Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Страниц: 9 « < 4 5 6 7 8 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Xbox One S All-Digital Edition, "Первая ласточка" полного перехода на цифру

Master Chen
post Вторник, 23 апреля 2019, 12:51
Отправлено #101


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 614
Регистрация: 20 фев. 2007
Из: 日本 ==> 東京 ==> 練馬区 ==> 大泉学園町
Пользователь №: 21 170





QUOTE (Akell @ Сегодня, 08:04)

расчетный data retention на картриджах Famicom/NES всего лишь порядка ста лет
*

Только вот контакты платы окислятся и сгниют гораздо раньше, фактически делая ваши "карики" тыквой, независимо от того сколько там по математическим расчётам может держаться заряд.
Если контакты прогнили, устройство - кирпич. Этому в принципе подвержены и flash карты/накопители (по сути они мало чем отличаются от картриджей в плане построения, изменился лишь только размер и объём), но у картриджей контакты гораздо больше по размеру и они практически никак/ничем не защищены, торча как "зубы", а значит подвержены воздействию окружающей среды куда как гораздо быстрее и сильнее. Про "продувание" вообще молчу (всегда считал это идиотизмом полнейшим, вот чесслово - голыми руками удавил бы того кто решил сделать это впервые и затем стал распространять этот бред по геймерскому миру как "привычку").

QUOTE (Akell @ Сегодня, 08:04)

кварцевые кристаллы подвержены диффузии и прочим дефектам
*

Ну, во-первых, не надо держать индустрию за идиотов.
Никто не будет намеренно выпускать на рынок дефектные девайсы.

А во-вторых, о математически (вы будете спорить с математикой?) выверенном сроке службы кварцевых носителей уже было сказано: в среднем до 14 миллиардов лет и в практически любых природных/атмосферных условиях. Ещё раз - один такой уже прямо сейчас летает на орбите, в Тесле Маска. И ему хоть бы хны, со всей этой космической радиацией, холодом космоса, вакуумом, и не экранированным солнечным излучением. Ну и ~360TB на диске размером с монету.

QUOTE (Akell @ Сегодня, 08:04)

за оптическими дисками гораздо проще уследить
*

Ну да, конечно же, ведь они В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА ГНИЮТ.
Это, зачастую, можно ВИЗУАЛЬНО увидеть невооружённым глазом.

QUOTE (Akell @ Сегодня, 08:12)

дисули оче отличаются
*

Это всё, один и тот же кусок пластика с магнитным напылением и стандартизированного размера. Разница только в объёме места на которое можно записать данные, благодаря уменьшению техпроцесса (что и показано на ваших картинках). Если уж и говорить о физической разнице, то тогда уж стоит сравнивать с LaserDisc'ами, mini-DVD, UMD, но даже тогда это будет разница сугубо в формфакторе, а физическая структура та же самая. Реально же настоящая разница видна только в M-дисках, ибо это уже не только пластик, но и кремневая пластина которая перфорирована. Это в самом натуральном смысле слова "дырявый камень". Раньше были бумажные и пластиковые перфокарты с дырками, а теперь камни размазывают тонким слоем по дисковому пространству и "дырявят" их лазером. На обычных дисках лазер всего лишь навсего прожигает микро-слой, как бы "снимая" его как с луковицы, и так пишется информация на ВСЕ виды типичного дискового пластика, вне зависимости от того CD ли это, DVD/mini-DVD, LD, Blu-Ray, GD-ROM, или ещё что. А у M-дисков самые что ни на есть ДЫРКИ, натуральная ПЕРФОРАЦИЯ во все поля. Вот где реальная разница.

Сообщение отредактировал Master Chen - Вторник, 23 апреля 2019, 13:41


--------------------
Guitar Freaks GRANDMASTER
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Вторник, 23 апреля 2019, 13:13
Отправлено #102


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (dimm0505 @ Вторник, 23 апреля 2019, 10:54)

Музыку можно, диски 80-х годов нежелательно.
*

Что за бред? Ранние PC Engine'вские диски тоже из 80х, все нормально читаются. Музыкальные диски, наоборот, лучше самые ранние собирать, там хоть компрессии диапазона нет. А еще на ранних дисках на материалах не экономили и технологию выдерживали, в отличие от дисков поздних нулевых, которые, например, могут на два слоя распасться из-за негерметичности по торцам.

QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 12:51)

Если уж и говорить о физической разнице, то тогда уж стоит сравнивать с LaserDisc'ами, mini-DVD, UMD, но даже тогда это будет разница сугубо в формфакторе, а физическая структура та же самая.

У лазердисков структура данных другая, он аналоговый. Поэтому и читаться он будет гораздо дольше (кроме тех, которые сгнили из-за плохого клея между слоями), только уровень помех будет расти.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Master Chen
post Вторник, 23 апреля 2019, 13:30
Отправлено #103


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 614
Регистрация: 20 фев. 2007
Из: 日本 ==> 東京 ==> 練馬区 ==> 大泉学園町
Пользователь №: 21 170





QUOTE (F1ReB4LL @ Сегодня, 13:13)

У лазердисков структура данных другая, он аналоговый
*

Я имел в виду несколько другое. Упомянутый вами "аналог" это всего лишь навсего метод записи, но не вся структура построения продукта в целом. Те же диски для Saturn'а, например, тоже имеют уникальную методологию записи (сраный "wobbly", как бы "волнистая" запись, что было главным припятствием и бичом пиратской и эмуляторской сцен на протяжении более чем двух десятков лет. Sega DOES), но в плане комбинации "кусок пластика + магнитное напыление" они абсолютно ничем не отличаются от остальных. Тоже самое и с LaserDisc'ами. Метод записи различается, а вот по сути, физически, это просто CD-переростки ("дорогая, я увеличил наши дисочки!", ага). Только M-диски действительно именно что физически отличаются от всего остального что было на рынке до них.

Сообщение отредактировал Master Chen - Вторник, 23 апреля 2019, 13:42


--------------------
Guitar Freaks GRANDMASTER
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Frolm
post Вторник, 23 апреля 2019, 14:52
Отправлено #104


Маньяк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Регистрация: 26 июля 2008
Из: Северная Столица
Пользователь №: 27 594





QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 13:51)
На обычных дисках лазер всего лишь навсего прожигает микро-слой, как бы "снимая" его как с луковицы, и так пишется информация на ВСЕ виды типичного дискового пластика, вне зависимости от того CD ли это, DVD/mini-DVD, LD, Blu-Ray, GD-ROM, или ещё что. А у M-дисков самые что ни на есть ДЫРКИ, натуральная ПЕРФОРАЦИЯ во все поля. Вот где реальная разница.
*

Я конечно отстал от разговоров на тему, но и помню что у rom дисков углубления на пластик передаются непосредственно от матрицы, которкю записывают лазером..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Master Chen
post Вторник, 23 апреля 2019, 15:45
Отправлено #105


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 614
Регистрация: 20 фев. 2007
Из: 日本 ==> 東京 ==> 練馬区 ==> 大泉学園町
Пользователь №: 21 170





В самом пластике (основе) "углублений" нет, ибо это первичная платформа. Микро-"углубления" (которые на самом деле не совсем углубления, но скорее просто "содранные" лазером "слои") образуются на магнитном напылении/субстрате. Если бы лазер пробивал напыление насквозь, то это фактически были бы дыры превращающие диск в нерабочий кирпич. Это как сильно процарапать диск насквозь (до пластиковой основы) ножом или даже просто ногтем. Он просто перестанет опозноваться/читаться/писаться в таком случае, ибо структура нарушена. M-диски же наоборот - как раз-таки ДЫРЯВЫЕ, ибо по сути своей представляют перфорированный слой из кремния, "камень с микроскопическими дырочками". Это не простое напыление, как на "обычных" дисках (CD, DVD, etc).

Сообщение отредактировал Master Chen - Вторник, 23 апреля 2019, 15:50


--------------------
Guitar Freaks GRANDMASTER
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Вторник, 23 апреля 2019, 15:52
Отправлено #106


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 13:30)

Те же диски для Saturn'а, например, тоже имеют уникальную методологию записи (сраный "wobbly", как бы "волнистая" запись, что было главным припятствием и бичом пиратской и эмуляторской сцен на протяжении более чем двух десятков лет.

Опять ахинея какая-то. Предположение (!) о вобблах рядом с кольцом защиты появилось буквально пару лет назад, когда очередной товарищ паял очередной девайс для обхода защиты. Главным препятствием всегда было это самое кольцо, которое записано изолированной сессией, как и у GD-ROM'ов, а домашние писалки умеют только обычную мультисессию записывать. А вот у плойки - там да, там в прегапе первого трека воббл с закодированным регионом диска, это с самого начала было известно, собственно, модчипы и подставляют эту раскодированную четырехсимвольную строку в память в нужный момент времени.

QUOTE (Frolm @ Вторник, 23 апреля 2019, 14:52)

Я конечно отстал от разговоров на тему, но и помню что у rom дисков углубления на пластик передаются непосредственно от матрицы, которкю записывают лазером..
*


Мм, не совсем, с записанной лазером матрицы делают зеркальную пресс-форму, а ей уже прессуют копии изначальной матрицы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Master Chen
post Вторник, 23 апреля 2019, 16:12
Отправлено #107


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 614
Регистрация: 20 фев. 2007
Из: 日本 ==> 東京 ==> 練馬区 ==> 大泉学園町
Пользователь №: 21 170





Никакое это не "предположение", ибо наличие wobble-метода на дисках Saturn'а было доказано.

Сообщение отредактировал Master Chen - Вторник, 23 апреля 2019, 16:12


--------------------
Guitar Freaks GRANDMASTER
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Вторник, 23 апреля 2019, 19:42
Отправлено #108


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 16:12)

Никакое это не "предположение", ибо наличие wobble-метода на дисках Saturn'а было доказано.
*

Там штука в том, что ни с вобблом, ни без, эти кольца ты отдельной сессией не запишешь, а если запишешь диск как мультисессионный, то такой TOC уже сама приставка не поймет, поэтому до 2016-го года нигде даже предположений об этом не высказывалось, т.к. все и так знали, что вместе с кольцом диск 1-в-1 на домашней писалке не прожечь, поэтому он никак не мог быть "главным препятствием и бичом пиратской и эмуляторской сцен на протяжении более чем двух десятков лет", бичом было само по себе кольцо (если вообще считать "бичом" необходимость вовремя подменить болванку на лицушку и обратно при загрузке или же склеить себе такой вот загрузочный диск).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Master Chen
post Вторник, 23 апреля 2019, 20:18
Отправлено #109


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 614
Регистрация: 20 фев. 2007
Из: 日本 ==> 東京 ==> 練馬区 ==> 大泉学園町
Пользователь №: 21 170





Суть "бича" заключается в том что, из-за wobbl'ы, с два десятка лет народ не мог по-человечески (без разного рода сторонних костылей и танцесбубномовых поползновений) снять даже просто банальнейший dump. Снимать конечно же снимали, но далеко не стандартными методами и через очень левую попу, из-за чего сеть в своё время наполнилась "недоделками" с ошибками. А теперь, после того как всё более-менее выяснилось и устаканилось, мировой интерес к Saturn'у фактически находится в стадии ренессанса. До этого, эмуляция данной платформы была в крайне плачевном состоянии, а сегодня скорость и качество разработки поднялись на невиданные доселе высоты.
Что же до конкретно хакерской сцены работающей напрямую с железом (модерами и пЕйратами), так для них информация по wobbl'е вообще была настоящим спасением, открыв второе дыхание.

P.S.
DOES.

Сообщение отредактировал Master Chen - Вторник, 23 апреля 2019, 20:28


--------------------
Guitar Freaks GRANDMASTER
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Вторник, 23 апреля 2019, 23:06
Отправлено #110


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (Master Chen @ Вторник, 23 апреля 2019, 20:18)

Суть "бича" заключается в том что, из-за wobbl'ы, с два десятка лет народ не мог по-человечески (без разного рода сторонних костылей и танцесбубномовых поползновений) снять даже просто банальнейший dump. Снимать конечно же снимали, но далеко не стандартными методами и через очень левую попу, из-за чего сеть в своё время наполнилась "недоделками" с ошибками.

Ты нормальный человек? Дамп чего? Кольца? Кольцо и сейчас никто не дампит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Moa
post Вторник, 23 апреля 2019, 23:48
Отправлено #111


Душка
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 902
Регистрация: 01 мар. 2007
Пользователь №: 21 292





QUOTE (Master Chen @ Сегодня, 13:30)

Тоже самое и с LaserDisc'ами. Метод записи различается, а вот по сути, физически, это просто CD-переростки ("дорогая, я увеличил наши дисочки!", ага)
*

...


--------------------
QUOTE (Jenson @ Пятница, 20 июля 2012, 13:52)
Я очень мудр (Император) B)
» Нажмите, для открытия спойлера «
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Master Chen
post Среда, 24 апреля 2019, 02:06
Отправлено #112


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 614
Регистрация: 20 фев. 2007
Из: 日本 ==> 東京 ==> 練馬区 ==> 大泉学園町
Пользователь №: 21 170





user posted image


--------------------
Guitar Freaks GRANDMASTER
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мирослав
post Среда, 24 апреля 2019, 18:30
Отправлено #113


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 098
Регистрация: 04 фев. 2008
Из: Видное
Пользователь №: 25 504





Очередной раз не перестаю офигевать.

Ценник атас, я в прошлом месяце на яндекс маркете увидел новую S с дисководом за 16к и то думаю, дорого адски.

Подожду, пока на авите ценник преодолеет барьер в 10к и дойдет до реальной цены на этот металлолом и куплю себе наконец некстген. Тут хотя бы обратная совместимость есть с частью игр - будет во что поиграть по красоте.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Среда, 24 апреля 2019, 18:48
Отправлено #114


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 728
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





QUOTE
Ты нормальный человек?

Ты как будто вчера родился.


--------------------
3DO / AV Famicom / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DSi LL / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Genesis 2 / Genesis 3 / Jaguar / Jaguar CD / Mega Drive / Mega Drive 2 / Mega Drive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / New 3DS XL / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PS one / PS2 / PS3 Slim / PS5 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Switch / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox Series X

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hellrazor
post Четверг, 25 апреля 2019, 13:11
Отправлено #115


hee-ho!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 010
Регистрация: 01 окт. 2014
Пользователь №: 51 024





посоны, этому поделию уже ничего не поможет. подразделение коробоксов принесло 33% убытков. только на подписках мелксофт выезжает lol.gif
тыц
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gen41k
post Четверг, 25 апреля 2019, 13:33
Отправлено #116


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 976
Регистрация: 06 дек. 2014
Из: Ставрополь
Пользователь №: 51 416





В этих бабла хватит


--------------------
Microsoft Xbox Series S/Х
Nintendo Switch Pirate Edition
Sony Playstation 5
Куча ретро...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Четверг, 25 апреля 2019, 15:44
Отправлено #117


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 30 280
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





QUOTE (Hell_Raiza @ Четверг, 25 апреля 2019, 13:11)

посоны, этому поделию уже ничего не поможет. подразделение коробоксов принесло 33% убытков. только на подписках мелксофт выезжает lol.gif
тыц
*

Еще один "Ыксперт от бога" в теме ))))))
QUOTE
Корпорация Microsoft представила отчет за третий квартал 2019 финансового года, в котором сообщила о росте финансовых показателей игрового направления по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 5%. Сегмент Xbox сгенерировал за последние три месяца выручку в размере $2,36 млрд.


Снижение выручки по боксам в том числе и из-за снижения цены на XB1X и постоянно проводимые акции (что конечно же для людей делается и это хорошо).
QUOTE
33% падение выручки по железу Xbox обусловлено как снижением продаж консолей в штуках, так и сокращением цены на них по сравнению с третьим кварталом 2018 года (Xbox One X теперь стоит дешевле и Microsoft продолжает устраивать акции с временными прайскатами на всю линейку приставок), говорится в отчете.

Ох и Лёха.


--------------------
Switch2/Xbox Series X/Steam Deck LE White/Quest 2/Retroid Pocket 4 Pro/Anbernic 35xx+
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hellrazor
post Четверг, 25 апреля 2019, 18:11
Отправлено #118


hee-ho!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 010
Регистрация: 01 окт. 2014
Пользователь №: 51 024





QUOTE (dimm0505 @ Четверг, 25 апреля 2019, 15:44)

Еще один "Ыксперт от бога" в теме ))))))
Снижение выручки по боксам в том числе и из-за снижения цены на XB1X и постоянно проводимые акции (что конечно же для людей делается и это хорошо).

Ох и Лёха.
*

ну так все правильно lol.gif подразделение коробокса убыточно, принесло убытков аж 33%. только благодаря подпискам и сливам на пука вышли в плюс lol.gif

будущее мелкософта - подписки lol.gif

Сообщение отредактировал Hell_Raiza - Четверг, 25 апреля 2019, 18:13
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gen41k
post Четверг, 25 апреля 2019, 19:29
Отправлено #119


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 976
Регистрация: 06 дек. 2014
Из: Ставрополь
Пользователь №: 51 416





QUOTE (Hell_Raiza @ Четверг, 25 апреля 2019, 18:11)

ну так все правильно lol.gif подразделение коробокса убыточно, принесло убытков аж 33%. только благодаря подпискам и сливам на пука вышли в плюс lol.gif

будущее мелкософта - подписки lol.gif
*

Убытки они по ходу понесли тогда, когда рубас на доллар меняли. И некоторые товарищи нехило так закупились, а майки соответственно потерпели убытки.


--------------------
Microsoft Xbox Series S/Х
Nintendo Switch Pirate Edition
Sony Playstation 5
Куча ретро...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kislorod
post Четверг, 25 апреля 2019, 19:42
Отправлено #120


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 795
Регистрация: 15 авг. 2018
Пользователь №: 63 969





Я бы на самом деле был бы рад такому сегментированию рынка: Sony - классический приставочный гейминг, Microsoft - упор на подписки и цифру, Nintendo - ну, тут и так всё понятно. lol.gif

В следующем поколении я бы уже, наверное, выбрал бы подписочный вариант + сонька только ради эксклюзивов и игр, которые нереально зайдут (чтобы купить на диске и поставить на полочку).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Страниц: 9 « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Вт., 08 июля 2025, 03:54
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.
Invision Power Board Database Error  

There appears to be an error with the database.
You can try to refresh the page by clicking here.

Error Returned

We apologise for any inconvenience
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ GBX.ru пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.