Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Моя космическая тема - Были ли американцы на луне?, Москва и не только

[Hahahoj]

СССР всегда же был не технологическим лидером, но выпускающим простую и надежную технику.

С точки зрения космонавтики - шаттлы были более перспективны.

Да уж. Мне и добавить нечего по этому вопросу. Конечно же Союз не был технологическим лидером, когда смог запустить ПЕРВЫЙ спутник, ПЕРВОГО человека в космос. Да и вообще он ни в чем и никогда не был лидером.
Как жить тебе в этой стране? С такой самооценкой, оценкой истории и возможностей своей страны и попыткой даже нейтральные темы перевести в очередной политический срач?
Интервью людей, непосредственно участвовавших в программе говорят лишь об одном - на Землю приходил сигнал со стороны Луны. Плюс, по своему составу совпали пробы грунта с теми, что УЖЕ РАНЬШЕ были доставлены на Землю советской техникой.
Ничто из этих фактов прямо не указывает на то, что люди-американцы там были.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 04 июня 2014, 16:01

[Jenson]

совсем уже? Не окупилось раньше, так не окуится теперь - не попробовать снова? Сколько раз повторять, что технлогии стали лучше и мощнее того уг 40-й давности?
Короче темнят чего то. Может вообще, ракеты не умеют в космос летать, а видосы как они там сидят в ракетах и шлют приветы-может тоже все фейк и постановака? Я серьезно

[sergi]

Окупи, зачем много слов - организуй партию полета на луну, собери деньги, пробейся в парламент, окб сделай и полети - никому не запрещено на луну лететь хоть сегодня, даже в тюрьму не посадят

По поводу тех отсталости - СССР в 60-е был одной и самых развитых стран мира на самом деле, ну там были свои недостатки в плане автомобилизации всей страны, но в целом по количеству телевизоров, радиоприемников, а также других благ в виде дач загородных и особенно развитости общественного транспорта, а еще и в принципе ехать никуда особо не нужно было в городе - рассчитывались же школы и детские сады на количество проживающих в районе - хрен ли - плановая экономика же, можно было вообще никуда не ехать практически и никаких мигрантов или гастарбайтеров - а на западе уже тогда все это было и незабудьте натуральные продукты, ну пусть их не так много было как хотелось, сейчас их много но все дерьмо

Советское образование всегда ценилось в мире - если что, это российское уже хреновым стало, но если сравнить с какойнить там мексикой или бразилией, где даже в школу могут не ходить дети у нас всегда было все отлично, не хочешь учиться - 9 классов и в училище а там на работу, не хочешь работать - в тюрьму и всеравно на работу - хер отмажешься, мне рассказывали когда случился Чернобыть, то все кто служил в химвойсках очень ссали чтобы туда не поехать, потому что никто спрашивать бы не стал - просто отправили бы, отказался бы - сразу сел.

Грунта америкосы полтонны привезли, а нихрена нигде его нет - сами объяснили что потеряли его - где грунт то?
Это как с Осамой Бен Ладеном - гдето был, гдето поймали, гдето убили, видео не показали - слишком страшное, куда уж там до ужастиков которые америкосы снимают где расчленяют прям перед камерой, те кто убивал его потерпели крушение на вертолете - что за х..ня?

Про то что с лунной программой чтото не то говорят косвенные факты о США - они иногда просто реально лажу гонят:
- 11 сентября 2001 года и убийство Бен Ладена - куча же темных вопросов
- Программа космических войн где лазерами спутники уничтожаются - там в целом это все не правда, но некоторая правда есть - у меня один знакомый уже считай дед - он обслуживал самолеты которые летали на высоте около 20 км и лазером сбивали аэростаты ведущие съемку, при чем платили летчикам как за боевой вылет т.к. их самих также могли сбить
- Ну и вообще политика США в мире, информационные войны в той же Украине, Грузии - любят искажать факты
- США боялась СССР потому что у него были ракеты межконтинентальные и их было больше чем у США, у США большинство атомных боевых зарядов было в виде авиабомб - а самолету нужно еще долететь, а у СССР это все ракеты были и на поездах и в шахтах и на колесах и на подводных лодках, хотя самих зарядов было меньше чем у США. Т.е. СССР в ракетах лучше разбирался и разбирается до сих пор, США покупают у нас двигатели РД-180 до сих пор, хотели санкции на них тоже наложить, но не наложили - уж больно выгодно - у них нет такого двигателя, хотя типа такого стояло на Сатурн-5 в ракете которая на луну летала

Сообщение отредактировал sergi - Среда, 04 июня 2014, 16:23

[lonelyb]

Ну опять заклинания. Советское образование - оно же не советское. Это же Пруссия - конец 19 века.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%...%BD%D0%B8%D1%8F

Почитайте еще интересное:
http://subtle-moral-zomby.blogspot.ru/2010...og-post_10.html

По поводу технологического превосходства СССР. Ну, право, нежелание читать и верность парадигмам, которые заложены не вами, не делает вам чести.

http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/4...ahautdinova.htm

Это, заметьте, никоим образом не преуменьшает заслуг тех, кто все это строил и запускал. Просто в нашей с вами стране не принято учиться на своих ошибках. Ну вот не принято и все. А зря.

[sergi]

Вопрос не о том что лучше, а о том что не хуже или не намного хуже

СССР первый запустил пассажирский реактивный самолет и после крушений нескольких с пассажирами не снял их с линий - людей то нам никогда не жалко было

Один из первых сделал реактивный боевой самолет и применил в Северной Корее

Первый космонавт, первый спутник и даже на луну первая станция была отправлена и тоже наша была, сами космонавты на землю не спустились

Кстати про технику, а вы телевизоры видали американские - их в кино 80-х частенько показывали - он очень похож на Советский же, деревянный корпус, хреновый круглый экран, херовое изображение, ПТК (кто знает) даже на цветных был - чисто совковый телик, а машины ну может немного лучше совковых были, но всеравно почти такие же, тем более что лады разные уже в 80-х появляться стали. Это же Японцы стали делать разные классные телики, приставки и в том числе фамиком в 80-е, которые до сих пор работают ну и в Южной корее тоже, тачки ценятся немецкие и японские

Я не то чтобы за СССР и его заслуги, но всеравно на тот момент СССР был немногим хуже других стран.

Снимают фильм про войну - берут танк, он въезжает в дом - никаких спецэффектов - настоящий танк, настоящий (ну или почти настоящий) дом из бревен.
У нас зато в стране всегда все натуральное использовали - за неимением развитой бутофории и цифровых технологий, это сейчас порнографию про войну снимают, а советские массовки военные - там очень все масштабно снимали и настоящая техника была

Это и отличало СССР от США - если бы делал и слетал на луну СССР то никто бы на Земном шаре даже бы не усомнился бы в этом, даже если бы это были несколько фотографий наших космонавтов на Луне. Слетали США с видео, грунтом, флагом, и хер знает чем еще и до сих пор сомневаются - это о чем то да говорит
Кстати можете заметить - сомневаются что летали на Луну потому что там были США а не СССР, т.е. сразу возникает вопрос а почему СССР который все сделал первый не смог туда долететь, а США вдруг смоги хотя отставали, если бы США и СССР слетали то может и не сомневались бы что и США там были, а так одни сомнения среди обывателей.

Мое мнение нужно было хотябы одного космонавта но на луну хоть один раз но высадить, плевать на цену - тогда бы даже если бы и засомневались в том что США там были, но точно бы верили что СССР там точно был

Сообщение отредактировал sergi - Среда, 04 июня 2014, 17:03

[Buchracer]

Вопрос не о том что лучше, а о том что не хуже или не намного хуже

СССР первый запустил пассажирский реактивный самолет и после крушений нескольких с пассажирами не снял их с линий - людей то нам никогда не жалко было

Один из первых сделал реактивный боевой самолет и применил в Северной Корее

Первый космонавт, первый спутник и даже на луну первая станция была отправлена и тоже наша была, сами космонавты на землю не спустились

Кстати про технику, а вы телевизоры видали американские - их в кино 80-х частенько показывали - он очень похож на Советский же, деревянный корпус, хреновый круглый экран, херовое изображение, ПТК (кто знает) даже на цветных был - чисто совковый телик, а машины ну может немного лучше совковых были, но всеравно почти такие же, тем более что лады разные уже в 80-х появляться стали. Это же Японцы стали делать разные классные телики, приставки и в том числе фамиком в 80-е, которые до сих пор работают ну и в Южной корее тоже, тачки ценятся немецкие и японские

Я не то чтобы за СССР и его заслуги, но всеравно на тот момент СССР был немногим хуже других стран.

Снимают фильм про войну - берут танк, он въезжает в дом - никаких спецэффектов - настоящий танк, настоящий (ну или почти настоящий) дом из бревен.
У нас зато в стране всегда все натуральное использовали - за неимением развитой бутофории и цифровых технологий, это сейчас порнографию про войну снимают, а советские массовки военные - там очень все масштабно снимали и настоящая техника была

Это и отличало СССР от США - если бы делал и слетал на луну СССР то никто бы на Земном шаре даже бы не усомнился бы в этом, даже если бы это были несколько фотографий наших космонавтов на Луне. Слетали США с видео, грунтом, флагом, и хер знает чем еще и до сих пор сомневаются - это о чем то да говорит
Кстати можете заметить - сомневаются что летали на Луну потому что там были США а не СССР, т.е. сразу возникает вопрос а почему СССР который все сделал первый не смог туда долететь, а США вдруг смоги хотя отставали, если бы США и СССР слетали то может и не сомневались бы что и США там были, а так одни сомнения среди обывателей.

Про машины загнул Посмотри на мустанги или челледжеры. А у нас тогда москвич 412, да волги, хорошие тачилы, но сравнивать не стоит

[sergi]

Ну тачки сразу оговорился что разумеется по автомобилизации страны мы отставали и по наличию домашних персональных компьютеров тоже (наверно слово персональный отталкивало) и по видеомагнитофонам - много в чем отставали и из-за этого случились 90-е по сути т.е. развал страны

[Jenson]

деревянный корпус, хреновый круглый экран, херовое изображение, ПТК (кто знает) даже на цветных был - чисто совковый телик,

ну вот снова Херовое изображение это уже сейчас при сравнении с современными, а для того времени это вполне ок было. Забыл какие телики были в 60-е - КВН?

и машины у нас уг были, одни жигули и запорждцы вплоть до сегодняшнего дня: прямоугольники, дизайн которых и то сперли с французских авто 60-7-=х годов

и харе про это уже. У нас тема про Космос

я тут спрашивал уже 10 раз кое что про Галакти и ЧД, а и ноль ответа

Сообщение отредактировал Jenson - Среда, 04 июня 2014, 18:19

[shitter]

По поводу технологического превосходства СССР. Ну, право, нежелание читать и верность парадигмам, которые заложены не вами, не делает вам чести.

ты почитай лучше про "Буран" и сравни с американскими, это по поводу технологичности

[Hahahoj]

Ну опять заклинания. Советское образование - оно же не советское. Это же Пруссия - конец 19 века.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%...%BD%D0%B8%D1%8F

Оно советское. Впитавшее в себя передовой опыт других стран. Как и должно было быть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_Soviet_Union

По поводу технологического превосходства СССР. Ну, право, нежелание читать и верность парадигмам, которые заложены не вами, не делает вам чести.

Нет это тебе не делают чести заявления о том, что у Союза не было лидерства ни в чем абсолютно. Потому что мол на ошибках не учимся. И вообще страна не та.
Но если вглядеться - не учится только вполне определенный либерастный в худшем смысле этого слова персонаж.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Среда, 04 июня 2014, 19:19

[lonelyb]

ты почитай лучше про "Буран" и сравни с американскими, это по поводу технологичности

Ну между ними 15 лет все-таки. Я больше скажу, Буран слетал в космос без космонавтов, на автопилоте. Что тоже плюс

[lonelyb]

Мое мнение нужно было хотябы одного космонавта но на луну хоть один раз но высадить, плевать на цену - тогда бы даже если бы и засомневались в том что США там были, но точно бы верили что СССР там точно был

Ну не смогли. Н1 так и не взлетела, а плана Б не было. Почему не было? Тут уже вопрос к руководству, где запасной план.

А потом, ведь важна была гонка, то есть результат. А как американцы выиграли, стало уже не интересно. Мы Луноходами выделялись. Зато на Венере были мы первыми, если я правильно помню.

По поводу учиться и технологического отставания. Учиться нужно именно на таких ошибках, как Н1. Большой дорогой проект, который из-за конструктивно-технических проблем не пошел. Современность - Булава, большой дорогой проект, который не идет из-за технологически-технических проблем. Есть на чем учиться? Есть - Синева есть? Есть - но лодки уже заделаны под Булаву - почему? Не учимся многовариантности.

Технологическое отставание. Ну я не знаю, вы про Ту-4 помните? Для чего копировали? Про радары помните, про кибернетику помните? Что это, как не отставание - как размен политической составляющей на научное отставание? А что наиболее важная технология конца 20 века какая? Вот эта самая - реакционная. А сейчас что? ГМО? Стволовые клетки? Генная инженерия - терапия? Вот интервью - http://www.gazeta.ru/health/2013/11/11_a_5742169.shtml - много ли там господдержки?

[sergi]

Господдержка там где ее сп..дить можно

[Hahahoj]

Насчет полета к Луне СССР - не было по той причине, что нацелились на Марс. Поверили американцам (зря, не зря - не важно. вполне может быть, что они на Луне и были, вполне может быть, что и не были).
В общем, первыми на Луну полетели американцы по одной единственной причине - у СССР случился ряд аварий (довольно странный ряд, между прочим), американцы "оказались на Луне" и идти за ними смысла уже не было.
Потом умер Королев, а поскольку в Союзе многое держалось на личностях "смотрящих" за проектами и их способностях выбивать деньги - на Марс несмотря на запущенный уже проект так никто и не полетел.
Относительно разности в технологиях между "Бураном" и "Шатлом" и 15 лет разницы - эти 15 лет не делают "Шатл" более высокотехнологичным аппаратом, чем "Буран". Мы ведь сравниваем то что есть реально и что применено на практике, а не играем в звездные войны, фантазируя, что есть у друзей и соперников "в голове".
Относительно советских автомобилей - это не просто копирование техники запада. Это прямые проекты запущенные у нас с помощью этого самого запада.
Поэтому и ездили по нашим дорогам переработанные под российские условия Фиаты и иже с ними.
Относительно электроники - как-то забывается вами, что в то время действовали ограничения (читай те же санкции) на поставку в СССР электроники. Собственно закупать даже прошлое поколение электроники мы могли только где-нибудь на Тайване, а это - не совсем приличное качество+тигры тогда еще были сами не особо развиты.
.ПС В 87-м году был с классом в Москве на экскурсии. Поселили в "Интуристе". Первый раз в жизни увидел русских фашистов (бармен в кафешке отказался продать негритенку мороженное потому что "у того жопа слипнется". купил ему мороженное я сам. Ну и через пару дней получил еще один интересный урок. Англичанин живущий в соседнем номере купил три наших советских телевизора. Мы тогда тоже были "продвинутые" и свято верили в то, что "наши телевизоры кроме нас никому не нужны". Ан нет. Объяснил нам, что каждый телевизор с такими характеристиками стоит у них после небольшой переделки в два раза больше, а работает намного надежнее).
Ну и последний ньюанс. Промышленные компьютеры вполне себе удовлетворяли своим функциям до 80-х годов. В линейке "клонов" СССР, Восточная Германия и Болгария опаздывали лет на 5 с их развитием (по большей степени от того, что основной упор делался на копирование всего, вплоть до создания аналогов элементной базы). Собственно в этом сегменте проблемы стали заметны в 80-х/90-х, когда техника начала развиваться взрывными темпами с заменой базы корпоративных компьютеров раз в пару-тройку лет.
Но если отойти от темы клонов - были и чисто советские и достаточно передовые разработки. Советую почитать вот эту статью:
http://www.great-country.ru/articles/sssr/...lali/00003.html

Сообщение отредактировал Hahahoj - Четверг, 05 июня 2014, 20:51

[shitter]

Но если отойти от темы клонов - были и чисто советские и достаточно передовые разработки. Советую почитать вот эту статью:
http://www.great-country.ru/articles/sssr/...lali/00003.html

хорошая статья

[UNdrey]

» ЛО «

Когда я перешёл на работу в микроэлектронику и увидел в ДВК ввиде почти 70-80% компьютерной базы, я в полной мере ощутил фразу "российская электроника находится в жопе". Но годы идут и оборудование меняется, пусть и не все, на более современное. И вроде 90нм немцы у нас запустили и 4 млрд. не все распилили, на разработку новых микрух что-то оставили. Но полный всёравнизм от мастера до гендера раздражает, а медаль сутулова 3-степень как-то не хочется.

[sergi]

Ну я согласен что со смертью королева разумеется космонавтика сильно пострадала, если бы он умер хотябы на лет 5 позже то точно на луне бы были или на марсе

[Hahahoj]

» ЛО «

Когда я перешёл на работу в микроэлектронику и увидел в ДВК ввиде почти 70-80% компьютерной базы, я в полной мере ощутил фразу "российская электроника находится в жопе". Но годы идут и оборудование меняется, пусть и не все, на более современное. И вроде 90нм немцы у нас запустили и 4 млрд. не все распилили, на разработку новых микрух что-то оставили. Но полный всёравнизм от мастера до гендера раздражает, а медаль сутулова 3-степень как-то не хочется.

Там много чего было кроме ДВК. В 80-е успел поработать и на СМ-1420, и на ЕС-1840, и на Искрах, и на Агатах, Ямахах, Спектрумах, Ирише, Микроше, Векторе, БК-шках, РК-87 и куче других стационарных и персональных компах, которые сейчас уже и не вспомню.

[sergi]

Я у мамы искру в начале 90-х видел на работе и даже с досом на ней работал - она клон типа 286 компьютера но абсолютно иначе сделана - нет материнской платы - а есть отдельные модули на стальном каркасе

еще у мамы была ЕС какаято машина здоровая на перфокартах и магнитных больших лентах

но дело не в машине, а в алгоритме на самом деле - у нас были очень хорошие математики и алгоритмы что мы даже на таких машинах решали сложные задачи, а сейчас столько производительности и одна реклама в интернете