Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Игры региона NTSC-J (Japan), В чем их ценность?

[Luigi]

Всем привет!
Очень часто у нас на барахолке мелькают японские игрушки (больше всего на Sony 1 & Saturn).
Притом судя по их количеству, они пользуются популярностью.
Я бы не хотел затрагивать эксклюзивы, потому что логично, что их просто в принципе нет в других регионах.
Касаемо экшн/файтингов и гонок тоже вопросов нет, играться вполне можно и на нихонго, но ролевые игры как минимимум удивляют.
Товарищие обладатели японских версий финалок и прочих ролевых игр на первую соньку и сатурны - вы в них играете (если да - то как и в чем прикол, если многие игры переведы на английский)?
Или это просто, что бы было?
Или японский на том же уровне, что и английский и в принципе нет разницы -латиница в игре или кандзи с катаканой и хираганой?

В общем ответы по делу будут очень интересны

[mr.Shepenuk]

я пору раз покупал япошки только из-за обложки, например Сатурн сравнить яп и сша -это небо и земля,
при этом штатовские рпг стоят от 200$, я чтобы сэкономить и получить конфетку покупал в сша только голый диск а потом сувал в Яп обложку

насчет ПС1 не знаю -не покупал дисков на неё, но там тоже Япы бывают покрасивее и дешевле в 20 раз

[Luigi]

при этом штатовские рпг стоят от 200$, я чтобы сэкономить и получить конфетку покупал в сша только голый диск а потом сувал в Яп обложку

А вот это креативненько, кстати
Я бы не додумался.
Дизайн обложки это да, часто японские игры лучше оформлены, но опять же - играть то не в обложку...
Огромный кусок информации мимо проходит...

[Kito1984]

Собственно, причин много:
1) Если речь идёт о старых приставках, то обычно эти игры - оригинал и этим всё сказано. Справедливости ради, стоит сказать, что в США/Европе игры на них тоже выпускались, но не так много, как в Японии.
2) В 90 % случаев - более приятное оформление.
3) Более полные версии, т.к. в США и Европе часто продавались хоть в чём-то, да обрезанные версии. А иногда и сильно обрезанные - например, из первой персоны была убрана целая ветка сюжета под названием "Snow Queen". В версии для psp историческая справедливость была восстановлена, если кому интересно.
4) Возможность подучить язык с использованием интересного материала. Играя, выучить язык много проще, чем тупо заучивая не использующиеся слова на курсах.

А вот цена лично для меня никогда фактором в таких случаях не была. Да и заказать кучу хитов в среднем состоянии за относительно скромную сумму можно как из Японии, так и из США. Причём далеко не всегда из Японии будет дешевле.

[Okami12345]

В своё время игрались в японские пиратки просто потому, что других не было.
Игры пиратились довольно оперативно, поэтому многие из них сначала проходились на японском, и только потом уже на инглише.

А вообще, у японок зачастую более красивый арт, инструкции и обложки. И далеко не всегда японская версия означает что игра только на японском языке.
У меня есть Супер Метроид на СНЕС, японский - так там вся игра полностью на английском.

Так же решил собирать только японки для Нео Гео АЕС потому что там более красивый арт на коробках. А то многие западные картриджи просто ужасно оформлены. Плюс японки немного дешевле порой - при стоимости игр на АЕС это немаловажно. Тем более что зачастую во многих играх спокойно можно выставить английский язык.

На остальные системы беру японки либо если это эксклюзив, либо как довесок к основному экземпляру. Та же Файнал Фэнтези у меня есть во многих вариантах, это прикольно когда собираешь именно какую то определённую серию.

Так что японские версии игр для коллекционера - это просто еще одна сторона той темы, которая ему нравится.

[YOURA_HA]

Я выбираю японки еще и потому что сами японцы хорошо хранят игры...у них можно найти картриджи на фамиком которые и в пленку то не запечатывались но в идеальном состоянии. Пендосы так хранить не могут, не дано...кроме коллекционеров, но там уже какие нибудь коробки VGA и соответственно другие игры. Японские коллекционки как правило самые крутые.

[Bubel]

Играть люди и в пиратки могут, а тут надо на полку поставить, а значит внешняя часть очень важна. Тем более что некоторым греет душу иметь любимую игру в оригинале - в то в каком виде её хотели выпустить создатели, в том виде в котором они сами её получили и в каком виде эта игра была облюбованная основной массой, а не изнасилованная западными ручками и голосом (дубляж японских игр в 90-е был частенько дешевым, сырным, сделаным без уважения).

[Luigi]

Я выбираю японки еще и потому что сами японцы хорошо хранят игры...у них можно найти картриджи на фамиком которые и в пленку то не запечатывались но в идеальном состоянии. Пендосы так хранить не могут, не дано...кроме коллекционеров,  но там уже какие нибудь коробки VGA и соответственно другие игры. Японские коллекционки как правило самые крутые.

Это неудивительно, побывав 2 раза в Японии, я вообще честно говоря затрудняюсь сказать, что японцы делают некачественно или к чему они относятся небрежно...
Менталитет, однако.

P.S. Притом качество услуги не зависит от ценника. 100 йен или 1.000.000 йен - все равно чувствуешь себя королем.
Судя по всему с играми также.

[freeman]

я почему то раньше в детстве очень фанател от всего японско..Ну и само собой игровые приставки и игры.А началось всё с того,когда из японии привезли GB и мегадрайв.Всегда старался раньше искать игровые приставки игры чисто японские.Всегда нравилось ихнее оформление,анимэ вставки,их язык.Сейчас со временим всё это отпало,теперь предпочитаю американские регионы
Luigi) К сожалению японцы уже ухудшили качество товаров,я так понял потому что поджимают своими рынком китайцы,корейцы

Сообщение отредактировал freeman - Воскресенье, 08 сентября 2013, 14:50

[Luigi]

Luigi) К сожалению японцы уже ухудшили качество товаров,я так понял потому что поджимают своими рынком китайцы,корейцы

Я из чувств солидарности за последний год обзавелся 4мя девайсами от Сони.

1. Плеер мп3 - все отлично
2. Домашний кинотеатр и колонки - все отлично
3. HD камера - все отлично
4. Blu Ray плеер - все отлично (притом не только диски, но и файлы)

Тренд нравится

Китайцев пока однозначно в ад, корейцы 50/50, но когда вопрос был выбора между Kia Сeed & Nissan Teana, японцы опять победили

Сорри за маленький оффтоп.

Игры также обсуждаются

Сообщение отредактировал Luigi - Воскресенье, 08 сентября 2013, 15:09

[Bubel]

[Мариобой]

Спасибо, очень и интересная и актуальная тема.

Я считаю, что и коробка, и мануал должны быть в духе культуры ее страны-производителя (если это не противоречит ее непосредственно концепции). Например, в релизах на NES часто рисовались обложки, которые никаким боком к этим играм не подходили (Hammerin' Harry — яркий пример тупой обложки), только чтобы не показывать аниме-арт. Но аниме-арт соответствует японской культуре, в которых эти игры создавались, и во многих играх и так оставлена анимешная графика.

Огромное количество эксклюзивов выходило только в Японии. Например, уже на Фамикоме было много jRPG, практически ни одна из которых не вышла за пределы страны.
Так же в Японии есть много странных и необычных игр, которые не все гайдзины могут опнять и оценить.

Ну да, и цена тоже непоследний фактор. Но что эти игры продаются лучше — не знаю, не знаю. Может, как раз много японских релизов и лежит, что мало кто их топорится покупать.

А языковой барьер… мне кажется, в 2013 году это дажес смешно. Можно не знать японский на уровне специалиста, но ведь даже гугл-переводчик может дать весьма адекватный перевод, не говоря уже о многочисленных компьютерных словарях. А японская азбука учится за один день, японская грамматика тоже учится. Не такая уж это и плата за комфортную игру.

Сообщение отредактировал Мариобой - Воскресенье, 08 сентября 2013, 15:22

[6Hokage]

в чем прикол, если многие игры переведы на английский)?

Ты думаешь, что если игра выпущена на английском, то это автоматически означает, что она:

1. Именно переведена
2. Переведена качественно
3. Не почикана

Открою кому секрет, кому нет - практически не существует ничего в первозданном виде локализованного. Причём эта ситуация имеет убывающий порядок, то есть чем дальше во времени, тем хуже дела обстоят.

Если говорить про доминирующие приставки для 8 и 16 бит, фамиком и супер фамиком, то если вы играли в игры официально локализованные на нес и снес (то бишь сделанные для юэсэй), то вы, можно сказать, в них никогда и не играли. Абсолютно все игры той поры подвергались жесточайшей цензуре, чиканью, ужасному переводу, whitewash-ингу, отуплению для янок etc. Такова была политика Нинтендо оф Америка. Игры только для детей, ничего кроме радуг.
От Марио до тем более любой РПГ.
Многие игры были просто полностью уничтожены и переписаны, вроде FFIV и BoF2. А уж сколько шедевров вообще никогда не было локализовано, потому что в них был какой-нибудь религиозный подтекст или политическая сатира.
Играть в это себя и авторов игры не уважать. К счастью, большая часть игр была восстановлена фанатами. Почти для любой игры где в этом была надобность существует восстановленная версия с оригинала.
Если этот ром ещё и закатать на картридж, то и вообще ностальгическое счастье.

Поднимаясь вверх, эпоха PS1 была чуть более благосклонна, можно найти игры на процентов 80% в первозданном виде. Хотя и тогда много материала "терялось" в переводе. И именно в эту пору изменения были самыми мозго*бучими, ведь если и так уже половина игры а то и больше локализована вполне преданно, зачем бессмысленно менять какую-то одну вещь, портя весь тот прогресс. Особенно это относится к большим РПГ. Ведь им то плевать, а одна такая бездумная правка может полностью персонажа изменить, а на них всё держится.
Нинтенда естественно всё так же чикала.

PS2 была смешанным опытом. Вроде есть игры замечательно локализованные, прям даже не хуже оригинала, тут и МГС серию припомнить стоит, даже дуал аудио появилось в играх многих. А есть почиканные на уровне нитенды 90х. И главное зачем - ведь давно уже игры как что-то исключительно детское не воспринималось.

Ну и карент ген, собственно, от PS2 не далеко ушёл. Хотя как посмотреть - игры стали всё больше на фильмы походить, и их стали намного сильнее whitewash-ить, чтобы на Голливуд смахивать. Уже просто перевода с японского мало, нужно прям из кожи вон лезть, чтобы как можно более по-американски всё выглядело. Если на японском сказали просто одно слово "Что?", то в локализации наверняка будет что-то вроде "I'm not followin' you bro". Как это гробит персонажей, думаю, и говорить не надо.

Собственно, я и японский начал учить, чтобы во всём этом разобраться. Ибо не выношу когда обделён. А когда язык уже более менее знаешь и видишь какая жуткая ситуация со всем этим делом обстоит, руки опускаются. Ничего ведь не сделать.

Про некст ген говорить нечего, думаю от нынешнего отличаться мало чем будет.

Ну а если говорить в какие версии сам играю - то по обстоятельствам. Где жуткая локализация или её вообще нет, то в оригинал. Если качественно перенесли игру на ангельский, то могу и на нём, ибо английский конечно легче и быстрее японского воспринимаю.

Сообщение отредактировал 6Hokage - Воскресенье, 08 сентября 2013, 16:08

[riku.kh3]

А языковой барьер… мне кажется, в 2013 году это дажес смешно. Можно не знать японский на уровне специалиста, но ведь даже гугл-переводчик может дать весьма адекватный перевод, не говоря уже о многочисленных компьютерных словарях. А японская азбука учится за один день, японская грамматика тоже учится. Не такая уж это и плата за комфортную игру.

это о фамикоме что ли? гугл-переводчик ничего не сможет выдать вменяемого если ему тупо кану кормить. а начиная с суфами уже в полной мере кандзи используются.. ни прочитать ни переписать не зная их не получится. у каждого кандзи как правило по 3-4 различных чтения, в зависимости от связки и по нескольку смысловых значений + исключения из правил.. и всего их ~2000 штук.. тут еще говорили что игры учить помогают - это глупость конечно..

[mr.Shepenuk]

это о фамикоме что ли? гугл-переводчик ничего не сможет выдать вменяемого если ему тупо кану кормить. а начиная с суфами уже в полной мере кандзи используются.. ни прочитать ни переписать не зная их не получится. у каждого кандзи как правило по 3-4 различных чтения, в зависимости от связки и по нескольку смысловых значений + исключения из правил.. и всего их ~2000 штук.. тут еще говорили что игры учить помогают - это глупость конечно..

ну да я тоже офигел) это сколько времени займет сидеть каждую закорючку вставлять в переводчик, или автор на чём-то сидит и по жизни никуда не спешит

[F1ReB4LL]

ну да я тоже офигел)  это сколько времени займет сидеть каждую закорючку вставлять в переводчик, или автор на чём-то сидит и по жизни никуда не спешит

Юзайте гуглтранслейт на андроиде, прямо из приложения делается фотка японского текста, тут же распознаётся и переводится, в том числе и с экрана компа (естественно, не ЭЛТ).

Сообщение отредактировал F1ReB4LL - Воскресенье, 08 сентября 2013, 16:32

[Luigi]

это о фамикоме что ли? гугл-переводчик ничего не сможет выдать вменяемого если ему тупо кану кормить. а начиная с суфами уже в полной мере кандзи используются.. ни прочитать ни переписать не зная их не получится. у каждого кандзи как правило по 3-4 различных чтения, в зависимости от связки и по нескольку смысловых значений + исключения из правил.. и всего их ~2000 штук.. тут еще говорили что игры учить помогают - это глупость конечно..

Кстати да, я тоже удивился - ну ок, выучишь ты катакану и хирагану, а кандзи никуда не денутся.
Вывески рекламные в игрых тогда можно читать, но не более.

F1ReB4LL - Гуглтранслейт на адроиде - по моему это дрочилово, если речь о рпг, то задолбаешься диалоги переводить постоянно. Сфоткай, переведи...
Это тогда на финалки по 200+ часов уйдет.
Что это за игра получится...

[riku.kh3]

Кстати да, я тоже удивился - ну ок, выучишь ты катакану и хирагану, а кандзи никуда не денутся.
Вывески рекламные в игрых тогда можно читать, но не более.

F1ReB4LL - Гуглтранслейт на адроиде - по моему это дрочилово, если речь о рпг, то задолбаешься диалоги переводить постоянно. Сфоткай, переведи...
Это тогда на финалки по 200+ часов уйдет.
Что это за игра получится...

у меня лично сомнения что такая распозновалка нормально работает, они и на компе то с нормальным большим и нераспиксельным шрифтом то кое-как работают..

что-нибудь типа такого попробуйте:


гугл-транслейт кстати попробовал тоже ради интереса даже в режиме jp->en бред какой-то получается

[6Hokage]

у меня лично сомнения что такая распозновалка нормально работает, они и на компе то с нормальным большим и нераспиксельным шрифтом то кое-как работают..

что-нибудь типа такого попробуйте:


гугл-транслейт кстати попробовал тоже ради интереса даже в режиме jp->en бред какой-то получается

Если с бубном в фотошопе немного потанцевать, то вот этот сайт справится - http://appsv.ocrgrid.org/nhocr/

勝ち目のない戦に兵士たちを巻き込むわけには参りません。ご英断を
(Я не буду вовлекать солдат в бой без шансов на победу)

Хотя кто так будет в игру играть...

[riku.kh3]

6Hokage, как оно читается и переводится я знаю. вопрос в том как оно распознается и в гугл-транслейте переводится.