Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Страниц: 5 < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> собирательство игр и жадность, потребительство или не ценим вещи

Triton
post Воскресенье, 27 августа 2017, 14:15
Отправлено #21


Коллекционер 20 лет
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 03 июля 2006
Из: Москва
Пользователь №: 16 920





QUOTE (DUX @ Воскресенье, 27 августа 2017, 13:02)

Нет не кризис собирания
А, скоре кризис накопительства и потребления
Ну, зачем айфон, если грубо говоря кнопкофон работает)
Скорее разочарование в капитализме)
Зачем жрать в три горла и 40 пар штанов)
*

Была где-то темка про этапы в собирательстве на gbx... у тебя - очередной...
А вот моя: http://gbx.ru/?showtopic=112115&hl=


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kagerou
post Воскресенье, 27 августа 2017, 14:19
Отправлено #22


The Flash
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 862
Регистрация: 21 июля 2008
Из: Москва
Пользователь №: 27 555





QUOTE (Aberrat @ Воскресенье, 27 августа 2017, 12:33)

А почему такие убогие и скудные варианты ты рисуешь? Я, зная что умру и, возможно, внезапно, - создал документ с подробным описанием цен и особенностей каждой игры и консоли в коллекции. Эти документы обновляю и разсылаю на почту родителям, любимой, матери ребенка своего. Все умеют пользоваться ибеем, все предупреждены об этом форуме и паре других форумов. Все цены знают, и знают как выглядит игра, на что обратить внимание при продаже. Поэтому за будущее коллекции абсолютно спокоен. 8 миллионов на дороге не валяются и близкие это знают. Все понимают, что выкинуть 8 лямов - поступок глупый. Выкинуть 8 лямов в виде искусства, счет которого порой идет на единицы - еще глупее.
Это скорее проблема тех коллекционеров, которые вообще почему-то не разговаривают со своими близкими, не объясняют важность и прочее. Подкоблучников, боящихся женам и любовницам говорить, что сколько стоит. Параноиков, переживающих, что их замочат за дорогие игры...

История из жизни реальная: у меня часть коллекции хранится в комнате в родительской квартире. Приезжаю в гости в марте этого года, а мать каждый номер журнала "Великий Дракон" и "Dendy" в файлик убрала офисный. Мол "довольно дорогие журналы, судя по твоему описанию. Нечего им друг о друга тереться" и из шкафчика на лоджии, где они много лет лежали, перенесла в стол в доме ))
*


По поводу рассылки - это как-то уж очень параноидально... И дело не в том, что никто с близкими не говорит. Тут дело скорее в том, что о таких вещах как-то обычно не принято. У меня вон от прабабки лежит большая коллекция старых открыток. Но я понятия не имею за сколько это продать можно, кому, где и как. Так и тут. На ибее ведь даже не всё так просто. Там только купить легко в один клик. А продать - куча подводных камней. Вон в теме соседней примеры. А заморачиваться ведь не хочет никто. У всех работа. Домой приполз - семья. На себя-то времени нет, не то, что с такими вещами заморачиваться. Ибо, повторюсь, никто в здравом уме не рассылает знакомым загробненькие письма с "завещаниями" и указанием того, что сколько стоит в его имуществе. Разве что Тим Бёртон, но уж точно никто из тех, кого я знаю smile.gif Вот и получается. Вообще много примеров знаю, когда умирает человек с интересным хобби и оставляет либо семье, либо чужим людям кучу интересностей, которые потом тупо расползаются абы как. Потому и привожу такие примеры.


Добавлено спустя 1 минуту:
QUOTE (Hahahoj @ Воскресенье, 27 августа 2017, 14:09)

Хомячество актуально до тех пор пока не насытишь детское "хочу"
*


Оно у многих никогда и не кончается. Особенно у тех, у кого этого в детстве не было. А вспоминая наше детство и что тогда было... у меня что-то с годами только больше обороты набирает хотелка.

Сообщение отредактировал Kagerou - Воскресенье, 27 августа 2017, 14:20


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DUX
post Воскресенье, 27 августа 2017, 14:26
Отправлено #23


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 070
Регистрация: 06 нояб. 2012
Из: Стольный град Москов
Пользователь №: 46 279





QUOTE (Triton @ Воскресенье, 27 августа 2017, 14:15)

Была где-то темка про этапы в собирательстве на gbx... у тебя - очередной...
А вот моя: http://gbx.ru/?showtopic=112115&hl=
*

Помешанность и жадность разное!
Вчера к примеру купил 3 пиццы ибо третья бесплатна
Вот так и играми за 20-25 лет собирательства, если не раздавал пиратки до потолка куча была бы
Суть темы
1. Хлам или личная история?
2. Стоит ли переходить от количества к качеству?
3. Если дешево вы берете по несколько одинаковых вещей? Так сказать дубли
4. Чем больше добра, тем не аккуратнее храним? ( это и есть принцип ни себе не людям, мол жрем по 5 котлет, а в Африке голодают, так и с консолями, по 20-30 приставок, а все берем и берем, и даже играем редко мол счастье в самом процессе, а не вещи. Это мне напоминает книжку "Бегство от свободы" Э. Фромма.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aberrat
post Воскресенье, 27 августа 2017, 14:30
Отправлено #24


no pain - no game
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 14 фев. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 21 090





То есть cоставить документ с точным указанием ценности коллекции за несколько лямов и выслать его на почту паре-тройке заинтересованных значимых людей, предварительно с ними это обсужив - это "не здравый ум". Ну ну. Противоречишь сам себе прямо с ходу.
Если близкие захотят выкинуть - их дело. Но пусть осознают, что именно выбрасывают. Выбор тогда за ними остается - выкинуть или заморочиться и продать, заполучив несколько миллионов. Имхо - это логика как раз вменяемых и богатых людей, а не бедных, которые обычно рассуждают как ты: "ну этож геморрой... надо жопу поднять, продать, отправить, рискнуть... ну нафиг. Лучше ныть, что я умру, и коллекцию выкинут из окна..."
Но я абсолютно уверен, что жена, например, точно доведет дело до конца и распродаст коллекцию по частям, как я и говорил.

Меня, к слову, про это надоумили хозяева одной из квартир на ул. Покровка, которую недолго снимал. Там одна комната была закрыта под сигнализацией. В ней хранилась небольшая коллекция картин советских художников. Они оставляли нам под расписку список всех картин с указанием точной стоимости каждой и указанием коллекционеров, музеев и галлерей, которые были заинтересованы в приобретении каких-либо частей коллекции. Очень удобно и клево имхо. Как раз Стоила эта коллекция не намного всего-лишь дороже моей. Тогда я и начал про это говорить с близкими.

Сообщение отредактировал Aberrat - Воскресенье, 27 августа 2017, 14:43


--------------------
Ибо всё - тлен
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MAXI
post Воскресенье, 27 августа 2017, 14:30
Отправлено #25


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 13 дек. 2013
Пользователь №: 49 165





Да каждый по разному повернут на этой теме, главное понять зачем тебе это нужно. Мне интересно купить новую приставку, повертеть, пощупать, поиграть в нее пару вечером и я получаю от этого удовольствие за потраченные средства. Потом на полку и все в большей части любоваться.
Недавно пришел племянник которому 10 лет с другом, попросил включить им какую нибудь приставку, что собственно и сделал, и даже от того что они эти джойстики нажимали со всей силы и хлопали крышкой дисковода при смене игры меня не смущало, зато тоже получал удовольствие от тех эмоций которые они получали и бесились. Сразу вспоминал себя в то время.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hahahoj
post Воскресенье, 27 августа 2017, 15:04
Отправлено #26


Зомби
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 730
Регистрация: 17 дек. 2004
Пользователь №: 12 002





QUOTE (Kagerou @ Воскресенье, 27 августа 2017, 14:19)

Оно у многих никогда и не кончается. Особенно у тех, у кого этого в детстве не было. А вспоминая наше детство и что тогда было... у меня что-то с годами только больше обороты набирает хотелка.
*

У каждого человека своя скорость процесса взросления. Мощным катализатором может послужить залет по большому в больничку, там вообще начинаешь по другому на мир смотреть.


--------------------
«Не стоит сердиться на плохих людей. Знаешь, для чего их создал Бог? Чтоб мы смотрели на них и старались быть совсем другими».
» Моя прелесть «

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Triton
post Воскресенье, 27 августа 2017, 15:11
Отправлено #27


Коллекционер 20 лет
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 03 июля 2006
Из: Москва
Пользователь №: 16 920





QUOTE (DUX @ Воскресенье, 27 августа 2017, 14:26)

Помешанность и жадность разное!
Вчера к примеру купил 3 пиццы ибо третья бесплатна
Вот так и играми за 20-25 лет собирательства, если не раздавал пиратки до потолка куча была бы
Суть темы
1. Хлам или личная история?
2. Стоит ли переходить от количества к качеству?
3. Если дешево вы берете по несколько одинаковых вещей? Так сказать дубли
4. Чем больше добра, тем не аккуратнее храним? ( это и есть принцип ни себе не людям, мол жрем по 5 котлет, а в Африке голодают, так и с консолями, по 20-30 приставок, а все берем и берем, и даже играем редко мол счастье в самом процессе, а не вещи. Это мне напоминает книжку "Бегство от свободы" Э. Фромма.
*

Это все тоже самое под разным соусом. И еще разные обстоятельства у людей. Ясное дело, что если человек живет в сарае, то, наверно, нужно подумать об улучшении жилищных условий, а не о 2-х силдовых копиях прозапас.

Мои ответы:
1. Хлам
2. Да - меньше потеряешь времени и денег
3. Не нужно, только если на продажу как инвестиция
4. Это зависит от обстоятельств и характера. А если тупо берем-берем - это в мою тему на прием.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kagerou
post Воскресенье, 27 августа 2017, 15:17
Отправлено #28


The Flash
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 862
Регистрация: 21 июля 2008
Из: Москва
Пользователь №: 27 555





QUOTE (Hahahoj @ Воскресенье, 27 августа 2017, 15:04)

У каждого человека своя скорость процесса взросления. Мощным катализатором может послужить залет по большому в больничку, там вообще начинаешь по другому на мир смотреть.
*


Не дай Бог, да...

QUOTE
Это все тоже самое под разным соусом. И еще разные обстоятельства у людей. Ясное дело, что если человек живет в сарае, то, наверно, нужно подумать об улучшении жилищных условий, а не о 2-х силдовых копиях прозапас.


Увы, не всегда получается и держаться в теме с коллекционированием, и копить на жилище получше. Вот и... Сразу вспомнилась вот эта фотка:

user posted image

Дешёвый икеевский шкаф с дырами в стиле "заходи, пыль!", гниющие советские книжки... и дорогие фигурки японских героев happy.gif Ну а что делать, коль душа лежит? smile.gif


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Deep_wolf
post Воскресенье, 27 августа 2017, 15:30
Отправлено #29


Продвинутый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 02 фев. 2013
Из: Новороссийск
Пользователь №: 46 926





В наших регионах нет икей никаких, только советские антресоли от деда smile.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kagerou
post Воскресенье, 27 августа 2017, 15:36
Отправлено #30


The Flash
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 862
Регистрация: 21 июля 2008
Из: Москва
Пользователь №: 27 555





QUOTE (Deep_wolf @ Воскресенье, 27 августа 2017, 15:30)

В наших регионах нет икей никаких, только советские антресоли от деда smile.gif
*


Интернеты жеж есть %) А так у нас даже в столице уже писец беднота. Вот сейчас как раз искал мебель. Объехал несколько районов на северо-западе города (даже не окраина), так вот, ни одного мебельного магазина. Ни одного. Только унылые закрытые здания, где никто не может позволить себе проплатить аренду, да унылые же продуктовые магазины, где нет ничего, кроме самых элементарных продуктов. Картошка, капуста, фрукты, бухло, сухая рыба, колбаса, крабовые палочки, да молоко. В девяностые даже такого не было. Мебельные были повсюду. Сейчас никто не может позволить себе аренду и все торгуют через интернет. Пощупать, ясное дело, никак. Зато интернет-магазины работают и с регионами.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DEN6666
post Воскресенье, 27 августа 2017, 15:40
Отправлено #31


рыцарь граненого стакана
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 683
Регистрация: 10 нояб. 2010
Из: Москва
Пользователь №: 38 889





Такая я же хрень с шкафом))

Сообщение отредактировал DEN6666 - Воскресенье, 27 августа 2017, 15:41

Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение


--------------------
владельцы пк просто играют в игры на всех платформах
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hahahoj
post Воскресенье, 27 августа 2017, 15:44
Отправлено #32


Зомби
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 730
Регистрация: 17 дек. 2004
Пользователь №: 12 002





QUOTE (Kagerou @ Воскресенье, 27 августа 2017, 15:36)

Интернеты жеж есть %) А так у нас даже в столице уже писец беднота. Вот сейчас как раз искал мебель. Объехал несколько районов на северо-западе города (даже не окраина), так вот, ни одного мебельного магазина.

Не надо так жестко то. Даже у нас куча магазинов в которых:
а) делают мебель на заказ
б) продают уже готовую мебель.
Мало того, у меня друг школьный у вас в Москве как раз на такой "фабричке" работает...
Да и гугл таких магазинов немало знает, вот первая ссыль в качестве примера:
http://moskva.nashigoroda.ru/c/113/n/szao/

Сообщение отредактировал Hahahoj - Воскресенье, 27 августа 2017, 15:45


--------------------
«Не стоит сердиться на плохих людей. Знаешь, для чего их создал Бог? Чтоб мы смотрели на них и старались быть совсем другими».
» Моя прелесть «

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DEN6666
post Воскресенье, 27 августа 2017, 15:50
Отправлено #33


рыцарь граненого стакана
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 683
Регистрация: 10 нояб. 2010
Из: Москва
Пользователь №: 38 889





QUOTE (Hahahoj @ Воскресенье, 27 августа 2017, 15:44)

Не надо так жестко то. Даже у нас куча магазинов в которых:
а) делают мебель на заказ
б) продают уже готовую мебель.
Мало того, у меня друг школьный у вас в Москве как раз на такой "фабричке" работает...
Да и гугл таких магазинов немало знает, вот первая ссыль в качестве примера:
http://moskva.nashigoroda.ru/c/113/n/szao/
*

Как то тоже с подобным сталкивался, уголок на кухню долго искал, везде только картинки, в наличие нечего нет. Охота же пощупать.


--------------------
владельцы пк просто играют в игры на всех платформах
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TwilightWolf
post Воскресенье, 27 августа 2017, 16:29
Отправлено #34


NGO Philanthropy
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 400
Регистрация: 23 дек. 2009
Из: Кемерово
Пользователь №: 35 019





QUOTE (Kagerou @ Воскресенье, 27 августа 2017, 18:19)

По поводу рассылки - это как-то уж очень параноидально... И дело не в том, что никто с близкими не говорит. Тут дело скорее в том, что о таких вещах как-то обычно не принято. У меня вон от прабабки лежит большая коллекция старых открыток. Но я понятия не имею за сколько это продать можно, кому, где и как. Так и тут. На ибее ведь даже не всё так просто. Там только купить легко в один клик. А продать - куча подводных камней. Вон в теме соседней примеры. А заморачиваться ведь не хочет никто. У всех работа. Домой приполз - семья. На себя-то времени нет, не то, что с такими вещами заморачиваться. Ибо, повторюсь, никто в здравом уме не рассылает знакомым загробненькие письма с "завещаниями" и указанием того, что сколько стоит в его имуществе. Разве что Тим Бёртон, но уж точно никто из тех, кого я знаю smile.gif Вот и получается. Вообще много примеров знаю, когда умирает человек с интересным хобби и оставляет либо семье, либо чужим людям кучу интересностей, которые потом тупо расползаются абы как. Потому и привожу такие примеры.
*

Именно, не принято, и это очень-очень плохо. Потому что человек, увы, не просто смертен, а смертен внезапно. Я на такой случай подготовил список контактов, которые смогут достойно всем распорядиться. Потому что деньги в такой ситуации лишними не будут, и это самое малое, что я смогу оставить после себя.


--------------------
It's our only home. Our heaven and our hell. This is Outer Heaven.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sasha20l
post Воскресенье, 27 августа 2017, 18:33
Отправлено #35


Unregistered









Все это хлам и барахло. ВЫ ВСЕ УМЕРЕТЕ, как и я, как и ВСЕ, наше бренное тело закопают в могилку, и весь этот хлам нам не будет нужен, он рассыпется рано или поздно, пропадет, сгорит. Это ничто, мусор. Что можно оставить после себя ? Силды, карики, консоли ? Этот хлам превратится в прах и развеется по ветру. Все что можно оставить о себе это детей и память. Неужели Вы хотите, что-бы о Вас говорили - О этот парень собрал 90 кариков денди из 90х, он крут!!! Пусть земля ему будет пухом.

Надо просто достойно прожить жизнь, не быть говном, а вдруг и вправду нам придется вести ответ на том свете ? И зачем нам там нужны эти карики ?
Go to the top of the page
+Quote Post
cavalier
post Воскресенье, 27 августа 2017, 19:16
Отправлено #36


0$int
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Регистрация: 15 авг. 2016
Из: Cubano
Пользователь №: 56 274





" Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах " .


--------------------
Надпись на камне в Тибете: научились ли Вы радоваться препятствиям?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DUX
post Воскресенье, 27 августа 2017, 19:35
Отправлено #37


Флудер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 070
Регистрация: 06 нояб. 2012
Из: Стольный град Москов
Пользователь №: 46 279





Так никто и не понял. Что вы все о себе, да о себе. Я о том кто достиг дна потребления? И стал не брать, отдавать? Или сказали, стоп! мол какая разница, что вышло еще что-то. Мол я уже сыт. Что не таких?
Ведь капитализм и стоит на этом возьми три 1 один/а в подарок
А берешь один/а стоит как 3 или 4
Простой пример из жизни бутылка спрайта 70 руб в ларьке 0.6 = 70 руб
А, в супермаркете 2 литра= 70 руб.
Это и есть предельная полезность) Зачем 2 литра есть пить хочу сейчас. Но выходит в разы дороже. Так же и вигровой сфере туча ремейков и ремейки ремейков продают одно и тоже за разную цену) Все мы жертвы рынка!

Сообщение отредактировал DUX - Воскресенье, 27 августа 2017, 19:49


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Triton
post Воскресенье, 27 августа 2017, 20:02
Отправлено #38


Коллекционер 20 лет
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 03 июля 2006
Из: Москва
Пользователь №: 16 920





QUOTE (DUX @ Воскресенье, 27 августа 2017, 19:35)

Так никто и не понял. Что вы все о себе, да о себе. Я о том кто достиг дна потребления? И стал не брать, отдавать? Или сказали, стоп! мол какая разница, что вышло еще что-то. Мол я уже сыт. Что не таких?
Ведь капитализм и стоит на этом возьми три 1 один/а в подарок
А берешь один/а стоит как 3 или 4
Простой пример из жизни бутылка спрайта 70 руб в ларьке 0.6 = 70 руб
А, в супермаркете 2 литра= 70 руб.
Это и есть предельная полезность) Зачем 2 литра есть пить хочу сейчас. Но выходит в разы дороже. Так же и вигровой сфере туча ремейков и ремейки ремейков продают одно и тоже за разную цену) Все мы жертвы рынка!
*

Покупаю то что нужно. С играми иногда бывают излишки - рецидивы.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aberrat
post Воскресенье, 27 августа 2017, 20:05
Отправлено #39


no pain - no game
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 14 фев. 2007
Из: Москва
Пользователь №: 21 090





QUOTE (sasha20l @ Воскресенье, 27 августа 2017, 18:33)

Все это хлам и барахло. ВЫ ВСЕ УМЕРЕТЕ, как и я, как и ВСЕ, наше бренное тело закопают в могилку, и весь этот хлам нам не будет нужен, он рассыпется рано или поздно, пропадет, сгорит. Это ничто, мусор. Что можно оставить после себя ? Силды, карики, консоли ? Этот хлам превратится в прах и развеется по ветру. Все что можно оставить о себе это детей и память. Неужели Вы хотите, что-бы о Вас говорили - О этот парень собрал 90 кариков денди из 90х, он крут!!! Пусть земля ему будет пухом.

Надо просто достойно прожить жизнь, не быть говном, а вдруг и вправду нам придется вести ответ на том свете ? И зачем нам там нужны эти карики ?
*

Божечки! Не стыдно так плоско мыслить? Тогда иди и убей себя прямо сейчас. Шопенгауер вывел, что если так рассуждать до логического конца, то это единственное верное действие. Ведь все - прах и смысла нет. Мы говорим о коллекции. При чем здесь, что все рассыпится. Давайте тогда музеи распустим и сожжем, уничтожим машины и поезда, ведь все сгниет и рассыпится, как и мы.
Как друг другу вообще протворечат "достойно прожить жизнь" и "коллекция"? Типо если кто-то решил собирать картины - он недостойно жизнь прожил? Почему две эти несвязные вещи противопоставлены в одном предложении? Что мешает прожить какую-то тебе ведомую достойную дизнь и для души и радости собирать коллекцию?
И что такое достойно прожить? Я сейчас соберу 1000 человек и спрошу - ответы у всех будут разные. А на ответ каждого из 1000 придумаю ситуацию, которая поставит суждение под вопрос и так до бесконечности. А как же быть с теми, для кого "достойно прожить жизнь" - это собрать миллион кариков на денди? Выкинуть их со скалы? Чем это отличается от фашизма (я - достоен, они - нет). Гитлер прожил достойную жизнь? Или нет?
Миллион вопросов без ответов. Иди библию напиши, пророк.


--------------------
Ибо всё - тлен
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Triton
post Воскресенье, 27 августа 2017, 20:13
Отправлено #40


Коллекционер 20 лет
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 03 июля 2006
Из: Москва
Пользователь №: 16 920





QUOTE (Aberrat @ Воскресенье, 27 августа 2017, 20:05)

Почему две эти несвязные вещи противопоставлены в одном предложении?

Потому что у многих это единственное за душой.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Страниц: 5 < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Вс., 06 июля 2025, 23:18
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.