Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Страниц: 13 « < 6 7 8 9 10 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Лучшая консоль 4-го поколения, По вашему мнению

Лучшая консоль 4-го поколения
 
SNES/Super Famicom [ 74 ] ** [39.36%]
Sega Mega Drive/Genesis (включая Mega-CD и 32X) [ 101 ] ** [53.72%]
NEC PC-Engine/TurboGrafx-16 (включая CD) [ 5 ] ** [2.66%]
Philips CD-i [ 2 ] ** [1.06%]
SNK Neo-Geo (включая CD) [ 6 ] ** [3.19%]
Всего голосов: 188
Гости не могут голосовать 
Prokapustish
post Понедельник, 11 декабря 2017, 22:10
Отправлено #141


?????
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 593
Регистрация: 05 мая. 2011
Из: Москва
Пользователь №: 40 988





QUOTE (shitter @ Понедельник, 11 декабря 2017, 21:45)

а комикс зон типа не было?
*


Ну допустим. Да, комикс зон был крутым. Ганс Стар хироус и Элиен солджер тоже были крутыми. Ещё например Кастлвания.

Снес же выдавал пачку крутых игруль как ДК, старфокс, та же кастлвания 4, да ещё в добавок сайбернейтор, эекслей, ф-зеро, пачку марио + йошы айленд. РПГ вагон из ФФ, сикрет оф мана, супер марио РПГ, Тейэлз оф фантазия (жаль только в японии выходила, но ведь мы про графон же).

Сегу люблю и уважаю, но в графоне она не ахти.
Я просто сравниваю не шестеренки и процессоры, а просто визуально на глаз. В технике не сильно бум-бум, поэтому даю оценку как простой любитель видеоигр.

Что-то там на предыдущих страницах было прописано что ганстар хироуз + плюс видео о том что, вот так-то так-то, на Снесе она не пошла бы. Ну пусть. Где-то Снес не потянул, велика беда. Зато во всем остальном как-то перетягивает сегу прилично. Я опять же сужу на глаз, и на то, что сам видел и играл на Сеге, и на Снесе. Снес в графоне лучше.

PS: зато у Сеги маркетинг был жесткий и прикольный =) Чего у Сеги не отнять, так это Бласт Процессор)


--------------------
user posted image


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ViKiNg80
post Понедельник, 11 декабря 2017, 22:17
Отправлено #142


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 190
Регистрация: 27 фев. 2016
Из: Москва
Пользователь №: 54 577





QUOTE (Prokapustish @ Понедельник, 11 декабря 2017, 22:10)

Сегу люблю и уважаю, но в графоне она не ахти.
Я просто сравниваю не шестеренки и процессоры, а просто визуально на глаз.
*


Я всё же настаиваю на мнении, что на визуальное восприятие влияла более богатая цветовая палитра SNES, это была сильная фича.
Мне, повторюсь, в 90-е картинка SNES тоже казалась приятнее.
Но сейчас, анализируя игры этих платформ понимаю, что всё не так однозначно.

QUOTE (Prokapustish @ Понедельник, 11 декабря 2017, 22:10)

PS: зато у Сеги маркетинг был жесткий и прикольный =) Чего у Сеги не отнять, так это Бласт Процессор)
*


Процессинг smile.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XElectro
post Понедельник, 11 декабря 2017, 22:21
Отправлено #143


SNES задрот
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 18 фев. 2010
Пользователь №: 35 884





QUOTE
Не была ИМХО ни одна из этих двух консолей превосходящей по технической стороне.


графическая начинка у снеса жирнее, отсюда и качество картинки и больше возможностей с работой над ней smile.gif

QUOTE (Permidal @ Понедельник, 11 декабря 2017, 22:06)

Mode 7 был хорошо применён в F-Zero, которую я считаю единственной гонкой 16-битной эпохи, сохранившей играбельность в наше время. Вполне задорно играется. Все остальные ретрогонки это слёзы из глаз сейчас
*


А как же рок ин ролл рейсинг? (который сеговскую версию по всем фронтам уделывает)

А как же культовые мыши рокеры? (которых и вовсе не было на мегадрайве)

Кстати упоминая последних двух, побадаемся со звуком? lol.gif

Вообще с точки зрения музыкальной составляющей иногда у них выходит крайне спорно, не смотря на то, что снес и тут уделывает мегадрайв со всеми потрохами, но есть масса игр на мегадрайве которые звучат лучше чем на снесе. Тот же самый бугермен, ну что это за какашечная музыка на снес(е). И какая клевая на мегадрайве. И таких примеров не мало. Хотя в некоторых случаях дело вкуса конечно. smile.gif


--------------------
съешь ещё этих мягких французских булок
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ViKiNg80
post Понедельник, 11 декабря 2017, 22:28
Отправлено #144


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 190
Регистрация: 27 фев. 2016
Из: Москва
Пользователь №: 54 577





QUOTE (XElectro @ Понедельник, 11 декабря 2017, 22:21)

графическая начинка у снеса жирнее, отсюда и качество картинки и больше возможностей с работой над ней smile.gif
*


Чисто по спецификациям видеосистема МД уделывает SNES по большинству пунктов blush.gif
А вот в работе с цветами Сега подкачала, да. Именно поэтому её игры смотрятся менее "нарядно"
По пропускной способности или там по скорости заполнения Сега впереди.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Понедельник, 11 декабря 2017, 22:35
Отправлено #145


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 705
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





Мне отлично заходит Rock'n'Roll Racing.

Но разговор какбэ был про технически возможности. И закрывать глаза на отсутствие Mode 7 в Мегадрайве - смешно.

Лично мне картинка на SNES всегда казалась более мягкой по цветам и мыльной в плане контуров. Например, не помню там такого буйства красок и детализации как в Beyond Oasis.

Сообщение отредактировал Axel089 - Понедельник, 11 декабря 2017, 22:38


--------------------
3DO / AV Famicom / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DSi LL / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Genesis 2 / Genesis 3 / Jaguar / Jaguar CD / Mega Drive / Mega Drive 2 / Mega Drive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / New 3DS XL / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PS one / PS2 / PS3 Slim / PS5 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Switch / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox Series X

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ViKiNg80
post Понедельник, 11 декабря 2017, 22:38
Отправлено #146


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 190
Регистрация: 27 фев. 2016
Из: Москва
Пользователь №: 54 577





QUOTE (Axel089 @ Понедельник, 11 декабря 2017, 22:35)

Но разговор какбэ был про технически возможности. И закрывать глаза на Mode 7 в Мегадрайве - смешно.
*


Да блин, Сега может абсолютно всё, что называют mode 7 lol.gif
Просто программно, а не аппаратно.

QUOTE (Axel089 @ Понедельник, 11 декабря 2017, 22:35)

Лично мне картинка на SNES всегда казалась более мягкой по цветам и мыльной в плане контуров.
*


Да кстати, вот как-то так можно описать!


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Понедельник, 11 декабря 2017, 22:39
Отправлено #147


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 705
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





QUOTE
Просто программно, а не аппаратно.

Ну PS2 тоже может имитировать шейдерные эффекты, но лишь в единицах игр это выглядит нормально.

А так, до Xbox очень далеко в этом плане.

Со SNES и MD примерно так же, как бы ты не пытался доказать обратное.


--------------------
3DO / AV Famicom / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DSi LL / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Genesis 2 / Genesis 3 / Jaguar / Jaguar CD / Mega Drive / Mega Drive 2 / Mega Drive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / New 3DS XL / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PS one / PS2 / PS3 Slim / PS5 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Switch / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox Series X

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ViKiNg80
post Понедельник, 11 декабря 2017, 22:42
Отправлено #148


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 190
Регистрация: 27 фев. 2016
Из: Москва
Пользователь №: 54 577





QUOTE (Axel089 @ Понедельник, 11 декабря 2017, 22:39)

Ну PS2 тоже может имитировать шейдерные эффекты, но лишь в единицах игр это выглядит нормально.

А так, до Xbox очень далеко в этом плане.

Со SNES и MD примерно так же, как бы ты не пытался доказать обратное.
*


Просто scaling & rotating использовался на SNES чаще в силу простоты, вот и кажется, что она могла это лучше.
В куче МД игр же был этот эффект. Просто он не так бросается в глаза, нет построенных целиком на этом игр типа ф-зеро или марио карт.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XElectro
post Понедельник, 11 декабря 2017, 22:47
Отправлено #149


SNES задрот
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 18 фев. 2010
Пользователь №: 35 884





QUOTE (ViKiNg80 @ Понедельник, 11 декабря 2017, 22:28)

Чисто по спецификациям видеосистема МД уделывает SNES по большинству пунктов blush.gif
А вот в работе с цветами Сега подкачала, да. Именно поэтому её игры смотрятся менее "нарядно"
По пропускной способности или там по скорости заполнения Сега впереди.
*


Видеосистема мегадрайва уделывает? huh.gif

CODE
CPU*

SUPER NINTENDO  /  SEGA GENESIS
CPU Bits  - 16  vs 16
CPU Speed Approx. - 2.68 MHz vs 7.67 MHz
RAM - 128 KB vs 64 KB
Internal ROM - No vs 1 MB (later models only)

COLORS, SPRITES, ETC*

SUPER NINTENDO  / SEGA GENESIS
Colors Possible - 32,768 vs 512 (flickering allows illusion of more)
Simultaneous Colors Possible - 256 vs 64
Onscreen Planes - 1 – 4 layers with varying uses, depending on mode in use vs 2 scrolling layers, 1 sprite layer, 1 window plane
Maximum Sprite Size - 64×64 vs 32×32
Maximum Simultaneous Sprites  - 128 vs 80
Display Resolution - From 256×224 to 512×448 vs 320×224




--------------------
съешь ещё этих мягких французских булок
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ViKiNg80
post Понедельник, 11 декабря 2017, 22:48
Отправлено #150


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 190
Регистрация: 27 фев. 2016
Из: Москва
Пользователь №: 54 577





QUOTE (XElectro @ Понедельник, 11 декабря 2017, 22:47)

Видеосистема мегадрайва уделывает? huh.gif
*


Дабы не постить простыню - посмотри тут smile.gif

Там более чем подробное сравнение.

Сообщение отредактировал ViKiNg80 - Понедельник, 11 декабря 2017, 22:49


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shitter
post Понедельник, 11 декабря 2017, 23:10
Отправлено #151


THAT A FU..
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 466
Регистрация: 27 апр. 2007
Из: Озерск. Челябинская обл.
Пользователь №: 22 018





QUOTE (Prokapustish @ Вторник, 12 декабря 2017, 00:10)

Ну допустим. Да, комикс зон был крутым. Ганс Стар хироус и Элиен солджер тоже были крутыми. Ещё например Кастлвания.
*

не ты не понял, комикс зон сделан по той же технологии что и данки конг, тоже пререндер

Добавлено спустя 2 минуты:
QUOTE (Axel089 @ Вторник, 12 декабря 2017, 00:35)

Лично мне картинка на SNES всегда казалась более мягкой по цветам и мыльной в плане контуров.
*

так и было, цветов больше, но мыльновато

Сообщение отредактировал shitter - Понедельник, 11 декабря 2017, 23:12


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
terek
post Понедельник, 11 декабря 2017, 23:48
Отправлено #152


Новичок
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 222
Регистрация: 22 янв. 2006
Из: 80's
Пользователь №: 14 957





Ну ни чё себе вы тут на фантазировали.
Сега тут смотрю вовсю уделывает SNES... ладно музыку опустим, это дело вкусовщины, НО...

Экзы трогать не будем, про конгов и комикс зон тут вспоминали.

Смотрите на задники, ставьте на паузу если слепые.
The Lion King

Или Street Fighter II, где все уровни более детальные и кто не заметил - в выделенном отрезке облака плывут.

Я в 90-е, честно - SNES только в магазине видел... на MD в МК II наиграл сотни часов, но на SNES он всё равно детальнее.

Сообщение отредактировал terek - Вторник, 12 декабря 2017, 00:16
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Permidal
post Вторник, 12 декабря 2017, 00:00
Отправлено #153


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 29 сент. 2017
Из: Москва
Пользователь №: 60 349





Долой войну, всем пис)
Играем во всё!
user posted image

PS: а снес всё равно лучше)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XElectro
post Вторник, 12 декабря 2017, 00:17
Отправлено #154


SNES задрот
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 18 фев. 2010
Пользователь №: 35 884





QUOTE (ViKiNg80 @ Понедельник, 11 декабря 2017, 22:48)

Дабы не постить простыню - посмотри тут smile.gif

Там более чем подробное сравнение.
*


Так там про процессоры Motorola 68000 и Ricoh 5A22. Эт и так понятно lol.gif

Да и цифра 32 там только с точки зрения программирования, но никак не с аппаратной точки зрения. (что почему-то не упоминается там dry.gif )

И в дополнение к ссылке вот что еще хочу сказать:

В свое время на одном из зарубежных форумов прочитал с одной стороны стебное, но с другой стороны оч забавное и интересное сообщение.

Выглядело оно следующим образом:

Что делал бы мегадрайв, если бы снесу достался его процессор lol.gif





--------------------
съешь ещё этих мягких французских булок
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ol_
post Вторник, 12 декабря 2017, 04:50
Отправлено #155


Билли Бой Торнтон
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 398
Регистрация: 04 янв. 2017
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 57 411





QUOTE (Prokapustish @ Понедельник, 11 декабря 2017, 21:38)

Если были на равных, то почему же игр похожих визуально например на донки конга на сеге не было видно? Уж за все время существования приставки могли же что-то подобное придумать.
*

Ты упускаешь одну очень немаловажную деталь – DK был выпущен в 1994 году, когда SEGA уже фактически переключилась на поддержку Сатурна. Вторая часть Конга вышла еще позже, то есть тогда, когда SEGA уже окончательно махнула рукой на Genesis.
Nintendo все еще работало на SNES, пиля для нее отличные игры, вплоть до запуска N64 в 96 году.

То было время, когда с каждым годом мастерство разработчиков только нарастало. Возьмем Neo-Geo AES, выпущенный в 1990 году, который на тот момент значительно опережал по железу остальные консоли того поколения. Но не было игр, способных на деле показать это. ИМХО, но вся мощь AES проявилась после выхода первого Metal Slug`а в 1996, но то уже было время другого игрового поколения, и не факт, что тогда она смотрелась настолько круто, как сейчас, если держать в уме, что это игра для 16-битной консоли.

Это все к тому, что если бы Genesis, как и Super Nintendo, активно поддерживался хотя бы до 96 года, то вполне возможно, что на нем вышло бы несколько игр сравнимых с Donkey Kong`ами.
QUOTE (Prokapustish @ Понедельник, 11 декабря 2017, 22:10)

Снес же выдавал пачку крутых игруль как ДК, старфокс, та же кастлвания 4, да ещё в добавок сайбернейтор, эекслей, ф-зеро, пачку марио + йошы айленд. РПГ вагон из ФФ, сикрет оф мана, супер марио РПГ, Тейэлз оф фантазия
*

Последние вышли как раз в тот период, когда Мегадрайв уже был, по сути, мертв.
QUOTE (Prokapustish @ Понедельник, 11 декабря 2017, 21:38)

А то же Дум наверно на сегу не просто так портрировать не стали.
*

На 32Х был, а это по сути, тот же Мегадрайв, так как адд-он базировался на нем. Можно сказать своеобразный чип, но гораздо массивнее lol.gif
QUOTE (XElectro @ Понедельник, 11 декабря 2017, 22:21)

А как же рок ин ролл рейсинг? (который сеговскую версию по всем фронтам уделывает)
Кстати упоминая последних двух, побадаемся со звуком? lol.gif
*

Ну давай попробуем. На СНЕС-версии не было пары трас, а также пары треков. Пожалуй на этом можно заканчивать дискуссию на тему РРР wink.gif
QUOTE (XElectro @ Вторник, 12 декабря 2017, 00:17)

Что делал бы мегадрайв, если бы снесу достался его процессор lol.gif
*

Выпустил бы больше игр для 32Х и Sega CD cool.gif
QUOTE (Permidal @ Вторник, 12 декабря 2017, 00:00)

Долой войну, всем пис)
Играем во всё!
» Нажмите, для открытия спойлера «

*

У меня наоборот Sega меньше SNES`ки smile.gif
» Нажмите, для открытия спойлера «


Сообщение отредактировал oldOK - Вторник, 12 декабря 2017, 07:01


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ViKiNg80
post Вторник, 12 декабря 2017, 07:08
Отправлено #156


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 190
Регистрация: 27 фев. 2016
Из: Москва
Пользователь №: 54 577





QUOTE (XElectro @ Вторник, 12 декабря 2017, 00:17)

Так там про процессоры Motorola 68000 и Ricoh 5A22. Эт и так понятно lol.gif
*


Ты недочитал, там дальше про память и видеосистему lol.gif

QUOTE (XElectro @ Вторник, 12 декабря 2017, 00:17)

Выглядело оно следующим образом:

Что делал бы мегадрайв, если бы снесу достался его процессор lol.gif
*


Да понятно, что если бы у бабушки был, то она была бы дедушкой. lol.gif
Всё это голая теория и цифры конечно.
Я это просто к тому, что есть расхожее мнение, что технически SNES во всём превосходила Сегу - по факту это не так.
А всё остальное - наши фантазии smile.gif

QUOTE (oldOK @ Вторник, 12 декабря 2017, 04:50)

На 32Х был, а это по сути, тот же Мегадрайв, так как адд-он базировался на нем. Можно сказать своеобразный чип, но гораздо массивнее lol.gif
*


На Сеге зато был Дюк smile.gif
Правда порт ИМХО так себе.


Кстати, кто внимательно читал мою ссылку - обратили внимание на то, что железо МД при работе с 3Д графикой изначально выдавало производительность в 3Д на уровне первого Super FX чипа без всяких аддонов. А Sega Virtua Processor был по голым полигонам в 5(!), а по текстурированным - в 1,5 раза производительнее Super FX2.
Сама игра Virtua Racing обрабатывала примерно в 2 раза больше полигонов в секунду, чем способен был переварить Super FX2. blush.gif
Это всё есть в моей ссылке, только кто читал эту простыню blush.gif

Сообщение отредактировал ViKiNg80 - Вторник, 12 декабря 2017, 07:08


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ol_
post Вторник, 12 декабря 2017, 07:18
Отправлено #157


Билли Бой Торнтон
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 398
Регистрация: 04 янв. 2017
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 57 411





QUOTE (ViKiNg80 @ Вторник, 12 декабря 2017, 07:08)

На Сеге зато был Дюк smile.gif
Правда порт ИМХО так себе.
*

В целом, он был вполне играбельным. Я его даже проходил, правда, на эмуляторе blush.gif


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ViKiNg80
post Вторник, 12 декабря 2017, 07:22
Отправлено #158


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 190
Регистрация: 27 фев. 2016
Из: Москва
Пользователь №: 54 577





QUOTE (oldOK @ Вторник, 12 декабря 2017, 07:18)

В целом, он был вполне играбельным. Я его даже проходил, правда, на эмуляторе blush.gif
*


Ну он играбельный, да, но медленноват и в окне.
Хотя сам по себе факт порта Дюка, имевшего между тем более высокие системные требования чем Дум примечателен.

Сообщение отредактировал ViKiNg80 - Вторник, 12 декабря 2017, 07:22


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ol_
post Вторник, 12 декабря 2017, 07:26
Отправлено #159


Билли Бой Торнтон
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 398
Регистрация: 04 янв. 2017
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 57 411





QUOTE (ViKiNg80 @ Вторник, 12 декабря 2017, 07:22)

Ну он играбельный, да, но медленноват и в окне.
Хотя сам по себе факт порта Дюка, имевшего между тем более высокие системные требования чем Дум примечателен.
*

Ну да. При этом Zero Tolerance так же был в окне и тоже не шибко быстрым smile.gif Так, кстати, до сих пор и не довелось сыграть в него на двоих hmm.gif

Сообщение отредактировал oldOK - Вторник, 12 декабря 2017, 07:26


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ViKiNg80
post Вторник, 12 декабря 2017, 07:28
Отправлено #160


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 190
Регистрация: 27 фев. 2016
Из: Москва
Пользователь №: 54 577





QUOTE (oldOK @ Вторник, 12 декабря 2017, 07:26)

Ну да. При этом Zero Tolerance так же был в окне и тоже не шибко быстрым smile.gif Так, кстати, до сих пор и не довелось сыграть в него на двоих hmm.gif
*


Я вот фирменный кабель для него всё хочу увидеть - ни разу не встречался на ибэе и вообще нигде.
Такое ощущение, что он не существовал...


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Страниц: 13 « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Пт., 10 мая. 2024, 06:13
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.