Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Экономический кризис часть 2 (в России), Отразился ли на Вашей сфере деятельности

[lonelyb]

Политические системы приходят и уходят ,а Родина одна.

Он вернулся, вернулся.

Весь этот диспут о патриотизме - это стремление одних граждан заставить других граждан считать так же, как и они. Потому что ценности первых - без сомнения, гораздо более правильные и нормальные. А вторые - не нравится - уезжайте из нашего. И это не только о патриотизме, обо всем.

Сообщение отредактировал lonelyb - Пятница, 14 августа 2015, 11:29

[shitter]

Отсюда и все эти поползновения, мол на западе хорошо, в Европах / Америках. Там со своими граждами так не обходятся мол, и уровень жизни другой и ценности. Там и патриотом не глупо быть получается

что серьезно?

[GKill]

Рекомендую ознакомиться с белоэмигрантской литературой.
Казаки ,дворяне ,генералы в своих мемуарах практически поголовно описывают Родину как: колоколенка ,бескрайние поля ,запах трав ,могилы предков ,про царя Батюшку при описании Родины они особо не вспоминают.

не надо путать Родину и место, где родился (родное село, там город и прочее). Эмоциональная привязка к месту, где провел детство или большую часть жизни - это совсем не то. Километр влево - Питер, километр вправо - Финляндия для меня разницы нет, это одна и та же местность.

Всё что ты описал конечно хорошо и правильно.
Но получается, как сказано в фильме "Брат 2" - "Твоя родина там где жопа в тепле", и получается что это никакой уже не патриотизм а банальный шкурный интерес.

шкурный интерес и инстинкт самосохранения - вещи разные. И опять же, чувство эмоциональной привязанности и ностальгии - это не патриотизм Я понимаю, что у многих людей могут возникать трудности с пониманием сути вещей и присутствовать куча стереотипов, шаблонов мышления... Поэтому обычно не ввязываюсь в споры Но тут элементарное вообще. Наводчики на донбассе - это тупо предатели. Но опять же предатели разные бывают, можно делать реально за бабло и идти на сделку с совестью, а можно и правда верить в свое правое дело. Я бы не стал никого судить в данной ситуации.

А любить отчизну, но как бы не всю, а только в наиболее удобных моментах - лучше молчать об этом мне кажется

[GKill]

что серьезно? 

я это не утверждаю, заметь. Я там не жил, и достоверное не знаю че и как. К диванной аналитике предпочитаю прибегать только в шутку вообще

[Mixailsms]

Казаки ,дворяне ,генералы в своих мемуарах практически поголовно описывают Родину как: колоколенка ,бескрайние поля ,запах трав ,могилы предков ,про царя Батюшку при описании Родины они особо не вспоминают.
Некоторые из них даже возвращались в Советскую Россию в тоске ,потому как на чужбине для патриота не жизнь.
Политические системы приходят и уходят ,а Родина одна.

Как бы уже сто раз говорили ,что Родина и правительство вещи абсолютно разные.
Родина в первую очередь - земля ,которая полита кровью предков.

ААААА!
Он вернулся! Вернулся! Кровь предков, землица матушка, Родина, коммунизм вот это вот всё.
Я рад, с возвращением

Сообщение отредактировал Mixailsms - Пятница, 14 августа 2015, 12:20

[Okami12345]

Вы так говорите будто коммунизм - это что то плохое

[lonelyb]

Вы так говорите будто коммунизм - это что то плохое 

Коммунизм не доказал социально-политической состоятельности. Все что начиналось под его лейблом превращалось в бюрократию.
КНДР бессмысленный пример - они, как Белоруссия, живут на том, что лавируют и грозят.

[Okami12345]

Коммунизм не доказал социально-политической состоятельности. Все что начиналось под его лейблом превращалось в бюрократию.
КНДР бессмысленный пример - они, как Белоруссия, живут на том, что лавируют и грозят.

Что однако не мешает лично тебе и таким как ты пользоваться всеми теми благами, которые были достигнуты аккурат при коммунизме. Начиная от всеобщего бесплатного образования, и заканчивая всякими вундервафлями созданными для того чтобы и конкретно ты мог спокойно спать по ночам.


Вот скажи - лицемерие это уже норма жизни, да? =)

[Magniy]

не знаю, как можно достойно покрыть вышеуказанный аргумент.
будет детский лепет или капитуляция

Сообщение отредактировал Magniy - Пятница, 14 августа 2015, 12:55

[GKill]

Что однако не мешает лично тебе и таким как ты пользоваться всеми теми благами, которые были достигнуты аккурат при коммунизме. Начиная от всеобщего бесплатного образования, и заканчивая всякими вундервафлями созданными для того чтобы и конкретно ты мог спокойно спать по ночам.
Вот скажи - лицемерие это уже норма жизни, да? =)

если определенные явление имели место быть в период коммунизма, это еще не делает их результатом именно коммунизма. Да и стоить отметить, что как таковой коммунизм не был достигнут, а была некая форма социализма с туманной коммунистической целью в будущем.

Любая форма государственного устройства имеет свои плюсы и минусы, это лишь инструмент, который может использоваться во благо или злоупотребляться.

[Okami12345]

если определенные явление имели место быть в период коммунизма, это еще не делает их результатом именно коммунизма.

Да да, всеобщее образование, электрификация, переориентировка страны на промышленное развитие и полёты в космос еще при царях были. Канешно.

[Cait Sith]

Мир понимает, что он на грани, и ищет пути выхода из ситуации. Ну, и Маркса советую почитать, если дюже потянуло считать прибавочную стоимость.

Почему кроме Маркса не почитать Кейнса, Маршалла, Эрроу; они в т.ч. работали над проблемами преодоления кризисов. Мир был на грани и в 73, и 08 и неплохо справился, чем следующая грань будет кардинально отличаться?

edit: вот представим - случилось нечто, и к столетию Бреттон-Вудса (красивая дата ) все разом отказались покупать бонды, всё упало. Почему наименее пострадавший, пусть Китай, не сможет закрутить схему заново, немного затянув монетарную политику для "вывески"? Наднациональным институтам будет несложно туда переехать ещё на 50-100 лет спокойствия.

Сообщение отредактировал Cait Sith - Пятница, 14 августа 2015, 14:02

[GKill]

Да да, всеобщее образование, электрификация, переориентировка страны на промышленное развитие и полёты в космос еще при царях были. Канешно. 

имелось в виду, что оно бы случилось и без коммунизма вполне. Не обязательно быть коммунистом, чтобы летать в космос, учиться грамоте или пользоваться электричеством. Это логическая ошибка, когда говорят вот то-то и то-то появилось при коммунизме, значит эта заслуга коммунизма. Также можно заключить, что домашние компьютеры - заслуга капитализма, к примеру. И к тем, и к другим явлениям человечество бы пришло рано или поздно, вне зависимости от государственного строя

[Magniy]

напомним для детсадика, что в космос полетели не ради того, чтобы на марсе яблони цвели. коммунизм прямо или косвенно способствовал.
бесплатная медицина и образование - это хук гнилым капиталистам, просто вы еще маленькие и не помните, и не знаете.
да, можно сказать это всё не заслуги коммунизма, а скорее вынужденный ход, чтобы не стать персонажем фаллаута. без коммунизма ничего не было бы, факт.

Сообщение отредактировал Magniy - Пятница, 14 августа 2015, 14:01

[Okami12345]

имелось в виду, что оно бы случилось и без коммунизма вполне. Не обязательно быть коммунистом, чтобы летать в космос, учиться грамоте или пользоваться электричеством. Это логическая ошибка, когда говорят вот то-то и то-то появилось при коммунизме, значит эта заслуга коммунизма. Также можно заключить, что домашние компьютеры - заслуга капитализма, к примеру. И к тем, и к другим явлениям человечество бы пришло рано или поздно, вне зависимости от государственного строя

Просто показателен тот факт, что именно при советской власти первый спутник и первый полёт человека в космос таки случились.

При капитализме хорошо производить айфоны и памперы с подогревом, а всё что не приносит прибыли сейчас или в краткосрочной перспективе - вторично. Однако, когда требуется мобилизовать все ресурсы страны (и людские в том числе) на что то глобальное, капитализм буксует.

Так что я бы не был столь категоричен в отрицательной оценке советского строя. И уж точно могу сказать, что подобного нынешнему уровню преступности при коммунистах таки не было.

[uqbn]

А к чему эти вопросы? Разный интеллектуальный труд оплачивается по-разному, равно как и физический. Изначально речь шла вообще про продукты интеллектуального труда, которые ты умозрительно обесценил по причине неминуемого забвения прав на интеллектуальную собственность. С тем же успехом можно рассуждать про скорое изобретение вечного двигателя и новых источников энергии с последующим обесцениванием всех актуальных энергоносителей, никакой практической пользы это не несёт, называть по этой причине нефть "мыльным пузырём" могут только очень экстравагантные люди.

Я всегда и начинаю и заканчиваю малым, если ты не заметил. Мне не интересны пустопорожние высокоинтеллектуальные размышления о том, что будет если, невероятные обобщения и занесения в одну категорию самых различных вещей, учёт в плане на завтра возможности появления инопланетян с планеты Шелесяка и т. п. Я банально рисую своё видение ситуации, широкими мазками, максимально просто и доступно и, по возможности, с примерами из жизни (в твоём представлении это, видимо, означает примитивно). "Гарри Поттеры", к слову, тоже продукт интеллектуального труда, и очень жаль, что известность и зарплата Роулинг ничуть не выше, чем у таксиста компании "Халява", с  которым я намедни ездил на сабантуй. Бедная, несчастная женщина

Снова взял в руки хрустальный шар? Мне кажется, он совсем уже запотел от частого употребления

Все вопросы имели одну цель: чтобы ты отбросил кучку селебритис и посмотрел на ситуацию в целом. У меня такое ощущение, что в техническом вузе ты никогда не учился. Иначе до тебя давно бы дошло. При оценке малым всегда пренебрегают.
Профит от результатов интеллектуального труда кто имеет? Те, кто создает интеллектуальные продукты, или же те, кто использует инструменты интеллектуальной собственности в своих целях (прибавочная стоимость, устаревший Маркс)? Ты хоть раз корпоративный контракт читал? Все, что ты создаешь работая на любую корпорацию и в период времени, пока ты работаешь на нее, становится собственностью корпорации. Время Гейтсов и Джобсов ушло. Apple давно уже придушили дух свободы, о котором так много говорил Джобс в самом начале.
Я не против выскочек, типа Роулинг, но погоды они не делают. Тысячи писак, переводчиков, сценаристов работают за зарплату таксиста.
Что касается оценки продуктов интеллектуального труда, то оцениваться они действительно могут при полном отсутствии такого инструмента, как интеллектуальная собственность. Века до XIX—XX об этом вообще никто не парился. Однако книги издавались, кареты делались, корабли плавали, песни пелись, стихи сочинялись, картины писались. Суммарная стоимость всей интеллектуальной собственности в те дни была равна нулю. ИС — мыльный пузырь, искусственный инструмент. Я не предлагаю вернуть каменный век, но ты хотел пример. Получи и распишись.

Сообщение отредактировал uqbn - Пятница, 14 августа 2015, 14:37

[UNDERTAKER]

ААААА!
Он вернулся! Вернулся! Кровь предков, землица матушка, Родина, коммунизм вот это вот всё.
Я рад, с возвращением

Он вернулся, вернулся.

Я и не пропадал.
Просто надоело воду толочь в ступе.
Но дискуссии постоянно почитываю.

[GKill]

Так что я бы не был столь категоричен в отрицательной оценке советского строя. И уж точно могу сказать, что подобного нынешнему уровню преступности при коммунистах таки не было.

я не давал и не собираюсь давать отрицательную оценку коммунизму. Еще раз повторюсь, я считаю сам по себе любой государственный строй не плохой и не хороший. Важно во благо чего или кого он используется и как.

Дайте мне возможность развиваться, растить семью, рассчитывать на безопасность и достойную жизнь, и пусть будет хоть какой строй при этом.

[lonelyb]

оцениваться они действительно могут при полном отсутствии такого инструмента, как интеллектуальная собственность. Века до XIX—XX об этом вообще никто не парился.

Технарь my ass.
Огю́ст Маке́
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%8E%D1%81%D1%82
Россиюшка
Вольф - Исаков - Сказка о рыбаке и рыбке
https://books.google.ru/books?id=1HjKBwAAQB...2%D0%B0&f=false

[uqbn]

И что это опровергает? Возьми для чистоты эксперимента более раннюю эпоху, до Венецианской республики или до Статута королевы Анны. А твой пример как раз иллюстрирует начало эры идиотизма.
Так или иначе, прецедент есть. Интеллектуальные продукты были, а интеллектуальной собственности не было. При этом были инструменты оценки интеллектуального труда.

Сообщение отредактировал uqbn - Пятница, 14 августа 2015, 15:48