Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Final Fantasy, Lightning returns:Final Fantasy XIII

[China=)]

Приветствую Всех!!! В четверг выходит данная игра в Японии.Купите японскую версию,или будите ждать релиз в Европе и Америке?

[kitt]

Ага, одни фанбои лепят "10", у других начинает зудеть и они лепят "0". Очень показательно. 

мнение игроков более показательно, чем мнение прессы.
с этим спорить просто глупо.

все вокруг у тебя какие-то "элитисты", "фанбои"; нормальный, видимо, ты один.

Да знают тут уже все "почему" оно тебе нравится. Любимое оно у тебя или нет, в приоритет это его и выше остальных обзоров не ставит.

в сотый раз повторяю, хочешь оспорить мое мнение - аргументы or gtfo. следующую подначку личного характера буду репортить.
при чем тут "любимое/нелюбимое"? просто пример хорошо написанной рецензии, которой нет на метакритике.

[riku.kh3]

мнение игроков более показательно, чем мнение прессы.
с этим спорить просто глупо.

все вокруг у тебя какие-то "элитисты", "фанбои"; нормальный, видимо, ты один.

в сотый раз повторяю, хочешь оспорить мое мнение - аргументы or gtfo. следующую подначку личного характера буду репортить.
при чем тут "любимое/нелюбимое"? просто пример хорошо написанной рецензии, которой нет на метакритике.

Да уже привел, слился ты со своей западной прессы.. в тщетных попытаках защититься стал искать плохие "пример хорошо написанной" рецензии (коих меньшинство, очевидно).. На "мнение игроков" переехал. На IGN вон тоже мнение игроков.

Сообщение отредактировал riku.kh3 - Вторник, 25 февраля 2014, 15:47

[kitt]

Да уже привел, слился ты со своей западной прессы..

что ты привел? если уж мы опускаемся до таких неприятных слов, как "слив", то слил как раз ты вчера по полной программе, когда сказал, что ничего мне доказывать не будешь, потому что я "не достоин".

в тщетных попытаках защититься стал искать плохие "пример хорошо написанной" рецензии (коих меньшинство, очевидно).. На "мнение игроков" переехал. На IGN вон тоже мнение игроков.

в позиции защиты находишься ты, т.к. так и не попытался опровергнуть ни одного из упреков в адрес игры. могу еще подкинуть рецензий, если тебя в гугле забанили. да даже на мете смешанных отзывов больше, чем положительных. и ничего я не искал, я просто регулярно читаю котаку.

и на мнение игроков переехали вы с хахахоем, кстати.
ты ужасно непоследовательный, нормально спорить с тобой совершенно невозможно.

Сообщение отредактировал kitt - Вторник, 25 февраля 2014, 15:37

[riku.kh3]

kitt, то есть ты бегаешь кричишь "гавно то", "гавно се".. а я в позиции защиты значит и должен доказывать что это шедевр? мдя... Да я и не ставил целью тебе что-то доказать.. я не для тебя отвечаю, а для тех кто тему читает.. окружающие свои выводы сделают.

Сообщение отредактировал riku.kh3 - Вторник, 25 февраля 2014, 15:48

[kitt]

kitt, то есть ты бегаешь кричишь "гавно то", "гавно се".. а я в позиции защиты значит и должен доказывать что это шедевр?  мдя...

я привел некие доводы, озвучил свои мысли. что не понравилось, почему. ты с ними не согласен. окей, но почему? обоснуй хоть что-то, раз уж испытываешь нужду выразить своё несогласие.

я уже вопросов сто задал, на которые не мешало бы ответить, если уж взялся спорить. а ты их успешно игнорируешь и цепляешься к каким-то отдельным словам, к которым тебе цепляться удобнее. по сути же - ничего. да, вот именно, мда...

Да я и не ставил целью тебе что-то доказать.. я не для тебя отвечаю, а для тех кто тему читает.. окружающие свои выводы сделают.

так и не отвечай мне тогда вообще, если нечего сказать по существу.
я думаю, окружающие уже свой главный вывод сделали. только не о lr, потому что про lr ты уже давно толком ничего не говоришь.

[Ashen]

как админ тематической группы по JRPG Вконтактике, скажу, что почти все поклонники жанра, приобщившиеся к нему еще во времена 16-32 бит, не жалуют тринашку, а уж LR и подавно. можете зайти и убедиться, если хотите

Я лично знаю одного олдфага, вынесшего мне весь мозг на тему какая же FFXIII говнище и, при этом, вскорости выбившего платину. "Говно!" кричали они и продолжали хавать. А если подойти к вопросу с научной точки зрения, сколько из ваших "поклонников жанра" сливших игру реально купило диск и самостоятельно (без гайдов, ютьюбов и прочих подсказочек) прошло хотя бы четверть игры?

[riku.kh3]

я привел некие доводы, озвучил свои мысли. что не понравилось, почему.

Суммируя, вот все твои мысли и доводы по игре:

мне не нравится дешевый и уродливый мод оригинальной игры (тоже не блиставшей сильным сюжетом, но где хотя бы мир более-менее plausible), сюжетно ломающий внутреннюю логику обеих предыдущих игр, и единственными объективными плюсами которого являются улучшенная по сравнению с прошлыми играми боевая система и гардероб? orly?

Все это как раз из твоего любимого ревью, ссылку на которую ты давал. И ты их называешь "своими"? Ответ мне тоже из чужих положительных ревью составить?

я уже вопросов сто задал, на которые не мешало бы ответить, если уж взялся спорить.

И вот те самые сто вопросов:

ты давай по пунктам - по-твоему, эта низкополигональная собака являет собой типичный пример трехмерной графики в современной игре aaa-класса для ps3, серьезно, что ли? а чем еще игра хороша? чем хорош её мир? положительные стороны сюжета? глубина проработки характера лайтнинг, по-твоему, выполнена на должном уровне?

Таким образом критиковать очень удобно, любую игру с такой позиции можно раскритиковать. Я просто наперед вижу твои ответы, и этот пустой срач что тут начнется на десяток страниц.

Перед окружающими извиняюсь, это был мой последний ответ kitt'у.

[kitt]

Все это как раз из твоего любимого ревью, ссылку на которую ты давал. И ты их называешь "своими"?

хм, ситуация, в которой мнения рецензента и игрока, двух людей из мяса и костей, совпадают на 95%... это же просто невероятно. прошу прощения, мне, конечно же, следовало пройти, плача и колясь, игру до конца, и написать собственную рецензию. только тогда я был бы достоин адекватных аргументов против.

Ответ мне тоже из чужих положительных ревью составить?

да хоть бы и из чужих. все лучше было бы, чем тот оффтоп, который ты сейчас здесь разводишь. спор был бы про игру, а не про тебя и меня.

Таким образом критиковать очень удобно, любую игру с такой позиции можно раскритиковать. Я просто наперед вижу твои ответы, и этот пустой срач что тут начнется на десяток страниц.

а каким образом критиковать надо? не понимаю, чем эти вопросы плохи, и почему нельзя просто ответить на них? или хотя бы пояснить, почему эти недостатки не являются для тебя критичными, и противопоставить им какие-то незамеченные теми же td или майком фэйхи в своих рецензиях явные достоинства?

да, конечно, намного лучше несколько страниц кидаться язвительными замечаниями, чаще всего беспочвенными, а потом делать вид, что took the high road. это всё сейчас совсем не впустую было, да.

Сообщение отредактировал kitt - Вторник, 25 февраля 2014, 17:20

[Sephirotto]

Я лично знаю одного олдфага, вынесшего мне весь мозг на тему какая же FFXIII говнище и, при этом, вскорости выбившего платину. "Говно!" кричали они и продолжали хавать. А если подойти к вопросу с научной точки зрения, сколько из ваших "поклонников жанра" сливших игру реально купило диск и самостоятельно (без гайдов, ютьюбов и прочих подсказочек) прошло хотя бы четверть игры?

я когда-то купил и прошел полностью, чтобы проверить, настолько ли все плохо, как говорят. но это - единственная рпг, которую я прошел "через не хочу". если мне что-то не нравится, я играю с десяток часов и дропаю. многие так делают, в этом нет ничего особенного.

касательно рейтингов и предвзятости: в той же нашей группе сейчас каждую неделю проводим опросы "оцените игру от 2 до 10", вот то, что удалось оценить на текущий момент. конечно, есть предвзятые личности, которые ставят двойки хорошим играм, но в целом "наши" рейтинги и рейтинги на метакритике очень даже совпадают. раньше я избегал оценивать финалки, но на той неделе непременно сделаю опрос по тринашке и поделюсь результатами =)

Xenogears: 90/100
Thousand Arms : 78/100
Phantasy Star 2: 88/100
Chrono Cross: 91/100
The World Ends With You: 83/100
Grandia 2: 84/100
Lost Odyssey: 79/100
Valkyrie Profile: 85/100
Skies of Arcadia: 88/100
Shining Force 2: 90/100
Vagrant Story: 85/100
Xenoblade: 87/100
Uncharted Waters New Horizons: 83/100
Tactics Ogre: Let Us Cling Together: 86/100
Lunar: Silver Star Story 87/100
Soma Bringer: 77/100
Chrono Trigger: 94/100

Сообщение отредактировал Sephirotto - Вторник, 25 февраля 2014, 18:02

[bahek]

Я лично знаю одного олдфага, вынесшего мне весь мозг на тему какая же FFXIII говнище и, при этом, вскорости выбившего платину. "Говно!" кричали они и продолжали хавать. А если подойти к вопросу с научной точки зрения, сколько из ваших "поклонников жанра" сливших игру реально купило диск и самостоятельно (без гайдов, ютьюбов и прочих подсказочек) прошло хотя бы четверть игры?

ты про хао? ну я, например.

я когда-то купил и прошел полностью, чтобы проверить, настолько ли все плохо, как говорят. но это - единственная рпг, которую я прошел "через не хочу". если мне что-то не нравится, я играю с десяток часов и дропаю. многие так делают, в этом нет ничего особенного.

касательно рейтингов и предвзятости: в той же нашей группе сейчас каждую неделю проводим опросы "оцените игру от 2 до 10", вот то, что удалось оценить на текущий момент. конечно, есть предвзятые личности, которые ставят двойки хорошим играм, но в целом "наши" рейтинги и рейтинги на метакритике очень даже совпадают. раньше я избегал оценивать финалки, но на той неделе непременно сделаю опрос по тринашке и поделюсь результатами =)

Xenogears: 90/100
Thousand Arms : 78/100
Phantasy Star 2: 88/100
Chrono Cross: 91/100
The World Ends With You: 83/100
Grandia 2: 84/100
Lost Odyssey: 79/100
Valkyrie Profile: 85/100
Skies of Arcadia: 88/100
Shining Force 2: 90/100
Vagrant Story: 85/100
Xenoblade: 87/100
Uncharted Waters New Horizons: 83/100
Tactics Ogre: Let Us Cling Together: 86/100
Lunar: Silver Star Story 87/100
Soma Bringer: 77/100
Chrono Trigger: 94/100

я подписан на твою группу. в ней мало информации. группа то неплохая, но лучше бы обзоры постили ко всем своим угадайкам. грубо говоря, оцените игру, и к этому ещё полезную информацию прикрепить.

[Трухильо дель Херес]

тащемта, опровергни хоть один тезис аргументами, если они есть, какие проблемы-то?
впустую воздух сотрясать тут и так мастеров хватает.

Что опровергать-то, если, как я выше написал, тезисы сводятся к обобщениям и вкусовщине (или чрезмерно мелочны, как с той же собакой)? А сотрясения никакого нет, так писк в сторону щепиловых, которые где-то аргументированную хейтерскую позицию увидели.

[Sephirotto]

я подписан на твою группу. в ней мало информации. группа то неплохая, но лучше бы обзоры постили ко всем своим угадайкам. грубо говоря, оцените игру, и к этому ещё полезную информацию прикрепить.

знаю, что мало.. админов немало, но по факту только мы с Нестором что-то постим от имени группы. а лично самому всё тянуть времени не хватает

[kitt]

Что опровергать-то, если, как я выше написал, тезисы сводятся к обобщениям и вкусовщине (или чрезмерно мелочны, как с той же собакой)?

что и с чем я обобщил? конечно, легче сказать, что опровергать нечего, чем попытаться сделать хотя бы что-то из того, о чем я в прошлом посте написал.

чем эти вопросы плохи, и почему нельзя просто ответить на них? или хотя бы пояснить, почему эти недостатки не являются для тебя критичными, и противопоставить им какие-то незамеченные теми же td или майком фэйхи в своих рецензиях явные достоинства?

[Трухильо дель Херес]

что и с чем я обобщил? конечно, легче сказать, что опровергать нечего, чем попытаться сделать хотя бы что-то из того, о чем я в прошлом посте написал.

Проще уточнить, в чем ты был конкретен в своих претензиях. Лишь когда упомянул собаку. Больше конкретики нет. А свои вопросы прежде поверни на 180 градусов и попробуй ответить с конкретикой (именно конкретикой, а не "сюжет - отстой, ибо что-то где-то ломает, баттла - говно, ибо надоело переключаться между разным шмотьем, Лайтнинг плоская дура, да еще и не раскрытая, и вообще ничего хорошего в игре нет.", и т.п. Такие сентенции не конкретика, а вкусовщина и обобщения).

[kitt]

Проще уточнить, в чем ты был конкретен в своих претензиях. Лишь когда упомянул собаку. Больше конкретики нет. А свои вопросы прежде поверни на 180 градусов и попробуй ответить с конкретикой (именно конкретикой, а не "сюжет - отстой, ибо что-то где-то ломает, баттла - говно, ибо надоело переключаться между разным шмотьем, Лайтнинг плоская дура, да еще и не раскрытая, и вообще ничего хорошего в игре нет.", и т.п. Такие сентенции не конкретика, а вкусовщина и обобщения).

покажи мне где я говорю что "баттла говно", во-первых. это чуть ли не единственное, что в игре сделано хорошо. ты как-то не очень внимательно прочитал мои комментарии, судя по всему. и не буду я "поворачивать вопросы" - почему я должен пытаться хвалить игру, которая мне не нравится?

во-вторых, ну не нравятся мои вопросы (хотя, вообще не вижу никакой проблемы в том, чтобы ответить на них, для человека, который игру полюбил - просто объяснить, блин, за что он её любит, вопреки всем высосанным из пальца сайдквестам, низкому разрешению бэкграундов и т.д.) - возьми и возрази по существу хоть чему-нибудь из той же статьи TD, чтобы все недовольные раз и навсегда заткнулись, а все прочие "окружающие" сделали правильные выводы (это тут некоторым товарищам очень важно) о том, какая игра на самом деле отличная.

поразительная, конечно, у вас общность возникает, в упорном нежелании поговорить о достоинствах игры хоть немного.

Сообщение отредактировал kitt - Четверг, 27 февраля 2014, 08:40

[Skarj]

kitt - они наверное любят lr за ее примитивизм, и о примитиве говорить много не получается Для наглядного демонстрирования достатчно просто сравнить Финалку 12 на пс2 со всеми 13-ми Финалки для пс3.

[BoBeR]

во-вторых, ну не нравятся мои вопросы (хотя, вообще не вижу никакой проблемы в том, чтобы ответить на них, для человека, который игру полюбил - просто объяснить, блин, за что он её любит, вопреки всем высосанным из пальца сайдквестам, низкому разрешению бэкграундов и т.д.) - возьми и возрази по существу хоть чему-нибудь из той же статьи TD, чтобы все недовольные раз и навсегда заткнулись, а все прочие "окружающие" сделали правильные выводы (это тут некоторым товарищам очень важно) о том, какая игра на самом деле отличная.

поразительная, конечно, у вас общность возникает, в упорном нежелании поговорить о достоинствах игры хоть немного.

Ты это всё, кстати, сам видел или из статьи вычитал?

И еще, интересно, сколько людей РЕАЛЬНО ждали эту часть Финалки? Ждали, ждали, а потом БАЦ - она оказалась УГ по их мнению.

[kitt]

Ты это всё, кстати, сам видел или из статьи вычитал?

не всё, но видел. сам, конечно, не куплю - поиграли у знакомого пару часов (ему, кстати, оригинальная тринашка вкатила, а эта пока не особо).
статьи статьями, а игра реально похожа на фанатский мод.

Сообщение отредактировал kitt - Четверг, 27 февраля 2014, 09:21

[Трухильо дель Херес]

покажи мне где я говорю что "баттла говно", во-первых. это чуть ли не единственное, что в игре сделано хорошо. ты как-то не очень внимательно прочитал мои комментарии, судя по всему. и не буду я "поворачивать вопросы" - почему я должен пытаться хвалить игру, которая мне не нравится?

во-вторых, ну не нравятся мои вопросы (хотя, вообще не вижу никакой проблемы в том, чтобы ответить на них, для человека, который игру полюбил - просто объяснить, блин, за что он её любит, вопреки всем высосанным из пальца сайдквестам, низкому разрешению бэкграундов и т.д.) - возьми и возрази по существу хоть чему-нибудь из той же статьи TD, чтобы все недовольные раз и навсегда заткнулись, а все прочие "окружающие" сделали правильные выводы (это тут некоторым товарищам очень важно) о том, какая игра на самом деле отличная.

поразительная, конечно, у вас общность возникает, в упорном нежелании поговорить о достоинствах игры хоть немного.

1. Я не только про тебя, сколько про общую тенденцию, поэтому до кучи написал все, что попадалось у недовольных. Насчет повернуть, это не значит похвалить. Я предложил всего лишь ответить на обратные вопросы. Но по существу.
2., 3. Я не брался защищать 13-3 (да и прочие части тоже). Хотелось только увидеть, где же здесь детальный, по возможности сравнительный, анализ, а не эмоции и общие слова. Причем желательно свои соображения, или на край что-то добавить к чужим тезисам. Вот тогда можно было говорить об аргументированной хейтерской позиции. А пока нет ничего, на что я и намекнул.

[kitt]

Хотелось только увидеть, где же здесь детальный, по возможности сравнительный, анализ, а не эмоции и общие слова. Причем желательно свои соображения, или на край что-то добавить к чужим тезисам. Вот тогда можно было говорить об аргументированной хейтерской позиции. А пока нет ничего, на что я и намекнул.

так и мне именно того же хочется. но от того, кому реально есть много чего сказать по делу авторам отрицательных рецензий. свои соображения я уже высказал, более глубоко вдаваться в подробности не хочется, да и как-то, наверное, маловато впечатлений для глубокого анализа (это по поводу хейтерства: если ты не заметил, не я, как бы, начал эту дискуссию - я просто поддержал тех, с чьим мнением согласен; а дальше разговор уже был не о том, хороша игра или плоха, а о том, какие мы фанбои, элитисты и вообще быдло).