рука встанет как надо и все будет получаться.

[apil87]

Просто нужно научиться играть пальцами и кистью, а не мышцами руки. Иначе будет излишнее напряжение, усталость мышц в районе локтя и бицепса, растяжение сухожилий (сам прошел через это в прошлом). Вообще, те, кто занимается серьезной технологичной игрой - разминают и разогревают руку - это нужно делать регулярно - тогда и сухожилия и мышцы будут готовы к нагрузкам.
Вообще, поставить себе руку довольно просто - достаточно заметить, где ты излишне напрягаешься и где что тебе мешает - и найти способы делать наоборот - чтобы было легко и удобно - тогда рука встанет как надо и все будет получаться.

Тебе повезло, значит, не приходится заморачиваться особо. А у некоторых несмотря на внимание к этим нюансам, все равно проблемы есть.

[Jojo]

Тебе повезло, значит, не приходится заморачиваться особо. А у некоторых несмотря на внимание к этим нюансам, все равно проблемы есть.

О том, как ставить руку, кстати, Петруччи говорит в одной из своих видеошкол ранних. Даже показывает как и что делать. Довольно полезно.

[todeskampf]

От пятиструнного баса запястье через 5 минут начинает болеть, буду привыкать

Зато такого удовольствия как от игры на басу я от простой гитары не получал.

Сообщение отредактировал todeskampf - Суббота, 30 ноября 2013, 20:58

[kookoorookoo]

Ну какие -- боль в руке, вообще можно "сорвать" руку. Плюс привычка при каждом пассаже пыжиться и напрягаться всем телом. Именно поэтому потом приходится переучиваться людям -- ничего хорошего в этих ощущениях нет.

нет все там норм. кисть и предплечье привыкает и норм все. пыжиться не над

От пятиструнного баса запястье через 5 минут начинает болеть, буду привыкать

Зато такого удовольствия как от игры на басу я от простой гитары не получал.

баритон купи еще круче будет)

Сообщение отредактировал kookoorookoo - Воскресенье, 01 декабря 2013, 00:00

[todeskampf]

баритон купи еще круче будет)

Sunn играть? Ну дроун я и на басу могу делать, перегруза побольше накинуть и копрессии

[apil87]

нет все там норм. кисть и предплечье привыкает и норм все. пыжиться не над
баритон купи еще круче будет)

Ну хорошо если все привыкает у тебя. Смотря что играть. Если одноголосные штуки или риффы, то там не так критично наверное.

[kookoorookoo]

Ну хорошо если все привыкает у тебя. Смотря что играть. Если одноголосные штуки или риффы, то там не так критично наверное.

я медиатором играю и сейчас почти не играю уже. а где критично?

[desecration]

По сути своей идеальная техника - та, которую преподают в соответствующих заведениях. Все просто. Есть, конечно, ряд исключений среди музыкантов-самоучек, но все же. И про игру большим пальцем я конструктива так и не получил, тем более, что, например, на бас-гитарах изначально предполагалось играть именно так.

[apil87]

По сути своей идеальная техника - та, которую преподают в соответствующих заведениях. Все просто. Есть, конечно, ряд исключений среди музыкантов-самоучек, но все же. И про игру большим пальцем я конструктива так и не получил, тем более, что, например, на бас-гитарах изначально предполагалось играть именно так.

То ли я чего не пойму, то ли ...

Можно полюбопытствовать, откуда такая уверенность в непогрешимости учебных заведений?

Про игру большим пальцем, повторяю, на гитаре играть быстрые соло ОДНИМ большим пальцем это очень странно и нелогично. Какого конструктива-то нужно, в видео видно все. Попробуйте прыгать на одной ноге до магазина.

Про бас -- играют пальцами разными, медиатором. На контрабасе играли не большим пальцем, и на басу тоже. Откуда сакральные знания про большой палец? Первый раз слышу такое.

[desecration]

То ли я чего не пойму, то ли ...

Можно полюбопытствовать, откуда такая уверенность в непогрешимости учебных заведений?

Про игру большим пальцем, повторяю, на гитаре играть быстрые соло ОДНИМ большим пальцем это очень странно и нелогично. Какого конструктива-то нужно, в видео видно все. Попробуйте прыгать на одной ноге до магазина.

Про бас -- играют пальцами разными, медиатором. На контрабасе играли не большим пальцем, и на басу тоже. Откуда сакральные знания про большой палец? Первый раз слышу такое.

Про бас: почитай историю создания, посмотри фотографии первых фендеров, на которых даже специальная опора под кисть была, чтобы играть большим пальцем. Другое дело, что джазовые басисты ее открутили и начали играть по-своему.

То есть, ты считаешь, что в музыкальных заведениях преподают неправильную технику? Технику, которая шлифовалась веками? На этом разговор можно заканчивать.

[apil87]

Про бас: почитай историю создания, посмотри фотографии первых фендеров, на которых даже специальная опора под кисть была, чтобы играть большим пальцем.

Я почувствовал себя абсолютно растерянным. Можешь ткнуть в эту информацию?

Насчет большого пальца разве что аккорды, или октавные соло, но на бас-гитаре-то как? Я понять не могу, даже используя всю фантазию. Может она так скудна?

[kookoorookoo]

Я почувствовал себя абсолютно растерянным. Можешь ткнуть в эту информацию?

Насчет большого пальца разве что аккорды, или октавные соло, но на бас-гитаре-то как? Я понять не могу, даже используя всю фантазию. Может она так скудна?

у вас какой то адский спор. в школах конечно преподают правильную технику другое дело нужна ли она тут

[apil87]

у вас какой то адский спор. в школах конечно преподают правильную технику другое дело нужна ли она тут

Да я вроде стараюсь не спорить, не понимаю просто про что речь порой.

Вот ведь и фишка в том, что везде учат, но никак не научатся. Если бы вся эта идеальная техника превращалась в настоящую значимую музыку, в которой были бы заинтересованы и исполнители, и продюсеры, и слушатели, то по радио у нас сейчас можно было бы что-то слушать.

А еще можно задуматься кто преподает в этих музыкальных школах и учебных заведениях -- это люди, а не всесветлейшие боги, знающие кратчайший путь к абсолютному знанию и умиротворению.