Игрока, который играл 25-30 лет назад, то бишь старпёров (извиняюсь, за свой французский), возможно. Людей же помоложе, в особенности тех, для кого нынешнее поколение первое - вполне.

Ребятишки 7-8 лет вполне могут "удивляться" нынешним играм, как и мы в свои 7-8, играя на дендях и сегах.




Весьма спорно. Если человек тащится от графония, к примеру, то инди тут вообще не конкурент.
Если человек играет в основном (а таких немало) в большие игры с большими бюджетами, то мелкие поделки, какие бы душевные они ни были, никогда не смогут заменить ААА ему.
Это вообще разные весовые категории.

Люди берут некст-ген явно не для инди, а именно для ААА-проектов в первую очередь.


Опять же, какую игру? Инди - возможно. А трипл А-проект - нет, где бюджеты и кол-во народа, делающего игру, уже сопоставимы с голливудскими блокбастерами.

Я недавно играл в wonder boy in monster world. Шпилил на своей пс4 со сборника коллекция сеги, так вот мой друган не смог опознать, что это игра почти 30 летней давности. Подумал что это современная индюха.

Swordin, не вырывал бы слова из контекста, а прочитал бы разом все целиком и не было бы у тебя этих вопросов
Там же все строго по теме, заданной ТС - старые игры против инди

Я прочитал всё целиком, поэтому и появились вопросы.




Неужели? Последние абзацы вообще у тебя идут современные инди против ААА. И далее по тексту.

Я не зря упомянул именно хорошие игры, потому что понимаю, что есть куча плохих, который даже многие из нас могут сделать. А вот сделать свой условный Salt and Sanctuary уже получится не у всех.

Я уверен, что игру сделать легче (машины мощнее, соответственно инструменты быстрее, а также удобнее), но это как сам факт "сделать", а вот сделать качественную игру боюсь не так легко. Правда я не питаю иллюзий, что тогда было очень много хороших игр по сравнению с нынешним временем.

Или допустим в каком месте становится художнику легче рисовать? Ну разве что инструменты быстрее, но само умение-то должно быть на уровне.

ps. Я очень удивился, узнав, что создатели HK собирали всего 60к австралийских долларов (~40к американских), это очень мало даже для 3х разработчиков.

Сообщение отредактировал MichaelForExample - Суббота, 25 августа 2018, 12:31

Возможно, но с некоторыми оговорками - в определённых жанрах. Те же скролл-шутеры, например - вполне. Ну или рогалики, метроидвании. Квесты от Дедалика говорят не хуже золотой эры.

А вот в JRPG имхо не дотягивают, максимум уровень Chrono Trigger'а с Супер Нинтендо. Что-то крутое уровня шедевров PS1/Dreamcast эры инди выдать пока не могут. К тому же из-за засилья RPG Maker'а однообразность усиливается. Earthlock - каменный цветок. Серия Epic Battle Fantasy - офигенна, но из-за флэш-стиля в графике не воспринимается как аналог старых JRPG, а скорее как нечто уникальное.

А вообще современные инди крутые и дают пинка под зад тем же ААА-шникам, у которых обычно конвееры, кризис идей, кинцо и казуальство.

Хорошо, раз так просишь, поясню.

Так о том и речь, что инди - это в первую очередь "про игру", а не "про кино". Если игроку нужен геймплей, а не кинцо, то старые игры и новые инди проекты, пожалуй, лучше подойдут. Ну а если нужен графон, то, конечно, современное кинцо тут бесспорно фаворит. Однако, чем кино может удивить игрока? Это же тот же фильм

И я брал Свитч ради некст-гена, а в итоге пришлось продать, так как в анонсах было одно инди

Инди, конечно же. При этом, как, я думаю, стало ясно из предыдущего ответа, я не фанат инди игр, а вообще больше предпочитаю играть в старье, как и следует из моего ника

P.S. Резюмируя все ранее сказанное, считаю совершенно кощунственным сравнивать Hollow Knight 2017 года выпуска и Super Metroid 1994 года. Поменяй разработчиков этих двух игр временными периодами, очень сомневаюсь, что они смогли бы добиться того же результата, что у них получился в конкретное время, когда вышла та и другая игра. Просто всему свое время. Поэтому HK нужно сравнивать исключительно с современными метроидваниями, а никак не с прародителями жанра, которым уже за 20.

Сообщение отредактировал oldOK - Суббота, 25 августа 2018, 14:14

А зачем брать в расчёт всех этих детей?
Главное "я". Меня не удивляют игры, значит и никого.

А если по существу, то и не в 7-8. Моему племяннику 14. Подарил ему сначала Wii - он перепроходил все свои 5 лицушных диска по несколько раз. Я офигел, увидев с каким умением и азартом он играл в CofD на самом высоком уровне сложности. И это, на секунду, когда уже были PS4.
Сейчас у него PS3. И я, глядя как он играет, вижу себя в детстве.
Нытьё про "застой" и "не удивляют" = пустое брюзжание ни о чём.

Также ребёнок с радостью играл в платформеры по типу Шовела.

Тут и ответ: похрену кто и как делал, главное, чтобы игра нравилась.
Даже мой племянник намного больше показатель чем 10 брюзжащих дядей с "не удивляют".

Сообщение отредактировал Stroke - Суббота, 25 августа 2018, 15:34

Почему же "одно" инди? А как же Metroid Prime 4, Fire Emblem Three Houses, Bayonetta 3, Shin Megami Tensei V, новый Yoshi, Travis Strikes Again: No More Heroes, Yokai Watch 4, Smash Bros 5, новая нормальная часть Покемонов, новые проекты от Retro? И никто не знает, что там еще на уме у Нины.
Есть очень хорошее мудрое выражение "Всё приходит к тому, кто умеет ждать".

Слава Богу, что это не раздела Свитча и тут не обязательно хвалить эту консоль. Все, что ты перечислил мне неинтересно.

Но это ж тем не менее не инди

JRPG как жанр устарел и не получает развития давно,
нужна эволюция. Схема рандом энкаунтеров и бои стенка-на-стенку
уже не работаут и такое плохо продается.

Элементы RPG и прокачка есть почти в каждой игре.





Ничего, что Chrono Trigger считается одной из лучших JRPG?



На дриме много адекватных JRPG?
Grandia 2 - отличная, слабенькая Skies of Arcadia и все, ничего достойного нет.

Сообщение отредактировал daxter. - Суббота, 25 августа 2018, 16:43

Никто свитч тут и не хвалит, я просто перечислил значимые игры для него. Ты же сам нам так и не сказал, что ты ждешь.

Это все оффтоп, товарищи)

В том-то и дело, что для меня анонсы игр на Свитч делились на две категории: те игры, что мне неинтересны и инди. Первые ожидались самое раннее в конце 2018 года, а вторые выходили по несколько штук в день. Вот тут я и приуныл.

Не прикидывайся, ты прекрасно понимаешь о чем я говорю и конечно же, речь о соответствующем разделе, где мне практически прямым текстом сказали, чтоб после продажи Свитча меня больше там не видели.

Ну что ж, раскроем карты над всеми буквами алфавита, товарищем был я. Только контекст беседы, конечно, был безбожно перевран, вчера на своём примере впервые понял, почему нельзя никому доверять донесение своих мыслей, особенно в случаях, когда человек с тобой не согласен К слову, ругались дискутировали мы в стимовском чате, переносить этот срач на форум я не хотел. Ну да что уж теперь...

Итак. Начнём с того, что речь была отнюдь не про все инди-игры, ибо есть и очень дорогостоящие инди, и есть инди со средним бюджетом, которые выглядят вполне неплохо. Речь шла о том, что в моём понимании есть «дешёвая графика». Соответственно, и были написаны вышеприведенные три критерия, что первыми пришли в голову. Речь действительно шла про Hollow Knight, вот только стоит отдельно упомянуть, что в игру я не играл, мне не нравится такой стиль и я не фанат метроидваний в принципе, и, да, на мой взгляд, по скринам игра выглядит вполне себе дёшево, в том смысле, что бюджетно и недорого. Последнее было впоследствии подтверждено собранной на кикстартере скромной суммой (впрочем, не кикстартером единым, конечно) и наличием в команде всего одного художника. Отдельно замечу для фанатов типа Михаила, что это не означает, что игра плохая или её визуальный стиль никому не может нравиться. Это означает исключительно то, что, по моему скромному, игра сделана за невеликие средства и на её внешнем виде это отразилось, даже если кто-то на волнах хайпа и сравнивает её всерьёз с культовыми ААА-играми прошлого На мой взгляд, даже в случае её весьма сомнительной победы, гордиться в данном случае нечем абсолютно, ибо выиграть у игры двадцатилетней давности гораздо легче, чем сделать опережающий своё время проект, который будут ставить в пример ещё двадцать лет.

Metal Slug же был приведен в качестве примера прекрасной 2D-графики, и в его тотальном, подавляющем превосходстве над Hollow Knight я абсолютно уверен, хотя бы потому что я, да и многие другие владельцы видеомониторов, используют для их тестирования эту игру. Причём лично мне она даже не особо нравится, это настолько же не мой жанр, как и метроидвании. Но тем не менее одна из первых игр, которые я запускаю на свежеобретённом мониторе, – это MS, ибо великолепные яркие цвета, килотонны анимации, невероятного качества и разнообразия фоны и т. д. и т. п. Сравнение его с трёхцветной игрой, на 90% скринов которой представлены тёмные пещеры, на мой взгляд, приводит к очевидным выводам, и использовать его для тестирования дисплеев может разве что лавка гробовщика

Что же касается заявленного в заголовке опроса, то ответить тут можно одним словом: Witcher 3. Всё, можно расходиться, возможно. Если же говорить о бюджете инди-игр вообще, то, боюсь, у меня плохие новости, в большинстве случаев о качестве, хотя бы в отдалённой перспективе близком к AAA, там и близко речи не идёт, сколько не нагоняй хайп и не выдавай желаемое за действительное. Хотя в принципе делать противопоставление «халофее – ААА-бюджет» довольно забавно. Типа бедный, но гордый. Или даже бедный, зато человек хороший Но какой бы ни была игра, бюджетный проект остаётся бюджетным, а ААА-прожект остаётся самим собой, особенно в случае с графикой, а речь изначально, напомню, была о ней.

В целом же в интересных мне жанрах никакого сравнения со старыми ААА-играми хотя бы эры PS1 (не говоря про PS2) инди как правило не выдерживают. Про JRPG выше уже сказали (сделайте мне инди FF VIII с хотя бы аналогичного качества CG и четырьмя дисками OST за авторством Уематсу ), гонок тоже таких и близко нет, квесты – хуже, стратегии и тем более шутеры – да вы что, смеётесь? Новенький инди-Шенму выглядит хуже сделанного почти 20 лет назад. Впрочем, были отличные CRPG, например, так что не всё потеряно, наверное.

И ещё раз: лично я о бюджете говорил, точнее о том, как этот бюджет отражается на игре. Поэтому все заявления типа "X - это невероятная игра, которая лучше старых Y и Z" в этом смысле нерелевантны совершенно. А вот "X, которая сделана за 3 копейки (данные о полной стоимости разработки), по качеству графики, анимации, количеству высококачественной музыки, сюжету, количеству контента, качеству видеороликов и т. п., как минимум не хуже старинной Y, которая сделана за 3000 рублей (данные о полной стоимости разработки)" - это уже гораздо интересней. Впрочем, я давно не верю в Деда Мороза

Вариация от игры к игре, общего правила не существует. Не важно когда делалась игра.
Чем больше людей задействовано в проекте, тем выше проработка. Были необычайно качественные проекты (скрывающиеся за кажущиеся простотой) еще в те далекие дремучие времена, созданные опытными разработчиками. Попадаются и качественные инди проекты по сей день, созданные группой энтузиастов/ушедшими из компаний сотрудников.

Ну вот смотри, а это мнение прошедших HK об игре:





Так что тут сколько людей, столько и мнений, все это субъективизм.

А как же Gunlord? Он, может быть, и уступает Слагам(хотя, лично мне графика в Слагах не нравится от слова вообще, а точнее - стилистика) в плане графического исполнения, но он и имитировал не Слаги, а Турриканы.

Как пример отличной, классической 2д графики в инди игре - он вполне себе годится.

Что касается предмета спора, т.е HK, то там просто обыкновенная инди-графика и все. Хотя, я не хочу сказать - плохая игра. Вполне себе неплохая, но ничего такого в ней нет, что бы сокрушить 2д столпы 90-тых, особенно поздних.



Сообщение отредактировал hateternal - Суббота, 25 августа 2018, 18:01

[DEL]

Сообщение отредактировал dimm0505 - Суббота, 25 августа 2018, 18:04

Дима, я же написал, дело не в игре, я в неё не играл и о качестве игры ничего не писал. Если бы в ней на самом деле была невероятная 2D графика, это было бы заметно по скринам любому человеку. А так - мнения прошедших тут как раз не в тему, ибо необъективны и говорят об игре в целом, а не ААА-качестве графики в частности.

Так примеров можно много накидать, наверное, но самая популярная игра в этом плане, думаю, всё же Metal Slug. Мне ещё очень нравится Garou и Last Blade 2. В более широком смысле - Valkyrie Profile и SotN, например, хотя это уже хуже примеры, там не только 2D.