Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Экономический кризис часть 2 (в России), Отразился ли на Вашей сфере деятельности

[Kito1984]

Все вопросы имели одну цель: чтобы ты отбросил кучку селебритис и посмотрел на ситуацию в целом. У меня такое ощущение, что в техническом вузе ты никогда не учился. Иначе до тебя давно бы дошло. При оценке малым всегда пренебрегают.
Профит от результатов интеллектуального труда кто имеет? Те, кто создает интеллектуальные продукты, или же те, кто использует инструменты интеллектуальной собственности в своих целях (прибавочная стоимость, устаревший Маркс)? Ты хоть раз корпоративный контракт читал? Все, что ты создаешь работая на любую корпорацию и в период времени, пока ты работаешь на нее, становится собственностью корпорации. Время Гейтсов и Джобсов ушло. Apple давно уже придушили дух свободы, о котором так много говорил Джобс в самом начале.
Я не против выскочек, типа Роулинг, но погоды они не делают. Тысячи писак, переводчиков, сценаристов работают за зарплату таксиста.

Что касается оценки продуктов интеллектуального труда, то оцениваться они действительно могут при полном отсутствии такого инструмента, как интеллектуальная собственность. Века до XIX—XX об этом вообще никто не парился. Однако книги издавались, кареты делались, корабли плавали, песни пелись, стихи сочинялись, картины писались. Суммарная стоимость всей интеллектуальной собственности в те дни была равна нулю. ИС — мыльный пузырь, искусственный инструмент. Я не предлагаю вернуть каменный век, но ты хотел пример. Получи и распишись.

Я всё думал, что же мне всё это напоминает и вдруг осенило:
"Изобретатель подает заявку на изобретение аппарата для бритья.
Комиссия задает вопрос о принципе работы.
Изобретатель: - Желающий побриться опускает монету в аппарат,
просовывает голову в отверстие и механизм его бреет.
Комиссия: - Но ведь у каждого человека свои формы лица, вы это учли?
Изобретатель: - Только до первого бритья, джентльмены"

У меня такое ощущение, что ты вообще в ВУЗе не учился, потому что делать такие обобщения - это просто за гранью добра и зла. Впрочем, насчёт меня ты прав, в техническом ВУЗе я действительно не учился и никогда такого не заявлял. Пренебрежение малым, да. Давай уж тогда и нефть занесём в продукты интеллектуального труда... А что, стоит она примерно столько же, сколько, к примеру, копия современной игры, значит, разницы нет. Профит от результатов интеллектуального труда имеют те, кто его продаёт. Если, к примеру, человек сам создал игру и самостоятельно продаёт в стиме, он имеет один профит. Если он создаёт игру в компании, не неся финансовых рисков и создавая тот продукт, который указан в тех. задании компании - естественно, он имеет совсем другой профит. Это нормально. То же самое, что работать в государственном колхозе с централизованной продажей результатов труда и обрабатывать свои собственные угодья, реализуя полученные блага самостоятельно.
Понимаешь, тут смысл немного не в этом. Таксист никак не развивается и всегда будет получать ровно столько, сколько получают другие таксисты. Зарплата писак, сценаристов, переводчиков и т. п. (снова пытаешься по мелочи меня уязвить?) зависит исключительно от квалификации. Я тебя уверяю, что высококвалифицированный переводчик книг получает совсем другие деньги, чем таксист. Про голливудских сценаристов можешь погуглить, будешь сильно удивлён. Не говоря уже об обычном грузчике или уборщице, например (а то у тебя как-то интересно получается, со стороны представителей инвалидов физического труда исключительно высококвалифицированные кадры, а среди представителей инвалидов интеллектуального ты, ничтоже сумняшеся, всех высококвалифицированных специалистов отбрасываешь).Я уже не говорю о зарплате программистов Microsoft, которая явно превышает зарплату, скажем, любого таксиста в Урюпинске. Если тебе вдруг интересно моё мнение, то высококвалифицированных технарей я лично тоже отношу к героям скорее умственного труда, чем физического. Впрочем, это всё мелочи, ты так и знай!

Тебе не кажется, что сейчас ты повторяешь то, что я написал в своём первом тебе сообщении? Я тебе и говорил о текущей ситуации, а не о 18 или 19 веках. К слову, в той же Северной Корее строят коммунизм. Я не в курсе, они там забили на права на инт. собственность и массово производят айфоны или таки нет? Если нет, то почему?

Сообщение отредактировал Kito1984 - Пятница, 14 августа 2015, 16:19

[Hahahoj]

Имхо, ограничивает такое производство не "интеллектуальная собственность", как таковая. В качестве примера - зарегистрированные в Америках и Япониях патенты на множество советских еще решений. Как и обратная картинка в отношении СССР.
Для того чтобы массово производить айфоны нужно иметь соответствующие знания (или доступ к ним), технологии, а также часто комплектующие и пр. Кроме того нужна цель - цель:"обеспечить жителей северной кореи айфонами" могла зародится бы, пожалуй, только в голове одного местного почитателя Стива Джобса.
В СССР раньше (и в Китае теперь) были, к примеру целые фабрики производящие вполне работоспособные клоны относительно современной продукции (в том числе и топовых компьютеров).

Даже в "дружественных" странах (и даже в одной стране) постоянно происходят конфликты (к примеру, с кем только не судились в последнее время Apple). Погугли также словосочетание "патентные тролли"
ИС - давно уже всего лишь инструмент в торговых войнах и зарабатывании капитала на "воздухе", и ничего больше.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Пятница, 14 августа 2015, 16:43

[uqbn]

Я всё думал, что же мне всё это напоминает и вдруг осенило:
"Изобретатель подает заявку на изобретение аппарата для бритья.
Комиссия задает вопрос о принципе работы.
Изобретатель: - Желающий побриться опускает монету в аппарат,
просовывает голову в отверстие и механизм его бреет.
Комиссия: - Но ведь у каждого человека свои формы лица, вы это учли?
Изобретатель: - Только до первого бритья, джентльмены"

У меня такое ощущение, что ты вообще в ВУЗе не учился, потому что делать такие обобщения - это просто за гранью добра и зла. Впрочем, насчёт меня ты прав, в техническом ВУЗе я действительно не учился и никогда такого не заявлял. Пренебрежение малым, да. Давай уж тогда и нефть занесём в продукты интеллектуального труда... А что, стоит она примерно столько же, сколько, к примеру, копия современной игры, значит, разницы нет. Профит от результатов интеллектуального труда имеют те, кто его продаёт. Если, к примеру, человек сам создал игру и самостоятельно продаёт в стиме, он имеет один профит. Если он создаёт игру в компании, не неся финансовых рисков и создавая тот продукт, который указан в тех. задании компании - естественно, он имеет совсем другой профит. Это нормально. То же самое, что работать в государственном колхозе с централизованной продажей результатов труда и обрабатывать свои собственные угодья, реализуя полученные блага самостоятельно.
Понимаешь, тут смысл немного не в этом. Таксист никак не развивается и всегда будет получать ровно столько, сколько получают другие таксисты. Зарплата писак, сценаристов, переводчиков и т. п. (снова пытаешься по мелочи меня уязвить?) зависит исключительно от квалификации. Я тебя уверяю, что высококвалифицированный переводчик книг получает совсем другие деньги, чем таксист. Про голливудских сценаристов можешь погуглить, будешь сильно удивлён. Не говоря уже об обычном грузчике или уборщице, например (а то у тебя как-то интересно получается, со стороны представителей инвалидов физического труда исключительно высококвалифицированные кадры, а среди представителей инвалидов интеллектуального ты, ничтоже сумняшеся, всех высококвалифицированных специалистов отбрасываешь).Я уже не говорю о зарплате программистов Microsoft, которая явно превышает зарплату, скажем, любого таксиста в Урюпинске. Если тебе вдруг интересно моё мнение, то высококвалифицированных технарей я лично тоже отношу к героям скорее умственного труда, чем физического. Впрочем, это всё мелочи, ты так и знай!  

Тебе не кажется, что сейчас ты повторяешь то, что я написал в своём первом тебе сообщении? Я тебе и говорил о текущей ситуации, а не о 18 или 19 веках. К слову, в той же Северной Корее строят коммунизм. Я не в курсе, они там забили на права на инт. собственность и массово производят айфоны или таки нет? Если нет, то почему?

Если ты считаешь себя высокообразованным гуманитарием, то ты должен знать, что такое софистика и каковы ее ограничения. Советую почитать Апологию Сократа и другие его диалоги от Платона.
Твои сравнения некорректны. Подобное сравнивают с подобным. Понимание природы явлений желательно.
Среднестатистический работник интеллектуальной сферы: врач, учитель, переводчик, инженер, айтишник — получает зарплату соизмеримую с зарплатой рабочего, таксиста, фермера и т.д.
Сравнение уборщицы из Северной Кореи и программиста из Майкрософт некорректно.
И заканчивай извиваться, как драцена душистая.

[kitt]

а у нас таксисты, кстати, очень неплохо могут зарабатывать. знакомый рассказывал кулстори про 80k за неделю в режиме нон-стоп экшена. даже если это полуправда, в сумме выходит недурно.

Сообщение отредактировал kitt - Пятница, 14 августа 2015, 17:02

[uqbn]

ИС - давно уже всего лишь инструмент в торговых войнах и зарабатывании капитала на "воздухе", и ничего больше.

Можно ли без него обойтись? И кто пострадает в результате его полной отмены?

[uqbn]

а у нас таксисты, кстати, очень неплохо могут зарабатывать.    знакомый рассказывал кулстори про 80k за неделю в режиме нон-стоп экшена. даже если это полуправда, в сумме выходит недурно.

Ты не понимаешь. Если таксист, то из Северной Кореи. Если сценарист, то обязательно из Голливуда. Других таксистов и сценаристов в природе не существует.

[Hahahoj]

Можно ли без него обойтись? И кто пострадает в результате его полной отмены?

Полной отмены (и даже частичной) не будет. Поскольку текущее положение полностью удовлетворяет практически все корпорации.
На "интеллектуальной собственности" держатся их конкурентные преимущества.
Но я бы очень хотел, чтобы правила эти хотя бы пересмотрели в сторону смягчения, обозначив, к примеру, максимальные сроки действия подобных прав, переводя спустя определенное время все "интеллектуальные продукты" цивилизации в одну общую свободную для использования базу.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Пятница, 14 августа 2015, 17:22

[uqbn]

Полной отмены (и даже частичной) не будет. Поскольку текущее положение полностью удовлетворяет практически все корпорации.
На "интеллектуальной собственности" держатся их конкурентные преимущества.
Но я бы очень хотел, чтобы правила эти хотя бы пересмотрели в сторону смягчения, обозначив, к примеру, максимальные сроки действия подобных прав, переводя спустя них все интеллектуальные продукты " цивилизации в одну общую свободную для использования базу.

Спасибо, Ваша честь, вопросов больше нет.

[Kito1984]

Если ты считаешь себя высокообразованным гуманитарием, то ты должен знать, что такое софистика и каковы ее ограничения. Советую почитать Апологию Сократа и другие его диалоги от Платона.
Твои сравнения некорректны. Подобное сравнивают с подобным. Понимание природы явлений желательно.
Среднестатистический работник интеллектуальной сферы: врач, учитель, переводчик, инженер, айтишник — получает зарплату соизмеримую с зарплатой рабочего, таксиста, фермера и т.д.
Сравнение уборщицы из Северной Кореи и программиста из Майкрософт некорректно.
И заканчивай извиваться, как драцена душистая.

Что-то ты мне всё время советуешь почитать то, что я уже давным-давно читал. Ты только сейчас открываешь для себя Маркса, Сократа и Платона? Впрочем, похвально, конечно, век живи - век учись, как говорил великий апологет марксизма-ленинизма товарищ Ленин
Насчёт остального - ладно, надоело, ты победил Твоё понимание природы явлений и рамок подобного просто бесподобны!

[uqbn]

Что-то ты мне всё время советуешь почитать то, что я уже давным-давно читал. Ты только сейчас открываешь для себя Маркса, Сократа и Платона? Впрочем, похвально, конечно, век живи - век учись, как говорил великий апологет марксизма-ленинизма товарищ Ленин
Насчёт остального - ладно, надоело, ты победил  Твоё понимание природы явлений и рамок подобного просто бесподобны!    

Благодарю. Пойду отмечу овощным салатом.
Шпагу пришлешь по почте.

[Okami12345]

Дайте мне возможность развиваться, растить семью, рассчитывать на безопасность и достойную жизнь, и пусть будет хоть какой строй при этом.

В СССР подобное было =) Однако почему то некоторые, кто его фактически и не застал, его всячески ругают. "Коммуняки", "совок" и всё такое прочее.

[uqbn]

В СССР подобное было =) Однако почему то некоторые, кто его фактически и не застал, его всячески ругают. "Коммуняки", "совок" и всё такое прочее.

Ха-ха-ха. А ведь факт!

[kartman_]

Впрочем, похвально, конечно, век живи - век учись, как говорил великий апологет марксизма-ленинизма товарищ Ленин

Ленин говорил несколько иначе. Ну это я так, хочу быть частью дискуссии.

[Sentenced]

Ну если делать выбор между СССР и сейчас, то увольте. Лично для себя выберу сегодняшнее время. Да, социальная защита/здравоохранение/образованиев разы хуже, но зато больше других плюшек.

[Okami12345]

Ну если делать выбор между СССР и сейчас, то увольте. Лично для себя выберу сегодняшнее время. Да, социальная защита/здравоохранение/образованиев разы хуже, но зато больше других плюшек.

Сейчас больше возможностей для развития частного предпринимательства, фриланса - и с этим глупо спорить. Опять же больше "свободы", когда тебя не ловят в рабочее время люди из КГБ с вопросами "а почему вы не на работе?" (как было при Андропове, к примеру).

С другой стороны, с Союзе было проще устроиться на нормальную должность по специальности, социалка была бесплатной или очень дешевой, тем кто не имел постоянного места жительства (скажем, человек приехал из другого города) от места работы предоставлялось общежитие или квартира. Ну и преступность, да. Таки была в разы ниже, факт.


Сложно сказать когда лучше а когда хуже. Смотря кому и смотря где. Абрамовичу сейчас всяко лучше чем тогда
Но "сейчас" для большинства всяко лучше, чем в 90е.

[uqbn]

Sentenced:
Ты не знаешь, каким бы мог быть Советский Союз, проведи мы, как китайцы, реформы в конце семидесятых. Отпустили бы в свободное плавание (или с мягкими ограничениями) сферу обслуживания, легкую и пищевую промышленность — не было бы и девяностых со всеми потрясениями и бесчисленными трупами. А чуть позже (в 90-х) можно было бы и границы открыть. И ничего бы не мешало тебе мотаться по гешпаниям и хранциям с багетом и хамоном.
Свобод было бы меньше, чем сейчас, но бабки на кальянах или чем-то еще ты бы мог заработать. И не факт, что жил бы хуже в финансовом аспекте, чем живешь в настоящее время.
Ну, и нефтедоллары из страны бы не шли эшелонами в Лондон.

Сообщение отредактировал uqbn - Пятница, 14 августа 2015, 18:00

[Kito1984]

Шпагу пришлешь по почте.

Отправил, см. личку.

[uqbn]

Отправил, см. личку.

Положил на комод, см. личку.

[Luigi]

а у нас таксисты, кстати, очень неплохо могут зарабатывать.    знакомый рассказывал кулстори про 80k за неделю в режиме нон-стоп экшена. даже если это полуправда, в сумме выходит недурно.

Это если только собой приторговывать дополнительно...
80 К в неделю = 11500 в день. Это условно порядка 10 поездок в аэропорт в день. А если по городу - то 25 поездок рублей по 500.
Нереально. Даже для Мск.

[Luigi]

Кстати, может историкам, экономистам, дрочерам на СССР и Запад, и т.п. лучше перетереть в теме про политику?
Тут в теме вопрос-то крайне простой - про конкретные последствия на Вашей работе/сфере бизнеса и т.п.
Иначе все скатывается в очередной версус по политике.