Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Раскрыты системные требования Thief для РС, Довольно мощная нужна машинка

[NekoiNemo]

Что мешает конкретно эти проги запускать на виртуалке с x86 операционкой?

[bahek]

Я собирался?

вообще-то скоро поголовно все ааа проекты будут требовать больше 4Гб оперативки и 64 разрядную ось соответственно. так что не знаю, что ты там собирался, но играть ты не сможешь.

Сообщение отредактировал bahek - Вторник, 21 января 2014, 17:29

[Yter]

4 ядра ай5 определенно лучше 8 ядер пс4. но во первых- это пк, во вторых, смысл как раз в восьмиядерности. не зря же там указали ай7(который имеет 8 потоков).

8 потоков i7 - это 4 "нормальных" потока на 4 физических ядра и гипер-трединг, который по-хорошему вообще ничего общего не имеет с многоядерностью, так как тупо является оптимизацией пайплайна.

Странно, что возникают ещё такие споры, все консоли вышли, все характеристики разжевали, никаких чудес нет, по характеристикам коробки - далеко не топовый современный пк. Уже вышедшая мультиплатформа вполне это подтверждает.

Ну а вообще, не холивара ради, достаточно беспристрастное сравнение нового поколения с пк и предыдущим, а главное, можно скачать видео в нормальном качестве и посмотреть самому. ТЫК

[bahek]

8 потоков i7 - это 4 "нормальных" потока на 4 физических ядра и гипер-трединг, который по-хорошему вообще ничего общего не имеет с многоядерностью, так как тупо является оптимизацией пайплайна.

да вы что? я почему-то всегда думал, что гипертрейдинг реализует работу двух потоков на одном ядре. по крайней мере, ось думает именно так, приложения тоже. вникать в тонкости технологии при этом совершенно не нужно.
для наглядности, посмотри, как меняется производительность процессоров интел в играх от пентиума к i3, которые отличаются всего то поддержкой гиперпупинга. как i7 обгоняет i5 в многопоточных приложениях, несмотря на то, что они отличаются всего-лишь наличием гиперпупинга. и как i7(с включенным гиперпупингом) проигрывает i5 в приложениях, где больше четырех потоков не нужно.
технологии со временем тоже меняются, и я сомневаюсь, что ht, который был представлен в п4 сохранился в неизменном виде до сэнди бридж.

Сообщение отредактировал bahek - Вторник, 21 января 2014, 21:05

[Yter]

да вы что? я почему-то всегда думал, что гипертрейдинг реализует работу двух потоков на одном ядре. по крайней мере, ось думает именно так, приложения тоже. вникать в тонкости технологии при этом совершенно не нужно.
для наглядности, посмотри, как меняется производительность процессоров интел в играх от пентиума к i3, которые отличаются всего то поддержкой гиперпупинга. как i7 обгоняет i5 в многопоточных приложениях, несмотря на то, что они отличаются всего-лишь наличием гиперпупинга. и как i7(с включенным гиперпупингом) проигрывает i5 в приложениях, где больше четырех потоков не нужно.
технологии со временем тоже меняются, и я сомневаюсь, что ht, который был представлен в п4 сохранился в неизменном виде до сэнди бридж.

Я много работал с параллельными вычислениями, гипер-трединг может давать до 30% прироста производительности на довольно узких классах задач. По-простому, один процесс должен очень плохо использовать конвеер, а второй - очень хорошо занимать дыры в первом процессе. Писать такой код сознательно - извращение. В реальности меньше. Это, кстати, про его реализацию именно на i7. На всяких там атомах намного хуже.

Можно хоть на сто потоков разбить какой-нибудь процесс, и программа будет думать, что выполняется на сотне ядер, но производительность от этого не вырастет, а даже нефигово так упадет из-за всяких точек синхронизации и обмена данными.

Но это всё фигня, гипер-трединг лучше, чем ничего, но очень далек от реальной железки. И потом, главное заблуждение: 8 физических ядер не увеличивают производительность в 8 раз. И даже в 6 раз не увеличат. Потому что 6 - практически недостижимый идеал параллельного программирования. Один цикл for, разбитый на 8 потоков по 8 ядрам даст что-то, близкое к 6.

Поэтому качество самого ядра в реальности гораздо важнее их количества. 4 виртуальных от гипер-трединга - просто пшик по сравнению с реальными. Собственно, как и 8 слабых ядер с "гигагерцами" против 4 нормальных. Чистая лошадиная сила одного ядра для большинства задач важнее количества ядер.

[KuKzz]

CPU: AMD FX 8000 series или лучший, Intel i7 quad core CPU;
RAM: Более 4 Гб;
Видеокарта: AMD Radeon HD, R9 series или более новая, Nvidia GTX 660 series или более новая;
DirectX: DirectX 11;
HDD/SSD: 20GB;

Непонятно почему именно i7...i5 ничем не хуже для игр. 4 ядра вполне ожидаемо, современные игры их могут использовать полностью.

R9 или более новая - это как? R9 это последняя серия радеонов, ничего более нового в природе не существует. И в этой серии есть совершенно разные видеокарты, логичнее было бы написать "R9 280x и выше".

А в целом всё вполне ок, думаю у меня будет летать

[dleto]

Очень жаль, что на ВииЮ не выходит, я бы хотел именно на ней поиграть(((

Братан, понимаю тебя, я ждал, что выйдет на сименс а50, хотел на нем поиграть, теперь тоже, как ты, обламываюсь (

» Нажмите, для открытия спойлера «

С минимальных - только по оперативной памяти не прохожу, и даже не потому что у меня нет возможности её поставить, а потому что 32 бит, не люблю 64.
или она и на 32 небось не идет, как джаст кауз 2

о, 64битофобия а какие симптомы?.. когда в системе запущено 64битное приложение - начинается зуб или жжение?..
виртуалПЦ должен помочь преодолеть себя!

[dleto]

Я много работал с параллельными вычислениями, гипер-трединг может давать до 30% прироста производительности на довольно узких классах задач. По-простому, один процесс должен очень плохо использовать конвеер, а второй - очень хорошо занимать дыры в первом процессе. Писать такой код сознательно - извращение. В реальности меньше. Это, кстати, про его реализацию именно на i7. На всяких там атомах намного хуже.

Можно хоть на сто потоков разбить какой-нибудь процесс, и программа будет думать, что выполняется на сотне ядер, но производительность от этого не вырастет, а даже нефигово так упадет из-за всяких точек синхронизации и обмена данными.

Но это всё фигня, гипер-трединг лучше, чем ничего, но очень далек от реальной железки. И потом, главное заблуждение: 8 физических ядер не увеличивают производительность в 8 раз. И даже в 6 раз не увеличат. Потому что 6 - практически недостижимый идеал параллельного программирования. Один цикл for, разбитый на 8 потоков по 8 ядрам даст что-то, близкое к 6.

Поэтому качество самого ядра в реальности гораздо важнее их количества. 4 виртуальных от гипер-трединга - просто пшик по сравнению с реальными. Собственно, как и 8 слабых ядер с "гигагерцами" против 4 нормальных. Чистая лошадиная сила одного ядра для большинства задач важнее количества ядер.

Вообще не совсем верно. Про хт согласен, что по большей части плюшка, дабы пользователи интела купили.
Однако, про слабые ядра и сильные ядра - это если мы имеем дело с вычислением одной задачи, однако те же игры гоняются на ОС, которые свои имеют процессы. В итоге игра один хрен не будет занимать все ядра сразу, чего-то на ось упадет. Плюс - сама игра тоже не всегда однопроцессна, потому как что-то всегда запускается в фоне, плюс драйверы работают тоже параллельно с основным процессом.
Так что утверждение, что лучше 4 толстых лошади, чем 8 худых не всегда верно, но на среднестатистическом пека оно ес-но верно, потому как юзер вряд ли в фоне еще чего-нить тяжелое гоняет, и тогда игра упадет на 2-4 ядра максимум, и соотв. более жирные ядра дадут несколько больший прирост. Плюс - это "несколько верно" верно только для текущего этапа развития, потому как парадигма программирования, да и сами программисты еще не полностью адаптировались к многоядерности, а алгоритм - это большая часть, ибо компилятор - он конечно распараллелит, где сможет, но если алгоритм однотредовый - то это уже урон, так сказать

[Hickname]

о, 64битофобия а какие симптомы?.. когда в системе запущено 64битное приложение - начинается зуб или жжение?..

Толсто. Ты, например, с портами и старым оборудованием пробовал в х64 системе работать?

[xxxPOPSxxx]

Судя по видио игры и то что она выходит и на ПС3 какие то панически завышенные требования к железу, от игры явно не "пахнет" графическими новшествами, как и геймплеными тоже.

[lancer]

Ох, разработчики стали настолько ленивыми, что уже не оптимизируют код под самые распространенные 4 ядра.

[Yter]

Вообще не совсем верно. Про хт согласен, что по большей части плюшка, дабы пользователи интела купили.
Однако, про слабые ядра и сильные ядра - это если мы имеем дело с вычислением одной задачи, однако те же игры гоняются на ОС, которые свои имеют процессы. В итоге игра один хрен не будет занимать все ядра сразу, чего-то на ось упадет. Плюс - сама игра тоже не всегда однопроцессна, потому как что-то всегда запускается в фоне, плюс драйверы работают тоже параллельно с основным процессом.
Так что утверждение, что лучше 4 толстых лошади, чем 8 худых не всегда верно, но на среднестатистическом пека оно ес-но верно, потому как юзер вряд ли в фоне еще чего-нить тяжелое гоняет, и тогда игра упадет на 2-4 ядра максимум, и соотв. более жирные ядра дадут несколько больший прирост. Плюс - это "несколько верно" верно только для текущего этапа развития, потому как парадигма программирования, да и сами программисты еще не полностью адаптировались к многоядерности, а алгоритм - это большая часть, ибо компилятор - он конечно распараллелит, где сможет, но если алгоритм однотредовый - то это уже урон, так сказать

Ну да, всё зависит от задачи. Но как раз в реальности некстгена, где по ядру уходит на ОС, плюс условности совмещенной графики и процессора, получается, скажем, 6 худых против 4 в два раза более толстых в чистой массе) Да и в PS3 вроде восьмиядерный процессор стоит, сколько лет уже на рынке, а всё равно никаких чудес эти 8 ядер даже против 6 более худых в x360 не показали.

[bahek]

Я много работал с параллельными вычислениями, гипер-трединг может давать до 30% прироста производительности на довольно узких классах задач. По-простому, один процесс должен очень плохо использовать конвеер, а второй - очень хорошо занимать дыры в первом процессе. Писать такой код сознательно - извращение. В реальности меньше. Это, кстати, про его реализацию именно на i7. На всяких там атомах намного хуже.

Можно хоть на сто потоков разбить какой-нибудь процесс, и программа будет думать, что выполняется на сотне ядер, но производительность от этого не вырастет, а даже нефигово так упадет из-за всяких точек синхронизации и обмена данными.

Но это всё фигня, гипер-трединг лучше, чем ничего, но очень далек от реальной железки. И потом, главное заблуждение: 8 физических ядер не увеличивают производительность в 8 раз. И даже в 6 раз не увеличат. Потому что 6 - практически недостижимый идеал параллельного программирования. Один цикл for, разбитый на 8 потоков по 8 ядрам даст что-то, близкое к 6.

Поэтому качество самого ядра в реальности гораздо важнее их количества. 4 виртуальных от гипер-трединга - просто пшик по сравнению с реальными. Собственно, как и 8 слабых ядер с "гигагерцами" против 4 нормальных. Чистая лошадиная сила одного ядра для большинства задач важнее количества ядер.

такое ощущение, что ты меня за дурачка держишь, рассказывая про мощные ядра версус слабые.
вот тебе простой пример- переход с двух ядер на 4. конкретно- переход с кордвадуба на квад. квад имеет значительно более низкие частоты, чем двухъядерник. большинство игр работают быстрее на двухъядернике с высокой частотой. пара новых игр работает быстрее на четырехъядернике. тест через год. все игры работают быстрее на четрыехъядернике.
сто процентов, аналогичная ситуация была и с переходом на два ядра. и всегда находились знащие люди, которые орали, что нафиг оно не надо, и т.п.(64 Кб хватит для всех, ага).
игры становятся сложнее не только в графике. растет масштабность, сложность аи, количество аи, физика. ВСЕ это ложится на процессор. если автор задумал, что поведение нпц один будет обрабатывать ядро 0, поведение нпц2 ядро 1 и т.п. хрен ты что с этим сделаешь. уменьшением количества ядер ты посадишь двух нпц на одно ядро. они будут обрабатываться последовательно, а должны параллельно. то есть, два события должны были произойти одновременно, а произойдут по очереди, потом надо свести все это к одновременному результату на экране. падение скорости даже не в два раза. поэтому 4 в два раза более медленных ядра будут для такой задачи быстрее, чем 2, к примеру.
это как я вижу ситуацию. но даже, если я тупка, все равно будет так, потому что код будет тупо оптимизирован под 8 ядер и баста.

Сообщение отредактировал bahek - Среда, 22 января 2014, 20:27

[Yter]

такое ощущение, что ты меня за дурачка держишь, рассказывая про мощные ядра версус слабые.
вот тебе простой пример- переход с двух ядер на 4. конкретно- переход с кордвадуба на квад. квад имеет значительно более низкие частоты, чем двухъядерник. большинство игр работают быстрее на двухъядернике с высокой частотой. пара новых игр работает быстрее на четырехъядернике. тест через год. все игры работают быстрее на четрыехъядернике.
сто процентов, аналогичная ситуация была и с переходом на два ядра. и всегда находились знащие люди, которые орали, что нафиг оно не надо, и т.п.(64 Кб хватит для всех, ага).
игры становятся сложнее не только в графике. растет масштабность, сложность аи, количество аи, физика. ВСЕ это ложится на процессор. если автор задумал, что поведение нпц один будет обрабатывать ядро 0, поведение нпц2 ядро 1 и т.п. хрен ты что с этим сделаешь. уменьшением количества ядер ты посадишь двух нпц на одно ядро. они будут обрабатываться последовательно, а должны параллельно. то есть, два события должны были произойти одновременно, а произойдут по очереди, потом надо свести все это к одновременному результату на  экране. падение скорости даже не в два раза. поэтому 4 в два раза более медленных ядра будут для такой задачи быстрее, чем 2, к примеру.
это как я вижу ситуацию. но даже, если я тупка, все равно будет так, потому что код будет тупо оптимизирован под 8 ядер и баста.

А насколько увеличилось количество ядер в процессоре PS4 по сравнению с PS3? А мегапиксели частота увеличилась или уменьшилась?

[Kito1984]

Когда Thief, наконец, выйдет полностью и по нормальной цене (т.е. выйдут все DLC и патчи, а игра будет продаваться в стиме за 150 рублей со всеми дополнениями) - указанные требования уже не будут проблемой даже для самых бедных геймеров. Играть же в современные игры на ПК без всего этого, как мне кажется, нет вообще никакого смысла, только время, нервы и деньги зря тратить.

[desecration]

Требования к cpu позабавили, а в остальном - ничего особо впечатляющего. Даже, если чествно, немного разочаровали требования к  gpu - думал что там будет нечто совсем запредельное.

Он и для паст-гена заявлен. Просто складывается впечатление, что со стартом нового поколения разработчики получили карт-бланш на забивание на оптимизацию.

[dleto]

Толсто. Ты, например, с портами и старым оборудованием пробовал в х64 системе работать?

о, отсюда поподробнее - как битность проца влияет на доступ к портам и старому оборудованию?..
единственный затык - х64 процы не умеют работать в реальном режиме, но он и не загнулся для доступа "к портам". а про старое оборудование и так всё понятно - тут скорее чипсет, а не проц.
но по сути вопрос - да, пробовал. и успешно работал. для тебя видимо х64 система - это винда, ибо больше ничего не бывает