Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный PS4 - мощная консоль, но достижение 1080p/60fps, без серьезных проблем - сомнительно.

[dimm0505]

Разработчик и middleware разрабы сказали что cpu ps4 быстрее.

Молодцы разрабы, полностью одинаковые Ягуары стали медленней на большей частоте (и это еще без учета большого доступного B/W для проца в XB1).

dimm0505
...так еще и обвешан спецпроцами разными."
Можно ссылку, а то на википедии этого нет.

[Rikimaru]

Молодцы разрабы, полностью одинаковые Ягуары стали медленней на большей частоте (и это еще без учета большого доступного B/W для проца в XB1).

Молодцы Microsoft наверно из-за прожорливого гипервизора. http://gamingbolt.com/substance-engine-inc...bs-respectively

[dimm0505]

Молодцы Microsoft наверно из-за прожорливого гипервизора. http://gamingbolt.com/substance-engine-inc...bs-respectively

Я тебе могу дать ссылку где сказано, что CPU у бокса быстрей на 10%
http://www.techradar.com/news/gaming/conso...etter-1127315/2

Дело то не в этом, ты же технарь, включи мозги. Больше частота, шире шина для CPU (да даже DDR3 лучше для проца чем GDDR5), отдельный аудиопроцессор Shape (хотя у PS4 аудио на GPU обрабатывается, по слухам). Гипервайзор точно такой же и у PS4 есть. И на PS3 он был. Без него четверка уже давно бы взломана была.

[KuKzz]

150мгц не играют особой роли, а вот мелкий ESRAM и в полтора раза порезанный GPU очень даже портят все потенциальные плюсы более быстрого процессора.

[dimm0505]

150мгц не играют особой роли, а вот мелкий ESRAM и в полтора раза порезанный GPU очень даже портят все потенциальные плюсы более быстрого процессора.

Толку от более мощного GPU нет (некому его утилизировать по полной), толку нет с 32 ROP-ов, которые не "потянет" GPU класса 7850 (просто 20 или 24 сделать нельзя, можно только кратно 16). Вы думаете MS зажопила вставить в XB1 более мощный GPU? =) Смысла нет, коли они на такой "мощный" проц завязались. Просто дам вам пост с реддита, главразраба Wolfenstein TO Larry Mood-а. Почитайте, английский слава богу знаете (если что, в обеих версиях игры 1080p@60fps):

Oh and to the guys that look at the clock speeds on video cards and assume one will naturally outperform the other, you are right and wrong. The reason you are right is becaus, yes, the faster video card will always outperform a slower one. That's a given. What you aren't looking at is the fact that neither of these consoles have the processing power to max out their gpu's. A 1.75ghz cpu (using the Xb1 cpu because the ps4s is slower) is not enough to max out games. Sure it's an 8-core cpu, but nothing is optimized for even quad core cpus nowadays. The reason quad core and i7's are recommended for games is because having more cores frees up cpu time and can basically allow the 2 cores being used for the games to be used at 100% without any interference. This, and other reasons, are why hyperthreading and AMDs "bulldozer modules" have been becoming more and more relevant. Dev's are getting there, but it hasn't happened yet. So basically what you have is a 1.75ghz dual core cpu with a mid range gpu and you are expecting something amazing? I wish a nigga would give me an 8350, underclock it to 1.75ghz, lock 6 cores and leave me with a dual core cpu to play my games on.

Long story short, you have a half decent gpu in the ps4 that is bottlenecked by it's slow cpu. The ps4 isn't going to ever benefit from having that faster gpu, it's just going to get worse over time. The XB1 has a slower gpu, but it wouldn't effect it much at all when paired with the cpu in it. When you throw eSram on top of it, the xb1 is just overall better designed with the future in mind.

Это не звездаболы с безымянных сайтов с синтетикой в качестве "доказательств". Это реальный разраб.

Сообщение отредактировал dimm0505 - Понедельник, 13 октября 2014, 15:11

[KuKzz]

Это всё прекрасная теории, практика же показывает что практически все игры на xbone идут в более низком разрешении или низком фреймрейте.

Sure it's an 8-core cpu, but nothing is optimized for even quad core cpus nowadays. Dev's are getting there, but it hasn't happened yet. So basically what you have is a 1.75ghz dual core cpu with a mid range gpu and you are expecting something amazing?

И он сам говорит что на данный момент разработчики просто не используют все возможности проца. Поэтому говорить что видюшка ограничена процем неправильно.

Вы думаете MS зажопила вставить в XB1 более мощный GPU?

Слабый gpu там только потому что они решили сэкономить и поставить связку ddr3+esram из-за чего esram сожрал часть прощади чипа:
http://media.redgamingtech.com/rgt-website...comparison1.jpg

[UNdrey]

dimm0505
Что-то я отдельные процы не вижу. Как звать-то их?

"Дело то не в этом, ты же технарь, включи мозги. Больше частота, шире шина для CPU (да даже DDR3 лучше для проца чем GDDR5)"
Включаем мозг и вспоминаем... да похоже что-то упустили... но чтоже?
Подсказка: начинается на "та"

[Rikimaru]

Я тебе могу дать ссылку где сказано, что CPU у бокса быстрей на 10%
http://www.techradar.com/news/gaming/conso...etter-1127315/2

Дело то не в этом, ты же технарь, включи мозги. Больше частота, шире шина для CPU (да даже DDR3 лучше для проца чем GDDR5), отдельный аудиопроцессор Shape (хотя у PS4 аудио на GPU обрабатывается, по слухам). Гипервайзор точно такой же и у PS4 есть. И на PS3 он был. Без него четверка уже давно бы взломана была.

Что ты мне спеки суешь. Я дал тебе ссылку реального middleware, которое встраивается в игры. Он быстрее на PS4 CPU. Разраб на neogaf сказал что из CPU PS4 можно больше выжать.
Шина у бокса не шире, а так же делится между CPU и GPU как у PS4.
Shape отвечает за обработку голоса в основном. Для игр у него такие же возможности как у DSP в PS4.

Про то, что CPU ограничивает GPU это частичная правда сейчас у средненьких разрабов. Большую часть функций, которые раньше делали на CPU переносят на GPU.
Я тебя уверяю, что Sony из PS4 выжмут все соки как и с PS3.


Сообщение отредактировал Rikimaru - Понедельник, 13 октября 2014, 15:57

[shitter]

да что вы ему объясняете, пусть верит в то что хван мощьняк

[dimm0505]

да что вы ему объясняете, пусть верит в то что хван мощьняк

Я не говорил про то, что Ван мощней PS4 в целом, речь шла только про CPU. Все больше и больше в этом году выходят игр для XB1 в 1080p и 60/30 fps, по крайней мере миф "о только 720p в мультиплатформе на ящике" разрушен. Вот вам и ваши хихиканья про DDR3 и 32Mb eSRAM =)

[Rikimaru]

Все больше и больше в этом году выходят игр для XB1 в 1080p и 60/30 fps

Sunset Overdrive, Shadow of Mordor, Dragon Age, Far Cry, AC Unity, Call of Duty, Plants vs. Zombies: Garden Warfare?
Где ты нашел 1080?

Alien Isolation - где ты нашел 30fps?

Сообщение отредактировал Rikimaru - Вторник, 14 октября 2014, 10:02

[dimm0505]

Sunset Overdrive, Shadow of Mordor, Dragon Age, Far Cry, AC Unity, Call of Duty, Plants vs. Zombies: Garden Warfare?
Где ты нашел 1080?

Alien Isolation - где ты нашел 30fps?

Для таких тяжелых как ты, повторяю - с конца того года и в ЭТОМ году вышло много тайтлов на боксе в 1080p (60 или 30 fps). Что тут может быть непонятного? Wolf, Tomb Raider, Fifa 15, Destiny, NFS Rivals и тд. Far Cry 4 и AC Unity на PS4 тоже 900p, что скажешь по этому поводу? И, да Alien Isolation на Ване в 1080p@30fps. C просадочками местами конечно, но они и в PS4 версии есть. Мало того, в PS4 версии игры какие-то проблемы с refresh rate (на XB1 таких проблем меньше):

The refresh rate isn't perfect though, and dips in smoothness appear in the form of brief pauses, which prove a little distracting. Here we see frame-times between 200-460ms depending on the amount of duplicate frames displayed. The anomaly regularly occurs throughout the game, although the frequency appears to vary depending on the environment.

Similar engine stalls also appear on the Xbox One, but are much rarer and thus less distracting as a result. However, general performance is more noticeably impacted in other areas, and this has larger implications for gameplay. Frame-rates are frequently in a state of flux and this is joined by some screen tearing. Slowly exploring the damaged Sevastopol space station is enough to see a small impact in smoothness in many areas, while scenes where alpha effects and multiple light sources come into play hit the console much harder.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalf...rmance-analysis

Так что мимо все твои доводы.

[Rikimaru]

Для таких тяжелых как ты, повторяю - с конца того года и в ЭТОМ году вышло много тайтлов на боксе в 1080p (60 или 30 fps). Что тут может быть непонятного? Wolf, Tomb Raider, Fifa 15, Destiny, NFS Rivals и тд. Far Cry 4 и AC Unity на PS4 тоже 900p, что скажешь по этому поводу? И, да Alien Isolation на Ване в 1080p@30fps. C просадочками местами конечно, но они и в PS4 версии есть. Мало того, в PS4 версии игры какие-то проблемы с refresh rate (на XB1 таких проблем меньше):
http://www.eurogamer.net/articles/digitalf...rmance-analysis

Так что мимо все твои доводы.

Far Cry 4 1080p на PS4. AC Unity 900p из-за продажности Ubisoft. Black Flag тоже был 900p на старте, но оказалась с патчем 1080p PS4 тянула влегкую.
Tomb Raider 60fps на PS4 вместо 30 на xbone + в некоторый сценах 900з на боксе. В NFS Rivals на PS4 лучше спецэффекты. Fifa это Fifa. Это уродливая кроссплатформенная игра. Destiny кроссплатформа и тоже не особо красивая.
В Alien Isolation почти всегда меньше 30fps на боксе + screentearing постоянный. Читай статью нормально.

Сообщение отредактировал Rikimaru - Вторник, 14 октября 2014, 11:17

[dimm0505]

Far Cry 4 1080p на PS4. AC Unity 900p из-за продажности Ubisoft. Black Flag тоже был 900p на старте, но оказалась с патчем 1080p PS4 тянула влегкую.
Tomb Raider 60fps на PS4 вместо 30 на xbone + в некоторый сценах 900з на боксе. В NFS Rivals на PS4 лучше спецэффекты. Fifa это Fifa. Это уродливая кроссплатформенная игра.  Destiny кроссплатформа и тоже не особо красивая.
В Alien Isolation почти всегда меньше 30fps на боксе + screentearing постоянный. Читай статью нормально.

C Фаркаем я лоханулся. C Отсоссином сразу на "продажность" Юбиков киваем? =) И все, аргументы на этом закончились? Самому не смешно? AC IV сделан на пасгтенном движке, где просто заменили текстурки, подняли разрешение, добавили пару эффектов. В Юнити новый движок, и вот PS4 уже обкакалась, несмотря на "более мощный GPU и GDDR5". Fifa это лучший на данный момент футбол (только не начинай щас петь песни про PES 2015 на FOX Engine, где опять 1080p на PS4 и 720p на Ване). А в Alien Isolation на PS4 микрофризы постоянные, это хорошо по твоему? И ваще ты мелочный какой-то. Докопался до каких-то эффектиков в NFS R, которые еще не каждый заметит. Суть не в этом, суть в том, что 1080p достижимо на Ване, и достигаются они грамотным менеджментом eSRAM. Forza Horizon со своим forward+ rendering, 1080p 4xMSAA и стабильнейшими 30fps в открытом мире доказывает это.

[Ashen]

Суть не в этом, суть в том, что 1080p достижимо на Ване, и достигаются они грамотным менеджментом eSRAM.

Чё-то eSRAM вот ни разу не помог Х360 поиметь настоящие, полноценные 1080р даже в дашборде, который выглядит как апскейленные 720р. Хотя приставка уже 8 лет на рынке. Плюс не стоит забывать высказывание одного из разработчиков Х360, упоминавшего назначение eSRAM - "использовать, мол, будем аки буфер для функций апскейла". Апскейла, а не добавления мощи GPU. Подозреваю, что и в Хуане назначения eSRAM точно такое же - апскейлить всё что только можно, для создания видимости 1080р.

[Rikimaru]

1080p достижимо и на Xbox 360. Только какими жертвами?
Думаешь движок гонки Forza Horizon подойдет для всех игр? И Driveclub по графике его уделывает сильно.
Даже в Gran Turismo 5 освещение более реалистичное чем в FH2. Правда в FH2 мультяшная картинка с начала была и задумана.

[dimm0505]

Чё-то eSRAM вот ни разу не помог Х360 поиметь настоящие, полноценные 1080р даже в дашборде, который выглядит как апскейленные 720р.

eSRAM в XB1 и eDRAM в X360 это две большие разницы. eDRAM в 360 это всего лишь фрэймбуфер, и там ты просто был обязан им пользоваться. eSRAM это просто дополнительный кэш для GPU, и его можно прекрасно использовать с современными движками разных типов, как deffered, так и forward rendering.
Согласен, что архитектура PS4 позволяет сделать некоторые вещи проще и быстрей. На Ване же приходится планировать, рассчитывать когда поместить в eSRAM render-target-ы, когда их убрать оттуда и тп. В принципе исрамом ваще можно не пользоваться на XB1, работать только с DDR3 (и фрэймбуфер можно в ней разместить). Но и результат будет соответствующий, тут уж точно выше 720p не прыгнешь. При грамотной организации можно достичь очень высокой скорости обработки шейдеров. Когда один шейдер читает что-то на B/W 100GB/s из eSRAM, второй на 90GB/s пишет в eSRAM, в это время на 25GB/s исрам подпитывается через move engines и процу вана остается 30GB/s.

[Rikimaru]

dimm0505
Безумец

Думаю такая подпись так и должна остаться.

[shitter]

когда разрабы научаться делать нормальные движки, равномерно использующие все ядра проца, тогда все упрется в пропускную способность памяти и графическую подсистему, тогда вопросов уже не останется, у кого консоль правильней спроектирована

Сообщение отредактировал shitter - Вторник, 14 октября 2014, 12:29

[dimm0505]

dimm0505
Безумец

Думаю такая подпись так и должна остаться.

Rikimaru
Флудер

Взаимно. И главное аргументы у тебя кончились. Потому что знаний - ноль.